Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Терминология
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3
Copoka
2 июля 2006, 16:03
Кто это придумал: "верхний" и "нижний"? Не совсем точная терминология.
marinaz28
2 июля 2006, 16:32

Copoka написал: Кто это придумал: "верхний" и "нижний"? Не совсем точная терминология.

Не совсем точная терминология для чего? Вообще-то каждый как хочет так и Верхнего-Дома-Хозяина-Топа-Господина-... с нижним-сабом-слугой-боттомом-рабом-... и употребляет. coquet.gif
subRisk
2 июля 2006, 16:37
Это не придумали, это просто перевели с английского biggrin.gif
К слову, раз уж сомневаетесь в "точности", то вы тогда придумайте какие-нить более точные определения. Возможно будет изобретен новый велосипед. smile.gif
piggy
3 июля 2006, 00:44
ещё бывает "Старший - младший". но редко. кажется, только у Садо это встречала.
Шорох
3 июля 2006, 01:11

Copoka написал: Не совсем точная терминология.

На мой взгляд, достаточно точная для понимания собеседника.
А что еще надо, и главное - для чего оно надо еще более точное?
Gusi
3 июля 2006, 01:38

subRisk написал:  К слову, раз уж сомневаетесь в "точности", то вы тогда придумайте какие-нить более точные определения.  smile.gif

О! загляните на сайт в профайле Copoka smile.gif там уже придуманы разные определения ... smile.gif гы. надеюсь, автор сам побольше расскажет, откуда он это взял (собственные идеи?), и что это значит.

....хотя. терминологические нововведения и излишества напрягают и путают.
Кэрри
3 июля 2006, 02:19
О, да там разветвлённая схема, и все слова в ней русские! Ну, дело хорошее, отчего ж. 3d.gif

На первый взгляд схема выглядит вполне логичной, хотя и несколько неловкой на мой вкус, как любой искусственный отказ от устоявшейся терминологии.

Получилось "Хорошилище грядет в мокроступах по гульбищу с ристалища на позорище." ©
Copoka
3 июля 2006, 07:04
Ой, как быстро Вы нашли необходимое и тем самым всё испортили!
Gusi:


там уже придуманы разные определения

Разве же описание того, что есть на самом деле - это придумывание? Я-то, как раз старался описать вопрос так, чтобы вымысла и сочинительства вовсе не было.
Кэрри:


Получилось "Хорошилище грядет в мокроступах по гульбищу с ристалища на позорище." ©

Хм! А что, надо пользоваться: "Гутис комес в футветках по променаду фром стадиум на шаме" smile4.gif

Слово: "верхний" - не отражает главенство сообщника. Слово: "нижний" - не отражает подчинение сообщника.
Представьте: мужчина приказывает женщине раздвинуть ножки, встаёт на колени и целует промежность. В этой ситуации "нижний" командует "верхним"!!! И где же здесь точность: кто кем руководит?
В том, что я заметил и описал на своём сайте - точность и правильность. А иностранщина вносит путаницу.
Кэрри
3 июля 2006, 08:15

Copoka написал: Слово: "верхний" - не отражает главенство сообщника. Слово: "нижний" - не отражает подчинение сообщника.

Правильно не отражает.
Поскольку подчинение не всегда имеет место.

Для Д/с есть отдельные слова, специальные - Дом, саб... иностранные, да. Но так уж повелось.

А "верхний" и "нижний" относятся не только к Д/с, а к любым областям темы, в том числе к СМ и БД.
naciketas
3 июля 2006, 08:23

Copoka написал: Ой, как быстро Вы нашли необходимое и тем самым всё испортили!
В том, что я заметил и описал на своём сайте - точность и правильность. А иностранщина вносит путаницу.

Мы все (хочется надеяться) учились в школе. А некоторые пошли дальше и поступили в ПТУ. Кто-то даже в ВУЗе учился.

И так уж повелось, что во всех дисциплинах встречается терминология "не родного" происхождения.
Я считаю, так гораздо удобнее и для восприятия (пытался воспринять текст на сайте - тяжко) и точнее получается.
Мы уже привыкли, что, если вводится какой-то термин, он сразу же выделяется тем, что дан на другом языке и не смешивается с остальным текстом, сразу откладывается в виде самостоятельного понятия.
Кроме того, если мы в РУССКОМ языке употребляем "top", "bottom" - значение может быть только одно и все ассоциации всплывают сразу нужные.
А если сказать "ведомый", например, то я вспомню и какие-то фильмы о воздушных боях и кучу всякого прочего, не относящегося к делу "мусора".
Если я читаю "признанный" - сразу появляется идея о том что есть и "непризнанный" и т.п., я вижу слово : "заслуженный" - и прямые ассоциации с "заслуженным мастером спорта" или "заслуженным артистом СССР"
Если использовать русские слова в качестве терминов, возникает больше лишних ассоциаций, которые играют роль дистракторов, мешающих восприятию.
System
3 июля 2006, 10:07
Ээээ... с каких это пор "верхний" и "нижний" - иностранные слова??? confused.gif
Жар-птица
3 июля 2006, 10:59
А мне кажется, совершенно без разницы, как называть. Главное, чтобы человек был хороший)
other
3 июля 2006, 11:13
М.б. использовать "высший" и "низший"? biggrin.gif
kostalogik
3 июля 2006, 12:00
Я уж как нибудь по старинке smile4.gif
Copoka
3 июля 2006, 12:27
Кэрри:


Правильно не отражает.
Поскольку подчинение не всегда имеет место.

