Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Взаимный свитчизм
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3
Zenj
23 августа 2006, 12:24

Gusi написала:
По-скольку по определению я попадаю в данное множество, то сообщение адресовано и мне тоже. Что-то не помню, чтобы я что-то кому-то доказывала. А так - всяк сверчок хвалит свой шесток wink.gif

Согласен. Пусть будет: "НЕКОТОРЫЕ свитчи", далее по тексту.


СМ-свитчей, т.е. садомазохистов не бывает?
Садомазохистов-экстремалов тем более??

Бывают. Речь лишь о том, что В РАМКАХ ОДНОЙ СЕССИИ, с ЭКСТРЕМАЛЬНЫМ ВОЗДЕЙСТВИЕМ, смена ролей не получится. Просто потому, что с прекращением экстремального воздействия у нижнего просто сил и желания уже не будет ни к чему. Просто потому, что экстремальные воздействия проводятся "до упора", до пределов возможностей нижнего. А на следующий день поменяться ролями - почему нет? Это запросто.
Gusi
23 августа 2006, 12:41

Zenj написал:
Бывают. Речь лишь о том, что В РАМКАХ ОДНОЙ СЕССИИ, с ЭКСТРЕМАЛЬНЫМ ВОЗДЕЙСТВИЕМ, смена ролей не получится.

я, собственно, тоже за разделение труда в рамках одного экшна smile.gif
Di_Top
23 августа 2006, 13:05

other написал:
Надеюсь, ты не считаешь себя истиной в последней инстанции? smile.gif

Ты правильно надеешься, не считаю.

Предлагаешь считать не серьезными воздействия с иными последствиями? Конкретизирую, дабы избежать витиеватости.

Нет, не предлагаю. Я, если тебя интересует, в разных ситуациях практикую воздействия самой разной степени "серьезности".
Конкретно же, под серьезными воздействиями я имел в виду физически жесткие или экстремальные воздействия с соответствующими последствиями, после которых перемена ролей в рамках одного СМ-экшена физически невозможна.
И это я тоже вчера конкретизировал:

Di_Top написал: ...чтобы устранить непонимание, дополню:

Нет такого понятия, как "настоящий СМ-экшен".
Есть понятие серьезные (жесткие) физические воздействия.

Безусловно, каждому свое.

Говорю же, ты читаешь невнимательно. Или делаешь вид, что не понимаешь, о чем идет речь. Если тебя напрягает слово серьезные, я, подобно Зеню, готов от него отказаться.
И, вообще, Зень уже настолько все "разжевал", что мне нечего больше добавить.
other
23 августа 2006, 13:10

Zenj написал:
Именно БДСМ. Т.к. ...

Согласен.
Когда аргументация четкая и здравая мне соглашаться в споре очень легко.

Zenj написал:
А уж где Вы нашли НАСИЛИЕ, я вовсе не понял. Уж не потому ли, что ВЫ САМИ не готовы к экстремальному воздействию, и применить его к Вам можно только насильно?

Не знаю - считать или нет допустимое воздействие по мне экстремальным.
Физическое и эмоциональное истощение испытываю, но экстремалом себя не называю.

Лежать час пластом после экшена считаю опасным с медицинской точки зрения.
Разница в этом - "хотеть лежать пластом" (да ради бога, хоть сутки) и "не иметь физической возможности встать".


Zenj написал:
Давайте конкретный конкретный пример рассмотрим: ...
Ну-ка, найдите мне:
1. Насилие.
2. Возможность посвитчевать после этого воздействия в ближайшие часы.
3. И, до кучи, где нарушены БРД.

Кстати, девушка - раздельный свитч.

Нет, все идеально smile.gif
Когда конкретика.
Кэрри
23 августа 2006, 14:16

Di_Top написал: ...под серьезными воздействиями я имел в виду физически жесткие или экстремальные воздействия с соответствующими последствиями, после которых перемена ролей в рамках одного СМ-экшена физически невозможна.

