Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Военно-историческое фото .
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96
Thellonius
25 декабря 2014, 20:41
Изменения в правилах подфорума Арсенал:
В этом подфоруме АБСОЛЮТНО запрещены фотографии, картинки, рисунки, картины маслом и темперой и иные изображения, которые хоть как-то касаются зоны АТО (конфликта на юго-востоке Украины на границе с Россией).


Любое нарушение карается недельным баном.
Zeev
14 февраля 2015, 00:02

skotina написал: .
Знамя опорного пункта "Будапешт ", ни на минуту не спускавшееся во время боев, хранится сегодня в Латруне.

Со мной служил срочную парень, который говорил, что его отец защищал "Будапешт". Тогда я на это не обратил внимания, а потом как то связь потеряли.
Вот, кстати, и флаг в Латруне.
user posted image

Wachtel
14 февраля 2015, 15:47
Уничтоженный израильский M60A1 в ходе войны Судного дня.
certero
14 февраля 2015, 20:36

skotina написал: В продолжение темы Синай'73, бойцы опорного пункта "Будапешт" ,линии Бар-Лева.

Поясни, пожалуйста, почему такое название - Будапешт?

skotina написал: Дело спасали мощно укрепленные огневые позиции танков и минаметов и подземный бункер с запасом боеприпасов и медпунктом).

Интересно узнать, что были за укрепления? Так как противостоять пятидневному обстрелу могли только капитальные железобетонные сооружения. Или у противника не было серьёзного калибра?
Zeev
14 февраля 2015, 20:59

certero написал:
Поясни, пожалуйста, почему такое название  - Будапешт?

Кодовое названіе.

certero написал:
Интересно узнать, что были за укрепления? Так как противостоять пятидневному обстрелу могли только капитальные железобетонные сооружения. Или у противника не было серьёзного калибра?

user posted image
Я уже постил фото с укрепления. Вот так "Будапешт" выглядел после пятидневного обстрела. Железобетон, сверху камни в проволочной авоське.
Zeev
14 февраля 2015, 21:00
user posted image
Подбитый Т-62 с дополнительными противокумулятивными экранами. Афганистан, 1988 г. фото из архива 10V,
skotina
14 февраля 2015, 22:03

Wachtel написал: Уничтоженный израильский M60A1 в ходе войны Судного дня.

Это довольно известое фото. Один из танков, попавших в засаду по дароге к позициям на третий день войны. Спасибо, что запостил.
skotina
14 февраля 2015, 22:14

certero написал:
  Будапешт?

В архивах не упоминаетсяsmile.gif Либо случайность, либо сантименты какого то выходца из Венгрииsmile.gif


Интересно узнать, что были за укрепления? Так как противостоять пятидневному обстрелу могли только капитальные железобетонные сооружения. Или у противника не было серьёзного калибра?

Многоярусные железобетонные фортификации по всей науке. Рассчитанные именно на арт и авиа удары, поскольку именно это и происходило в течении предыдущих 5 и лет Войны на истощение. "Будапешт" именно ими и отличался. Следует заметить, что обе позиции гаубиц всё же были уничтоженны в первые пару дней (см фото Зеева), однако бункеры выстояли, а танки постоянно меняли позиции.
Zeev
14 февраля 2015, 23:54

skotina написал:
В архивах не упоминаетсяsmile.gif Либо случайность, либо сантименты какого то выходца из Венгрииsmile.gif

Случайность. На карте кодов многие точки обозначены географическими названиями.
skotina
15 февраля 2015, 10:53

Zeev написал:
Случайность. На карте кодов многие точки обозначены географическими названиями.

Линии опорных пунктов обозначаются тематически и в алфавитном порядке. См. "Фиолетовую линию" и т.д.
skotina
15 февраля 2015, 13:21

skotina написал:
Линии опорных пунктов обозначаются тематически и в алфавитном порядке. См. "Фиолетовую линию" и т.д.

Глянул еще раз названия пунктов. Ты прав - это случайные коды. Заодно еще раз глянул на диспозицию. Как то нас всегда учили, что на рубеже "артиллерийской дороги" наши просто вот так взяли и закрепились, а египтяне вот так просто приостановились, а на деле, Шарон буквально за год до войны закончил создавать там классическую (только не в Израиле) вторую линию обароны с опорными пунктами, коммуникациями и т.д. Таким образом у наших была заранее подготовленная база для отступления и накопления сил для контрудара, а у египтян просто не было выбора , кроме как остановиться. И похоже, что из за новизны египтяне (и советские советники) эту линию не достаточно учли и в последующих мемуарах египтян и русских она упомянается вскользь. Если я понял правильно, то стратегический гений Шарона еще более выдающийся,чем я думал (тогда ведь по израильской доктрине линия обороня была линией остановки противника и линия Бар Лева планировалась быть неприступной )
certero
15 февраля 2015, 20:20

Zeev написал: Железобетон, сверху камни в проволочной авоське.


skotina написал: Многоярусные железобетонные фортификации по всей науке.