Сообщники - один предлагает, другой поддерживает (то есть в сексе - подчиняется). Пример приведите, где подчинение не имеет место.


Для Д/с есть отдельные слова, специальные - Дом, саб... иностранные, да. Но так уж повелось.

Для Д/с есть отдельные, особые слова - блюститель/рачитель; соблазнитель/претворитель; укротитель/доверитель; покоритель/сопроводитель. Чисто русские. И когда их понимаешь, поражаешься точности!


А "верхний" и "нижний" относятся не только к Д/с, а к любым областям темы, в том числе к СМ и БД.

Эти слова говорят лишь о коленонепреклонности и коленопреклонности, но умалчивают о том, кто ведущий, а кто ведомый. На это и указываю.

naciketas:


Я считаю, так гораздо удобнее и для восприятия (пытался воспринять текст на сайте - тяжко) и точнее получается.

Удобнее или нет - зависит от проникновенности и понимания вещей. Понимаешь с недостатками - описываешь (учишь другого) с недостатками. Понимаешь правильно - 1) пытаешься описать точно; 2) пытаешься описать точно и понятно другому человеку (другими словами, понятными этому недотёпе - отсюда и смешение).


пытался воспринять текст на сайте - тяжко

А что будет, когда я выложу на второй странице объяснение: "что такое разврат?", "что такое извращение?", "что такое порнография?"? А что будет, когда я выложу на третьей странице продолжение описания расклада, данного на первой странице?
Вторая страничка сайта (пока не работает) начинается такими словами: "Боюсь, что нижеследующее может показаться слишком заумным и отпугнёт неразборчивого и невнимательного читателя..."
Шорох
3 июля 2006, 13:13

Copoka написал: Пример приведите, где подчинение не имеет место.

Легко.
В черном СМе подчинение не имеет место быть в принципе.
Да и "предложение" там может исходить от любого из партнеров, соответственно и "поддержание" будет аналогичным.
И что, каждый экшн будем переименовывать нижних в верхних в зависимости от того у кого первого засвербило?
biggrin.gif
naciketas
3 июля 2006, 14:45

Copoka написал:

Сообщники - один предлагает, другой поддерживает (то есть в сексе - подчиняется). Пример приведите, где подчинение не имеет место.

Для Д/с есть отдельные, особые слова - блюститель/рачитель; соблазнитель/претворитель; укротитель/доверитель; покоритель/сопроводитель. Чисто русские. И когда их понимаешь, поражаешься точности!

Эти слова говорят лишь о коленонепреклонности и коленопреклонности, но умалчивают о том, кто ведущий, а кто ведомый. На это и указываю.

Ну вот опять хороший пример ; )
Слово "сообщник" - бытовой, практически, эквивалент слова "соучастник" - что отсылает нас к детективам или уголовному законодательству. "Блюститель" бывает закона, укротитель тигров, доверитель - это из юридической сферы, покоритель - как минимум горных вершин и т.п. Претворитель это, наверное, аналог швейцара, только он не отворяет двери, а только "притворяет" их следом за зашедшим посетителем smile4.gif
Поражаешься не точности, а многозначности слов smile4.gif
Русский язык, в принципе отличается от английского, например, своей избыточностью. Он (по моему глубокому убеждению) не подходит для создания чётких терминов в принципе. Для этого есть латынь и родственные языки. Это и традиция, и, просто, более удобно. К тому же есть, допустим не-только-русские-источники, посвящённый BDSM. Там никаких ведомых я не найду, там устоявшиеся термины. Так зачем выдумывать новые? Всё давно придумано.



Copoka написал:

Удобнее или нет - зависит от проникновенности и понимания вещей. Понимаешь с недостатками - описываешь (учишь другого) с недостатками. Понимаешь правильно - 1) пытаешься описать точно; 2) пытаешься описать точно и понятно другому человеку (другими словами, понятными этому недотёпе - отсюда и смешение).


Во-первых, невозможно на основании какой-то одной классификации в точности отразить действительность. В принципе. Так что в каждом конкретном случае не будет достаточно знать , что человек "bottom", равно как и то, что он, к примеру, "ведомый".
Во-вторых, не надо никому ничего объяснять исходя из того, что он "недотёпа". Это источник многих заблуждений и глупейших ошибок.


Copoka написал:

А что будет, когда я выложу на второй странице объяснение: "что такое разврат?", "что такое извращение?", "что такое порнография?"? А что будет, когда я выложу на третьей странице продолжение описания расклада, данного на первой странице?
Вторая страничка сайта (пока не работает) начинается такими словами: "Боюсь, что нижеследующее может показаться слишком заумным и отпугнёт неразборчивого и невнимательного читателя..."