Я за что обожаю садистов - ну, святые ж люди! Святые! kiss.gif

Di_Top, я вас с Зенем уверяю, что физическая возможность встать и взять в руки плеть есть у нижнего после самого жёсткого экшна. Руки-ноги на экшне не ломают, значит, возможность встать есть. (Нам, то есть, очень приятно когда нас на постельку относят и чай нам готовят; но если б от этого зависела жизнь, мы бы и сами справились - к счастью, это не требуется.) Просто в большинстве случаев вставать вовсе не хочется, а хочется только лежать и балдеть, и чтоб о тебе заботились; и это имеет под собой вполне конкретный физиологические механизмы и заодно уж подобное поведение гораздо более правильно с точки зрения безопасности. Ибо попытка действовать в таком состоянии может кончиться плачевно.

С другой стороны, я допускаю такую мысль, что людям, склонным к свитчизму, при определённой нестандартности физиологических реакций захочется не только встать сразу после экшна, но и бодренько что-нибудь "эдакое" поделать. Во всяком случае, мазы, лихорадочно прыгающие по всей комнате в экзальтации после проведённого экшна, мне встречались.

Так вот, в этих случаях нужно помнить, что реакция хоть и сопровождается повышенной активностью, но всё равно для организма - нестандартная. То есть, верхнюю роль в таком состоянии практиковать не рекомендуется. Опасно для обоих.

Разумеется, эта опасность существует только при оговоренных уже вами серьёзных (или, если больше нравится, жёстких) воздействиях. То есть, воздействиях, оказывающих существенное влияние на организм нижнего. Если воздействия оставляют человека вполне спокойным и его физическое состояние не меняется - то, конечно, пуркуа бы и не па? wink.gif
Gusi
23 августа 2006, 14:40

Кэрри написала:
.....серьёзных (или, если больше нравится, жёстких) воздействиях. То есть, воздействиях, оказывающих существенное влияние на организм нижнего.

О. Вот это определение серьезных воздействий мне нравится больше всех остальных.
Moonlight Shadow
23 августа 2006, 15:15

Gusi Но лично я после флагелляции в нижней роли достаточно длительное время не вполне вменяема, себя контролирую плохо и качественный экшн провести не смогу - свяжу криво, побью больно, а потом засну в процессе  3d.gif

так что взаимный свитчизм в моем понимании годится либо для опытных см-щиков, либо для тех, кому серьезные физические воздействия не нужны.

Gusi, жаль что подробный ответ схлопнулся -)
Сразу оговорюсь, мне лично по-настоящему серьезные физические воздействия практически не интересуют и не нравятся, восновном легкие, иногда средние, опыт понастоящему жестких физических воздействий - минимален (ну, не мое это)

Естественно если идет потеря контроля над собой, да тем более подразумеваются серьезные физические воздействия а еще есть риск уснуть в процессе - ну это к лешему. wink.gif

Смена ролей в течении сессии хороша только когда она уместна и желаема двумя участниками, это же не самоцель, а просто дополнительный инструмент взаимного удовольствия, как и любой инструмент когда-то он хорош а когда-то без него лучше. Порой и в сессиях с легким физическим воздействием лучше обойтись без смены ролей в процессе - все от планов зависит.

P.S. Кстати, возник вопрос в связи с этим 2 сессии с перерывом скажем в 15-30 минут нужно считать двумя отдельными сессиями, или их можно считать одной сессией с небольшим перерывом? -) В случае если считать их одной сессией то это намного расширит список случаев, когда смена ролей в процессе сеcсии уместна возможна.