Спасибо за инфу! Тогда ясно, как могли удерживать под непрерывными атаками. А египтян ничего крупнокалиберного не было? Впрочем, наверно и это не помогло бы.
Вообще, эта тема очень интересна. Неоднократно читал заявления, что мол фортификационные сооружения устарели как класс, так как легко могут быть обойдены или уничтожены точным оружием. Но практика раз за разом доказывает, что сделанные по науке сооружения с мотивированным гарнизоном очень непросто "разгрызть"
Zeev
15 февраля 2015, 21:50

certero написал:
А египтян ничего крупнокалиберного не было?

Орудия до 152-мм, минометы до 240 мм. Авиабомбы до 500 кг.
skotina
15 февраля 2015, 22:51

certero написал:

Спасибо за инфу! Тогда ясно, как могли удерживать под непрерывными атаками. А египтян ничего крупнокалиберного не было? Впрочем, наверно и это не помогло бы.
Вообще, эта тема очень интересна. Неоднократно читал заявления, что мол фортификационные сооружения устарели как класс, так как легко могут быть обойдены или уничтожены точным оружием. Но практика раз за разом доказывает, что сделанные по науке сооружения с мотивированным гарнизоном очень непросто "разгрызть"

У египтян был полный набор советской артеллерии тех времен , от минометов, до гаубиц и БМ, а так же авиация. Защитникам помогала топография - ситуация получилась патовая: из за болотистой местности израильтяне не могли подвести силы для снятия блокады, а египтяне не могли собрать все силы для штурма. К тому же расположение пункта позволяло контролировать огнем подходы довольно скудными средствами . А фортификации то как раз израильтян и подвели - линия Бар Лева считалась неприступной, а взяли ее за пару часов с минимальными потерями, да еще и окружили опорные пункты. С тех пор фортификации в Израиле делаются минимальными.
triaire
16 февраля 2015, 11:15

skotina написал:
линия Бар Лева считалась неприступной

Прямо так в военной документации и писалось - "является неприступной"?
skotina
16 февраля 2015, 15:12

triaire написал:
Прямо так в военной документации и писалось - "является неприступной"?

Если ты под "военной документацией" подразумеваешь оперативные планы, то в них писалось, что противник будет остановлен на линии соприкоснавения, т.е. линии опорных пунктов и в этих же планах отсутствовал вариант отступления на заднюю линию обароны. В чем смысл вопроса?
РазведчикСандора
16 февраля 2015, 15:33

Zeev написал:
Я уже постил фото с укрепления...

Похоже фото повернуто (в моем браузере ствол направлен почти вертикально), вот так выглядит более естественно:
triaire
16 февраля 2015, 15:47

skotina написал:
Если ты под "военной документацией" подразумеваешь оперативные планы, то в них писалось, что противник будет остановлен на линии соприкоснавения, т.е. линии опорных пунктов и в этих же планах отсутствовал вариант отступления на заднюю линию обароны.


Может быть имелось в виду, что намерение напасть будет раскрыто ну хотя-бы в последний момент, и противник будет остановлен подошедшими частями, т.е. гарнизонам нужно будет продержаться совсем немного (либо оборона будет занята войсками заранее, и фортам вообще не придется отбиваться только своими силами)? Это, по-моему, не то же самое, что "неприступная фортификационная линия".


skotina написал: В чем смысл вопроса?

Любопытство. Я ведь чисто гражданский человек.
skotina
16 февраля 2015, 19:08

РазведчикСандора написал:
Похоже фото повернуто (в моем браузере ствол направлен почти вертикально), вот так выглядит более естественно:

АФАИК, фото не перевернуто , многие мелочи тому подтверждением . К тому же фото христаматийное. Обе позиции гаубиц были уничтожены в первые два дня.
skotina
16 февраля 2015, 19:12

triaire написал:

Может быть имелось в виду, что намерение напасть будет раскрыто ну хотя-бы в последний момент, и противник будет остановлен подошедшими частями, т.е. гарнизонам нужно будет продержаться совсем немного (либо оборона будет занята войсками заранее, и фортам вообще не придется отбиваться только своими силами)? Это, по-моему, не то же самое, что "неприступная фортификационная линия".


Любопытство. Я ведь чисто гражданский человек.