Я полагаю, в таком случае твоё мнение о том, что такое "разврат" и т.п. будет висеть на твоём сайте wink.gif

Что же до второй странички сайта, повторюсь, глупо судить о уровне потенциального читателя, не видя его, да ещё заранее предполагать, что он ниже твоего собственного. С другой стороны, это похоже на ход, излюбленный в настоящий момент А.Кураевым, например, когда он заведомо объявляет всякого кто не поймёт и не согласиться с ним ПТУ-шником, выступая перед студентами - не самый удачный ход, как показала практика.

А если что -то кажется заумным...
"Если тебя не понимают, то либо ты плохо объясняешь, либо и понимать тут нечего" (с)
Смок
3 июля 2006, 15:12
ИМХО
Говорите на языке, понятном собеседнику и будет В/вам счастье.

Предложение.
Copoka, не устроить-ли диспут по этому вопросу на одной из встреч, напр. у Зары? argue.gif
Copoka
3 июля 2006, 17:41
Шорох:


Легко.
В черном СМе подчинение не имеет место быть в принципе.

Вы не поняли. Всегда есть тот, кто предлагает (такого называют ведущим) и всегда есть тот, кто подчиняется тому, кто предлагает. В черном СМе подчинение не имеет место быть в принципе? Ну, тогда и ничего там не происходит.


Да и "предложение" там может исходить от любого из партнеров, соответственно и "поддержание" будет аналогичным.
И что, каждый экшн будем переименовывать нижних в верхних в зависимости от того у кого первого засвербило?

Я-то, как раз и указываю на то, что слова: "верхний" и "нижний" - неточные.

naciketas:


Ну вот опять хороший пример ; )
Слово "сообщник" - бытовой, практически, эквивалент слова "соучастник"...

Я уже писал, что непонимание ведёт к сочинительству. Вот Вы и сочиняете.
Я уже писал, что пытаюсь ничего не выдумывать. Опишите всё то, что есть на моём сайте своими 'точными' словами.


Во-первых, невозможно на основании какой-то одной классификации в точности отразить действительность. В принципе.

Ну, я же это сделал. wink.gif
Вы уже во всём раскладе разобрались? Очевидно, что нет!


Во-вторых, не надо никому ничего объяснять исходя из того, что он "недотёпа". Это источник многих заблуждений и глупейших ошибок.

Вы не поняли. Напишу другими словами. Ежели знаешь, к какому кругу относится человек и какими словами пользуется, то этими же словами ему и объясняй, потому что так для него будет понятнее.


Я полагаю, в таком случае твоё мнение о том, что такое "разврат" и т.п. будет висеть на твоём сайте

Не понял: "будет висеть на твоём сайте"? Что Вы имеете в виду.


Что же до второй странички сайта, повторюсь, глупо судить о уровне потенциального читателя, не видя его, да ещё заранее предполагать, что он ниже твоего собственного. С другой стороны, это похоже на ход, излюбленный в настоящий момент А.Кураевым, например, когда он заведомо объявляет всякого кто не поймёт и не согласиться с ним ПТУ-шником, выступая перед студентами - не самый удачный ход, как показала практика.

Бр-р! Куда Вас понесло!
(и меня туда же) Я знаю четыре разных способа объяснения непонятного знания собеседнику. Два из них предполагают, что характер (какого он круга и какими словами пользуется) собеседника известен, а два - не известен.
Догадаетесь, как мне приходиться вести беседу?


А если что -то кажется заумным...
"Если тебя не понимают, то либо ты плохо объясняешь, либо и понимать тут нечего"

С другой стороны, и в плохом объяснении закладываются правильные данные. Ежели это не так, то неправильное разъяснение легко можно развалить. Приступайте: укажите на вымысел, найдите неправильность.

Смок:


ИМХО
Говорите на языке, понятном собеседнику и будет В/вам счастье.

Для этого надо знать собеседника, какого он круга, характера, нрава, интереса...


Предложение.
Copoka, не устроить-ли диспут по этому вопросу на одной из встреч, напр. у Зары?

Во-первых, здесь уже дискутируем. Во-вторых, где это: "у Зары"?

Кэрри
3 июля 2006, 17:42

Кэрри написала: Получилось "Хорошилище грядет в мокроступах по гульбищу с ристалища на позорище." ©


Copoka написал: Хм! А что, надо пользоваться: "Гутис комес в футветках по променаду фром стадиум на шаме"

Зачем?

Живший в 19 веке президент Российской академии наук Александр Васильевич Шишков, борец за абсолютную чистоту русского языка, в 1841 году перевёл так фразу "Франт идет из цирка в театр по бульвару в галошах."
Тоже считал, что по-русски оно понятнее будет. kos.gif
Кэрри
3 июля 2006, 17:48

Copoka написал: Всегда есть тот, кто предлагает (такого называют ведущим) и всегда есть тот, кто подчиняется тому, кто предлагает.

Да ладно, подчиняется! Поддерживает предложение - так будет правильнее.

И, да, естественно, если хоть один из пары предложение не поддержит - экшн не состоится.
А предложить кто угодно может. Кому больше хочется - тот и предлагает. Сегодня я, завтра Шорох. И чё?
Каждый раз считаем нас по-разному называющимися, невзирая на то, что экшн представляет собой более или менее устоявшийся набор действий? Ну, можно, конечно, и так. А зачем? Что даёт эта информация - кто первый вообще предложил? 3d.gif

Copoka написал: В черном СМе подчинение не имеет место быть в принципе? Ну, тогда и ничего там не происходит.

Это откуда такой странный вывод? wink.gif
Викулька
3 июля 2006, 18:11

Copoka написал: Вы не поняли. Всегда есть тот, кто предлагает (такого называют ведущим) и всегда есть тот, кто подчиняется тому, кто предлагает. В черном СМе подчинение не имеет место быть в принципе? Ну, тогда и ничего там не происходит.


1. То есть, если я, как мазохистка, предложу своему Топу меня помучить, и он это будет делать так, как _ОН_посчитает_нужным, то я буду Ведущей а он Ведомым???? или у нас ничего не произойдет ?????? ura.gif

2. А если, при этом, я его саба (подчиняющаяся), а он - мой Хозяин (доминант), то как это всё будет выглядеть Вашими словами?????? wink.gif wink.gif wink.gif
Copoka
3 июля 2006, 18:30
Кэрри:


Да ладно, подчиняется! Поддерживает предложение - так будет правильнее.

Меня этот форум начинает разочаровывать!
Люди, Вы, вообще, понимаете какие положения сушествуют в сексе и по каким признакам они образуются? Ни одна иностранная терминология не даст Вам точного расклада сообщников.

Предложение можно отдать одним лишь лёгким движением брови, и это тоже будет предложением. Как понять такое предложение? Для этого надо быть озадаченным правилами.
Всякое положение имеет собственные рамки и правила, по которым и определяется.


А предложить кто угодно может. Кому больше хочется - тот и предлагает. Сегодня я, завтра Шорох. И чё?
Каждый раз считаем нас по-разному называющимися, невзирая на то, что экшн представляет собой более или менее устоявшийся набор действий? Ну, можно, конечно, и так. А зачем? Что даёт эта информация - кто первый вообще предложил?

Предложить может ведущий. Но если человек туп и непонятлив, а ведомому хочется заняться своим сексом, то ведомый может стать ведущим для того, чтобы оказаться ведомым. Понятно ли?
На моём сайте это написано, чего повторяться-то!? Прочитайте внимательно, изучите сведения, потом вступайте в спор.
Dimkin Julik
3 июля 2006, 19:52

Copoka написал:На моём сайте это написано, чего повторяться-то!? Прочитайте внимательно, изучите сведения, потом вступайте в спор.

Зачем? *смайлик снисходительно пожимающий плечами*

Вы все равно нас не переучите, так что, если захотите общаться с БДСМ-сообществом, выучите наши термины, а то Вас никто не будет понимать - придется сначала долго пытаться нас каждый раз переучивать, потом бросать это пустое занятие, и говорить на язые большинства. Если, конечно, вообще не пропадет желание говорить... 3d.gif
Кэрри
3 июля 2006, 20:06

Copoka написал:
Люди, Вы, вообще, понимаете какие положения сушествуют в сексе и по каким признакам они образуются?

Я, в данном случае, говорила о флагелляции. При чём тут секс?

Copoka написал: Ни одна иностранная терминология не даст Вам точного расклада сообщников.

Вы знаете, я, пожалуй, не хочу называться сообщником.
Я чту уголовный кодекс и толковые словари. 3d.gif

СООБЩНИК - соучастник преступления.

Copoka написал:
Предложение можно отдать одним лишь лёгким движением брови, и это тоже будет предложением.

Ну, можно. А зачем? wink.gif

Шорох предпочитает ртом разговаривать, а не бровями. Поэтому высказывает предложения русским языком, а не языком жестов. Из-за этого он является, по вашей терминологии, ведущим. А другой раз уже я предлагаю устроить экшн, - тоже, замечу, русским языком предлагаю, - и уже я получаюсь ведущий. А между тем, экшн наш заключается всё равно в том, что Шорох бьёт меня плётками. 3d.gif
И в чём смысл введения термина "ведущий", в таком случае?

Ну, я со стороны ещё могу представить, как его пристегнуть к Д/с.
Но к БДСМ в целом он неприменим.
Шорох
3 июля 2006, 20:22

Copoka написал: Вы не поняли. Всегда есть тот, кто предлагает (такого называют ведущим) и всегда есть тот, кто подчиняется тому, кто предлагает.

Пока разговор идет на русском языке, я вполне понимаю о чем идет речь.
А в русском языке слово "предлагать (несов. от предложить)" имеет следующие значения:
Предложить …1. Высказать мысль о чем-нибудь. как о возможном; представить на обсуждение как возможное… 2. что. Спросить, задать. П. вопрос. П. задачу…
Толковый словарь С. Ю. Ожегова и Н. В. Шведовой

При всем желании не могу увидеть здесь даже намека на ведущую роль предлагающего, в каком бы то ни было смысле.
Любое предложение может быть рассмотрено или забыто, принято или отвергнуто, а так же предлагающий, в части случаев, может быть послан далеко и на долго без объяснения причин.