это и есть непреступные: разведка заранее узнает, время на преодоление большое, все подступы - площади поражения,а позиция позволяет контролировать огнем все прастранство до подхода резерва. Сами египтяне ожидали тысячные потери при штурме, а взяли почти без потерь
certero
16 февраля 2015, 20:00

Zeev написал: Орудия до 152-мм, минометы до 240 мм. Авиабомбы до 500 кг.

Слабовато против нормальных сооружений. Ясно, что это не тридцатая батарея, но и не земляка "в три наката"

skotina написал: фортификации то как раз израильтян и подвели - линия Бар Лева считалась неприступной, а взяли ее за пару часов с минимальными потерями, да еще и окружили опорные пункты.

Вот и говорю - линию то взяли, а опорные пункты с долговременными сооружениями держались.
skotina
16 февраля 2015, 20:21

certero написал:
Вот и говорю - линию то взяли, а опорные пункты с долговременными сооружениями держались.

А смысл какой?
skotina
16 февраля 2015, 20:24

certero написал:
Слабовато против нормальных сооружений. Ясно, что это не тридцатая батарея, но и не земляка "в три наката"


Ну, с карабельными орудиями главного калибра напряжёнка была. 152 мм - это стандартная фронтовая гаубица.
skotina
16 февраля 2015, 20:41
.
РазведчикСандора
17 февраля 2015, 12:06

skotina написал:
АФАИК, фото не перевернуто , многие мелочи тому подтверждением ...

Первое выглядит крайне противоестественно. Как сама гаубица (противооткатные - как будто она на боку?), так и вся позиция, в целом ( камни в сетках выше - гвоздями прибиты? что за вертикальный склон справа?). После поворота приобретает нормальный вид, не вызывающий вопросов.
В источнике ошибка (на 99.7% smile.gif ).
triaire
17 февраля 2015, 12:14

РазведчикСандора написал:
Первое выглядит крайне противоестественно. Как сама гаубица (противооткатные - как будто она на боку?), так и вся позиция, в целом ( камни в сетках выше - гвоздями прибиты? что за вертикальный склон справа?). После поворота приобретает нормальный вид, не вызывающий вопросов..

+1.
Lunatik
17 февраля 2015, 12:32
А какой эффект дают камни, собранные в сеточки? Чего-то гасится или что?
Эврибада
17 февраля 2015, 13:15
Рылся в архивах.
Историческое фото 1999 года: зачитывание Михаилу Тимофеевичу Калашникову указа NRA о принятии его в почётные пожизненные члены этой организации. На фото Jim Land, морпех, широко известный в узких кругах снайпер времён войны во Вьетнаме. Сам Михаил Тимофеевич за кадром с правой стороны, рядом с Владимиром Путиным, который привёз ему поздравление о президента.
triaire
17 февраля 2015, 13:20

Lunatik написал: А какой эффект дают камни, собранные в сеточки? Чего-то гасится или что?

Подозреваю, что прежде всего маскировка. Хотя и слегка гасится удар снаряда тоже, наверное.

Еще немного насчет ориентации фотки: при горизонтальной ориентации позиция гаубицы открыта сверху - для того-же напалма. Плюс обратите внимание на тени.
skotina
17 февраля 2015, 14:58

РазведчикСандора написал:
Первое выглядит крайне противоестественно. Как сама гаубица (противооткатные - как будто она на боку?), так и вся позиция, в целом ( камни в сетках выше - гвоздями прибиты? что за вертикальный склон справа?). После поворота приобретает нормальный вид, не вызывающий вопросов.
В источнике ошибка (на 99.7% smile.gif ).

А может вы и правыsmile.gif
skotina
17 февраля 2015, 16:30

Lunatik написал: А какой эффект дают камни, собранные в сеточки? Чего-то гасится или что?

Почти такой же, как и бетонная плита при попадании, но дешевле, а главное требует намного меньше средств и времени при ремонте. При надобности , после обстрела можно почти сразу ликвидировать его последствия с помощью одного грузоподъемника , при этом можно подгонять фортификации под рельеф.
Так выглядел "Будапешт " до войны.
triaire
17 февраля 2015, 16:55
user posted image

Фехтование на штыках.
Эврибада
17 февраля 2015, 17:04

triaire написал: Фехтование на штыках.

Когда я давным-давно, в конце 1970-х, был школьником и занимался фехтованием, в шкафу у нашего тренера валялась пара спортивных штыков из прошлого smile4.gif. Фехтование на штыках было обычным видом в СССР (говорят, что до 1967 г.), наравне с рапирой, шпагой и саблей (и даже на палках фехтовали - и такое было smile4.gif)

Фехтование на олимпиаде Сент-Луис 1904

Соревнования по фехтованию прошли 7 и 8 сентября. Впервые прошли командные соревнования (команды состязались на рапирах) и не допускались профессионалы. Также, в отдельную дисциплину вынесли борьбу на палках, которая проводилась на Играх первый и последний раз.