Кстати, по поводу слова "подчиняющийся" - в зависимости от контекста, антонимами к нему будут слова "командующий", "распоряжающийся", а никак не "предлагающий". В общем, связка "предлагать/подчиняться" не то что бы не выражающая истинное положение вещей в паре, а просто безграмотная с точки зрения русского языка.

И еще по поводу слова "ведущий" - оно уже задействовано в БДСМ-словаре, и определять одного из двух топов в парнике, ведущего этот парник.
Или у вас для него тоже есть свое название?

Copoka написал: В черном СМе подчинение не имеет место быть в принципе? Ну, тогда и ничего там не происходит.

Угу.
Мы во время экшна друг другу руки пожимаем.
3d.gif

Copoka написал: Я-то, как раз и указываю на то, что слова: "верхний" и "нижний" - неточные.

Не хотелось бы вас огорчать, но ваше мнение вряд ли будет принято к сведению, по той простой причине, что любая "мысль изреченная есть ложь", а стало быть, пользоваться люди все равно будут термином прижившимся и понятным всем, вне зависимости от его точности.
Faberge
3 июля 2006, 20:26
Очень хотелось поучаствовать в научной дискуссии, но, заглянув на пропогандируемый сайт, ничего не приходит на ум, кроме:
"здравствуй, ушибленный брат" (с)
ну, или в крайнем случае: "бобер, выдыхай!" (с)
Викулька
3 июля 2006, 20:43

Faberge написал:

beer.gif
Шорох
3 июля 2006, 20:44

Faberge написал: "здравствуй, ушибленный брат" (с)... "бобер, выдыхай!" (с)

МОДЕРАТОРИАЛ:

Faberge, имеешь предупреждение без занесения за неконструктивный стиль общения.
Scunsss
3 июля 2006, 21:30
Не так давно я приобщился к теме, однако успел заметить, что все тематические прекрасно понимают друг друга, пользуясь имеющимся запасом понятий и терминов. Скажу больше, даже я - и то понимаю. wink.gif Так о чем дискуссия-то? О том, что "вся рота идет не в ногу, один подпоручик в ногу"?

Scunsss
3 июля 2006, 21:38

Copoka написал:

Люди, Вы, вообще, понимаете какие положения сушествуют в сексе и по каким признакам они образуются?

Хммммм.... вроде бы люди на форуме, мягко говоря, взрослые... К тому же, это при Союзе у нас секса не было, а уже третий десяток лет - перестройка, так что просветились вроде. wink.gif
пыс. Вроде бы обсуждалась БДСМ-терминология? Или уже к сексу перешли?
Mistress New
4 июля 2006, 00:53
Поражает меня до глубины души доброта нашего форумского народа!!!!!

Пришел человек и начал всем рассказывать, как неправильно они живут и общаются. И В/все (прошу заметить, взрослые, трезвомыслящие, опытные люди и даже, о ужас biggrin.gif ! модераторы biggrin.gif ) начали терпеливо и ласково ему объяснять, почему и как это они так живут и общаются. wink.gif tongue.gif biggrin.gif

А ведь могли бы и грубо на @@@ послать abuse.gif ! Нет, все-таки ДОБРЫЙ и ВЕЛИКОДУШНЫЙ у нас на НП народ! biggrin.gif 3d.gif biggrin.gif

Уважаемый Сорока, щас я получу предупреждение с занесением за некорректный стиль общения и за использование албанского, но все-таки не могу удержаться 3d.gif :

Афтар, убей себя ап стену wall.gif
Miss Grey
4 июля 2006, 01:15
О, боже... главное теперь эту классификацию не вспоминать, когда дело до практики дойдет, а то так и не начнем, разбираясь в положении бровей...
Нечёсанный дракон
4 июля 2006, 01:33
Мне вообще-то нравятся слова "ведущий" и "ведомый", только вовсе не в том смысле, как их предлагает Сорока. (Ещё больше мне нравятся слова верхний и нижний.) Просто я не раз замечал, что во время экшена кто-то играет роль первой скрипки, ну а кто-то ему подыгрывает. Один человек в голове имеет сценарий действа и его как-то реализует (может быть изменяя по ходу движения). А второй просто хочит получить удовольствие. Иногда совсем не зная как. Мне кажется, что ведёт спектакль тот, кто более опытный. Обычно это верхний, но всё-таки не обязательно верхний. Бывает, что верхний учится. Это в ДС-е такое наверное невозможно. А в СМ-е вполне. Если пороть будут меня, но я при этом заготавливаю розги и приношу верёвки, я объясняю новичку, как кровать подготовить, ну и я же наконец первым начинаю монолог "дяденька, простите" (дяденька при этом стоит немного растерянный), то я как раз получусь ведущим. Он будет верхним, а я ведущим. Управление снизу, ну так чего в этом плохого. Лишь бы хоть один из партнёров был бы таким "заводилой".
Сорока наверное скажет, что данная ситуация как раз подпадает под "явного ведущего и мнимого ведомого". Да пожалуйста, только верхнего-нижнего оставьте.
Luci
4 июля 2006, 01:39
Copoka, спасибо за интересную статью. Ваша классификация действительно отличается логичностью и полнотой. С удовольствием почитала бы продолжение статьи, в частности, поподробнее о ведомых.

Что касается терминологии, то я присоединяюсь к предложениям присутствующих сделать ее более понятной путем использования более современного (и распространенного) варианта русского языка... например, в соответствии с толковыми словарями, имеющимися в интернете... smile.gif

Вопрос к остальным (за исключением тех, кто "ниасилил") - может, кто-то встречал что-то похожее на эту классификацию? Возможно, в других терминах и не относящуюся именно к сексу или к БДСМ?
Copoka
4 июля 2006, 06:40
Извиняюсь, упустил сообщение.

Vikulka:
1. То есть, если я, как мазохистка, предложу своему Топу меня помучить, и он это будет делать так, как _ОН_посчитает_нужным, то я буду Ведущей а он Ведомым???? или у нас ничего не произойдет??????

Кабы Вы, как мазохистка, предложите своему Топу Вас помучить, то Вы выступаете ведущей, потому что именно Вы выложили условия для секса. Именно Вы указали на положение, расставили всё по местам и заказали направленность. При таком раскладе, да хоть что он не делай, всё одно Вы - ведущий. Но. Есть ведущий, который не преконяет колени (по-моему, здесь это называют - верхний), и есть ведущий, который преклоняет колени (по-моему, здесь это называют - нижний). Кабы Вы, как мазохистка, предлагаете своему Топу Вас помучить, то Вы выступаете ведущей, которая преклоняет колени (а по-русски это называется - явный).
Поэтому я и говорю, что иностранные слова всё путают. Кого называть доминирующим: ведущего, который преклоняет колени пред своим сообщником; ведущего, который не преклоняет колени пред свом сообщником или того и другого вместе? Подумайте сами, что это за доминирование, когда тебя имеют, как того, кто не доминирует? Я ничего не путаю и говорю: "иностранщина мозги парит". Русское слово: "признанный" и иностранное слово: "доминирующий" говорят об одном и том же понятии. То есть доминирующий (как и признанный) - это ведущий, который не преклоняет колени пред своим сообщником. Неправильно называть доминирующим того, кто преклоняет колени пред своим сообщником.
Вот вам и вскрыли заморочки общественного мнения: "точнее, удобнее..."! Повторяю: ежели нет понимания действий, то и название этих действий будет неправильным (хоть русским словом, хоть иностранным). Разберитесь в существующих положениях, уважаемые!


2. А если, при этом, я его саба (подчиняющаяся), а он - мой Хозяин (доминант), то как это всё будет выглядеть Вашими словами??????

Кабы Вы - рабыня, а он - господин, и Ваши с ним интересы полностью совпадают, то не беспокойтесь об условиях и расстановке ролей - он знает, что и как делать, ведь он - признанный. Его не надо просить, ему не надо предлагать, потому что это в его интересах - вести дело самому и так, как ему хочется.
В русском языке и этому положению есть точные названия. Он - признанный > распорядитель > укротитель (в случае рукоприкладства без болевых ощущений) или же покоритель (в случае рукоприкладства с болевыми ощущениями, то есть садомазохизм). Вы - заслуженный > приневолитель > доверитель (в случае рукоприкладства без болевых ощущений) или же сопроводитель (в случае рукоприкладства с болевыми ощущениями, то есть садомазохизм).
На моём сайте все это описано. Другое дело, что вникать во все эти связи и определения сложновато. wink.gif

Gotfried
4 июля 2006, 06:50

Copoka написал: На моём сайте все это описано. Другое дело, что вникать во все эти связи и определения сложновато. wink.gif

А главное, нафиг не нужно smile.gif
Copoka
4 июля 2006, 07:31

Dimkin Julik:
Вы все равно нас не переучите, так что, если захотите общаться с БДСМ-сообществом, выучите наши термины, а то Вас никто не будет понимать - придется сначала долго пытаться нас каждый раз переучивать, потом бросать это пустое занятие, и говорить на язые большинства. Если, конечно, вообще не пропадет желание говорить...

То-то и оно, что когда происходит непонимание, то необходимо переспрашивать своего собеседника. Но раз Вы не понимаете всех существующих положений, то так и будете одним словом называть разные вещи. В моём же случае этого не произойдёт, потому что всякое положение имеет своё собственное название и я этим названием пользуюсь.
И кто из нас имеет мешанину в голове? Кто из нас не хочет от мешанины избавляться?

Кэрри:
Я, в данном случае, говорила о флагелляции. При чём тут секс?

То-то и оно, что вы вышли за рамки обсуждения либо умышленно язвите, что вероянее всего! Но собеседники-то здесь при чём?

Кэрри:
Вы знаете, я, пожалуй, не хочу называться сообщником.
Я чту уголовный кодекс и толковые словари.

Хорошо, что Вы такая примерная и послушная. Некоторым это нравится. Я имею в виду секс? а не этимологию. biggrin.gif
Кэрри, перестаньте пороть чушь. Именно поэтому мне с Вами больше всего не хочется беседовать. Если я перестану отвечать на Вашу бла-бла-бла, то загляните в почитаемый Вами словарь и посмотрите, что означает слово: "игнор".

Кэрри:
Ну, можно. А зачем?

А затем, что это тоже кому-то нравится. Советую разобраться с положением: "рачитель - блюститель".