Supreme
18 февраля 2015, 03:26

Zeev написал:
Орудия до 152-мм, минометы до 240 мм. Авиабомбы до 500 кг.

В твоем списке минометы 240 мм как-то уж очень выдающиеся по сравнению с орудиями и авиабомбами. Подозреваю что ты ошибаешься.
Zeev
18 февраля 2015, 05:29

Supreme написал:
В твоем списке минометы 240 мм как-то уж очень выдающиеся по сравнению с орудиями и авиабомбами. Подозреваю что ты ошибаешься.

Подозреваю, что я не ошибаюсь.
Вот он в египетской армии
user posted image
Вот один из 12 затрофеиных в 1973 году
user posted image
Редкий Дятел
18 февраля 2015, 07:34

Zeev написал:
Тонет эсминец "Ковентри"

"Ковентри" - крейсер ПВО. Потоплен немецкой авиацией 14 сентября 1942. Операция "Эгримент". Англичанам тогда здорово досталось.
Zeev
18 февраля 2015, 09:28

Редкий Дятел написал:
"Ковентри" - крейсер ПВО. Потоплен немецкой авиацией 14 сентября 1942. Операция "Эгримент". Англичанам тогда здорово досталось.

HMS Coventry (D118) - эсминец УРО, потоплен 25 мая 1982 года аргентинскими "Скайхоками".
Thellonius
18 февраля 2015, 11:01

Supreme написал: В твоем списке минометы 240 мм как-то уж очень выдающиеся по сравнению с орудиями и авиабомбами. Подозреваю что ты ошибаешься.

Скорее всего это наши "Тюльпаны", только не самоходные, а буксируемые. В СА такие были (на их основе самоходный миномет и сделан) вполне могли поставляться в Египет.
Редкий Дятел
18 февраля 2015, 13:03

Zeev написал:
HMS Coventry (D118) - эсминец УРО, потоплен 25 мая 1982 года аргентинскими "Скайхоками".

Смешное недоразумение. Однако невезучее какое имя у кораблей.
WolferR
18 февраля 2015, 14:31
Так и город, в честь которого называли. тоже невезучий. Так что, традиция.
Supreme
18 февраля 2015, 18:30

Zeev написал:
Подозреваю, что я не ошибаюсь.
Вот он в египетской армии

Предельно убедительно. Снимаю шляпу.
Zeev
19 февраля 2015, 15:25
user posted image
Непальские миротворцы в Сомали. 1993 год.
Zeev
20 февраля 2015, 09:45
Футбольный матч между британскими и немецкими солдатами на Западном фронте. Первая мировая война, 24 декабря 1914 года.
user posted image
Zeev
21 февраля 2015, 09:09
user posted image
Германские артиллеристы в Восточной Африке. Первая мировая.
Zeev
21 февраля 2015, 09:11
user posted image
Германская туземная кавалерия. Восточная Африка.
Славян
25 февраля 2015, 01:52
Атака самолётами египетских ВВС автоколонны израильской армии, Синай июнь 1967 г.
Самолёты вроде как МИГ-17
Фото в крупном размере:
http://ic.pics.livejournal.com/horstveps/2...05_original.jpg
skotina
25 февраля 2015, 13:05
АФАИК, большого вреда тогда они не нанесли, промазав.
Славян
25 февраля 2015, 16:08
Ну по двум машинам попали.
skotina
26 февраля 2015, 00:07

Славян написал: Ну по двум машинам попали.

Сведений о жертвах не нашёл. Хотя, ИМХО, результаты авианалётов египтян в ту пору всё ещё засекречены. Поскольку они были довольно массивные в первые дни, а толком описания результатов нет.
В советско - египетских источниках полный бред с такими то сотнями уничтоженных самолётов и стёртыми с лица земли аэродромами, что явно действительности не соответствует.
Славян
26 февраля 2015, 00:18

skotina написал:
В советско - египетских источниках полный бред с такими то сотнями уничтоженных самолётов и стёртыми с лица земли аэродромами, что явно действительности не соответствует.

Это беда многих мемуаристов, мне из таких Туркул нравится, махнул правой улочка, махнул левой переулочек...
skotina
26 февраля 2015, 06:07

Славян написал:
Это беда многих мемуаристов, мне из таких Туркул нравится, махнул правой улочка,  махнул левой переулочек...

А что делать? У них за мемуары иного содержания можно и в немилость попастьsmile.gif Восток - дело тонкое smile.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»