Кэрри:
И в чём смысл введения термина "ведущий", в таком случае?

Ответ в начале страницы на моём сайте. Ведущий делится на: "признанный" и "явный". Ведомый делится на: "заслуженный" и "мнимый". Признанный имеет дело только с заслуженным. Явный имеет дело только с мнимым.
Ежели у ведомого непонятливый сообщник, то он (ведомый) может объяснить ему (сообщнику), что тот должен с ним сделать, но при этом ведомый превращается в ведущего, но не в признанного, а в явного. Явный и признанный - разберитесь с этими точными понятиями.

Шорох:
Пока разговор идет на русском языке, я вполне понимаю о чем идет речь.
А в русском языке слово "предлагать (несов. от предложить)" имеет следующие значения:
Предложить …1. Высказать мысль о чем-нибудь. как о возможном; представить на обсуждение как возможное… 2. что. Спросить, задать. П. вопрос. П. задачу…
Толковый словарь С. Ю. Ожегова и Н. В. Шведовой

Я применил точное слово: "предлагать", потому что существует восемь способов этого самого предложения. Слово: "предлагать" обобщает восемь способов, восемь разных действий.

Шорох:
...а так же предлагающий, в части случаев, может быть послан далеко и на долго без объяснения причин.

В этом случае: 1) происходит несовместимость сообщников; 2) происходит игра на 'излом', когда предлагающий становится поддерживающим.
А сами, когда думать будете? Ну, ведь легко же понять, что к чему!

Шорох:
Кстати, по поводу слова "подчиняющийся" - в зависимости от контекста, антонимами к нему будут слова "командующий", "распоряжающийся", а никак не "предлагающий". В общем, связка "предлагать/подчиняться" не то что бы не выражающая истинное положение вещей в паре, а просто безграмотная с точки зрения русского языка.

Повторяю, что я всего лишь выразил одним словом обобщение восьми делений. ЗА словом: "предлагать" стоит восемь разных делений и за словом: "подчиняться" - восемь разных делений.

Шорох:
И еще по поводу слова "ведущий" - оно уже задействовано в БДСМ-словаре, и определять одного из двух топов в парнике, ведущего этот парник.
Или у вас для него тоже есть свое название?

Не понял, что Вы имеете в виду?
Ответ уже давал. Ведущий делится на: признанный и явный. Признанный не преклоняет колени пред своим сообщником. Явный, хотя и руководит, но для того, чтобы преклонить колени пред своим сообщником.
Именно из-за этого я и придрался к словам: "верхний" и "нижний".

Шорох:
Мы во время экшна друг другу руки пожимаем.

Тот, кто первый протягивает руку - предлагает. biggrin.gif

Шорох:
Не хотелось бы вас огорчать, но ваше мнение вряд ли будет принято к сведению, по той простой причине, что любая "мысль изреченная есть ложь", а стало быть, пользоваться люди все равно будут термином прижившимся и понятным всем, вне зависимости от его точности.

До тех пор пока непонимание сидит в мозгах - оно правит. Но разборчивость может выгнать непонимание и тогда точность занимает должное место.

Scunsss:
Не так давно я приобщился к теме, однако успел заметить, что все тематические прекрасно понимают друг друга, пользуясь имеющимся запасом понятий и терминов. Скажу больше, даже я - и то понимаю.  Так о чем дискуссия-то? О том, что "вся рота идет не в ногу, один подпоручик в ногу"?

Речь о поганом метельщике, который, как балда запустил верёвку в омут с чертями и мутит воду (шутка, извиняюсь за язвительность). biggrin.gif
Я могу поспрашивать любого знатока с этого форума и уверен, что он запутается в действиях и названиях этих действий. Общение показывает, что у меня малограмотные собеседники (без обиды, пожалуйста) и не знают, всех тонкостей, при которых образуются те или иные положения в сексе. А раз не знают, стало быть имеют путаницу.
naciketas
4 июля 2006, 07:33

Copoka написал:

Я уже писал, что непонимание ведёт к сочинительству. Вот Вы и сочиняете.
Я уже писал, что пытаюсь ничего не выдумывать. Опишите всё то, что есть на моём сайте своими 'точными' словами.


Всё, что есть на сайте? biggrin.gif Не искушай меня, а то ведь правда опишу.. одним точным словом.

Copoka написал:
Ну, я же это сделал. wink.gif
Вы уже во всём раскладе разобрались? Очевидно, что нет!


разобраться можно в чём угодно.
дурное дело - нехитрое.
один только вопрос, озвученный в разных формах здесь не только мной -
НАФИГА?
Зачем делать все эти невероятные конструкции? Чем больше мы конструируем реальность тем больше ошибаемся.
Для чего нужна такая классификация и эти термины? Позабивать себе голову нечем? Я понимаю, например, когда выделяют "тип нервной системы" - это позволяет прогнозировать хоть что-то. Но у тебя то просто описаны типы взаимодействий, которые ты знаешь, они ситуативны. Один и тот же человек в разных ситуациях будет вести себя по-разному и все эти названия ничего не будут предсказывать. Гораздо точнее сказать "верхний", так как это будет описывать общие тенденции характерные для человека, при всём разнообразии его же реакций. Никто не будет жить в рамках более узкого определения. А некоторые даже и в рамках "верхний" - "нижний" жить отказываются, называясь "switch". В какой-то ситуации человек будет "искуситель" в другой "предлагатель" в третьей "заставлятель", в пятой - "вообщенепоймичегоделатель".
Зачем нужна классификация, носящая чисто описательный характер и описывающая, в конечном итоге, даже не типы взаимоотношения, но процессы, происходящие в голове автора?!


Copoka
4 июля 2006, 07:36

Gotfried:
А главное, нафиг не нужно smile.gif

Нафик-то, как раз и не нужно. biggrin.gif
naciketas
4 июля 2006, 07:45

Mistress New написала: Поражает меня до глубины души доброта нашего форумского народа!!!!!

Пришел человек и начал всем рассказывать, как неправильно они живут и общаются. И В/все (прошу заметить, взрослые, трезвомыслящие, опытные люди и даже, о ужас biggrin.gif ! модераторы  biggrin.gif ) начали терпеливо и ласково ему объяснять, почему и как это они так живут и общаются. wink.gif  tongue.gif  biggrin.gif

А ведь могли бы и грубо на @@@ послать  abuse.gif ! Нет, все-таки ДОБРЫЙ и ВЕЛИКОДУШНЫЙ у нас на НП народ! biggrin.gif  3d.gif  biggrin.gif 

Уважаемый Сорока, щас я получу предупреждение с занесением за некорректный стиль общения и за использование албанского, но все-таки не могу удержаться  3d.gif  :

Афтар, убей себя ап стену  wall.gif

Ну.. разовые стилизации вроде бы допускаются правилами biggrin.gif
Тем более настолько точные и уместные 3d.gif
Кэрри
4 июля 2006, 08:25

Copoka написал: Кэрри, перестаньте пороть чушь. Именно поэтому мне с Вами больше всего не хочется беседовать. Если я перестану отвечать на Вашу бла-бла-бла, то загляните в почитаемый Вами словарь и посмотрите, что означает слово: "игнор".

МОДЕРАТОРИАЛ:
Ну, раз не хочется беседовать - придётся предоставить такую возможность. 3d.gif
Жаль, конечно, лишать развлечения весь форум, но придётся отправить вас в рид-онли на пару дней.

Надеюсь, за эти пару дней вы заглянёте в Правила форума. Особенно рекомендую:
п. 2.4 Стиль общения
п. 6.6 Самомодерирование
System
4 июля 2006, 08:26
Copoka, вы толкуете разнообразные "положения в сексе", ролевые названия в зависимости от ситуации - а терминология БДСМ затрагивает главным образом самопозиционирование, то бишь личные предпочтения, которые не связаны с контекстом конкретного "соития". Некорректненько...

Да, и чем заменить, например, слова "садист" и "мазохист", являющиеся производными от фамилий чужеземцев сомнительной репутации? 3d.gif
kostalogik
4 июля 2006, 08:55
И всетаки коглда вы выйдете из заключения, хотелось бы услышать ответ, на поставленный Вам ранее вопрос, Зачем это надо?
naciketas
4 июля 2006, 09:38

Copoka написал:
...Если я перестану отвечать на Вашу бла-бла-бла, то загляните в почитаемый Вами словарь и посмотрите, что означает слово: "игнор".

.

Даже я не поленился и посмотрел.

"Определений и переводов по вашему запросу не найдено. "

Похоже, нету такого слова, "игнор" biggrin.gif







Di_Top
4 июля 2006, 10:33
Ну, вот... Два дня мы будем жить без Сороки... Хорошо, хоть, Чемпионат мира возобновляется, можно всецело посвятить себя полуфиналам! smile.gif
Викусик
4 июля 2006, 10:47

А что будет, когда я выложу на второй странице объяснение: "что такое разврат?", "что такое извращение?", "что такое порнография?"

Хочу заметить что у нас в стране, я имею ввиду Россию, до сих пор ни на словах, ни на бумаге нет определения слову "порнография".
Так что если вы таки удосужитесь дать нам такое определение - буду благодарна и с интересом проштудирую данный труд.
Жар-птица
4 июля 2006, 10:52
Через два дня вернется и всех научит жить. Посланник вечности опять?
Андрюша
4 июля 2006, 11:40
Человек приходя в общество или принимает его правила и остается в нем, или же начинает предлагать свои правила и уходит из него. Но есть разница в том как предлагать. Или навязывать ее, или же просто высказать свою точку зрения. Доказать свою точку зрения можно, но сугубо ихмо, оппонент все равно останется при своей точке зрения.
Сорока: Спасибо за то, что Вы показали свою точку зрения. Но смею предположить, что ее не примут, что собственно говоря и видно.
naciketas
4 июля 2006, 13:05

Викусик написала:
Хочу заметить что у нас в стране, я имею ввиду Россию, до сих пор ни на словах, ни на бумаге нет определения слову "порнография".
Так что если вы таки удосужитесь дать нам такое определение - буду благодарна и с интересом проштудирую данный труд.

Попытки-то создать такие определения были, но эти определения -
"сами по себе порнография" (с) 3d.gif





Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»