Moonlight Shadow
23 августа 2006, 15:25

Кэрри написала:

Di_Top, я вас с Зенем уверяю, что физическая возможность встать и взять в руки плеть есть у нижнего после самого жёсткого экшна. Руки-ноги на экшне не ломают, значит, возможность встать есть

Кэрри, позволю себе чуть-чуть не согласиться. Это смотря что экшен всебя включал, чем закончился и какова индивидуальная реакция организма на экшен-) Иногда реакция на весьма мягкие с физизической точки зрения воздействия (особенно когда экшен сопровождается/завершается оргазмом) такова что не то что-бы делать чего-то сразу а двигаться очень неразумно... Ведь бывает же что реально отказываются нормально функционировать руки и ноги, они просто не держат, и полностью теряется координация движений на короткий а иногда и не слишком короткий срок -)
Нет, может быть если была угроза жизни человек и сумел бы встать и побежать, но когда ее нет это просто нереально, и это не вопрос желания не желания -)
Gusi
23 августа 2006, 15:35

Moonlight Shadow написал: P.S. Кстати, возник вопрос в связи с этим 2 сессии с перерывом скажем в 15-30 минут нужно считать двумя отдельными сессиями, или их можно считать одной сессией с небольшим перерывом? -).

считаю это разными экшнами. За 15-30 минут я могу достаточно сильно восстановиться, и теоретически могу выступить в активной роли, но ощущение адекватности приходит не раньше, чем через несколько часов (суток). У меня идут подъемы и спады активности, плюс, зацикленность на своих собственных ощущениях. выводы понятны smile.gif Но это про меня, может быть у кого-то нет таких проблем...
Moonlight Shadow
23 августа 2006, 16:03

Gusi написала:
считаю это разными экшнами. За 15-30 минут я могу достаточно сильно восстановиться, и теоретически могу выступить в активной роли, но ощущение адекватности приходит не раньше, чем через несколько часов (суток). У меня идут подъемы и спады активности, плюс, зацикленность на своих собственных ощущениях. выводы понятны smile.gif Но это про меня, может быть у кого-то нет таких проблем...

Вот и я тоже считаю, что разные, что единым экшеном можно считать при перерыве не более чем в несколько минут, но решил поспрашивать мнения...
Кэрри
23 августа 2006, 16:09

Moonlight Shadow написал: ...бывает же что реально отказываются нормально функционировать руки и ноги, они просто не держат, и полностью теряется координация движений на короткий, а иногда и не слишком короткий срок.
Нет, может быть если была угроза жизни человек и сумел бы встать и побежать...

Ну, ты уже определись.
Или ноги отказываются функционировать, или всё-таки мог бы встать и побежать, только нет желания? 3d.gif

Если просто слабость и нет желания - то это нормально.
Если ноги вообще отказываются функционировать и не держат - то нужно провериться у невропатолога. wink.gif
Tamila
23 августа 2006, 16:31

Zenj написал:
Удивительно, правда, как свитчи пытаются всему миру доказать что они - самые, самые. То ЛС пытаются переопределить, То, вишь, СМ-воздействия ревизировать...

Товарищи, ну поймите же наконец - в рамках БДСМ существуют отношения, воздействия, методы, практики, делающие взаимный свитчизм ФИЗИЧЕСКИ или ПСИХОЛОГИЧЕСКИ невозможным, как минимум, в рамках сессии. И наоборот, взаимные свитчи ПСИХОЛОГИЧЕСКИ не способны некоторые вещи практиковать.

Это не делает их хуже, это не делает их лучше. Никому ничего не надо доказывать. Товарищи свитчи, Вы ничуть не хуже БСМ-экстремалов. Просто это - РАЗНОЕ. Ну, разное оно.

Вобщем-то именно это я и старалась сказать всеми своими постами.

Ибо каждый раз, когда заходит речь о свитчизме, приходят супер бдсм экстрималы и начинают доказывать что при пресловутых серьезных физических воздействиях перемена ролей невозможна.
Это мы все и так знаем, дайте уже спокойно обсудить свитчей. 3d.gif

Moonlight Shadow
23 августа 2006, 16:37

Кэрри написала:
Ну, ты уже определись.
Или ноги отказываются функционировать, или всё-таки мог бы встать и побежать, только нет желания?  3d.gif

А как тут определиться, если реальной угрозы жизни нет? Вроде как они отказывают, но вдруг, если бы угроза появилась то проснулись бы "скрытые резервы организма"? wink.gif
Скорее всего - встанешь, побежишь, во что-тог врежешься и упадешь...

Кэрри
Если просто слабость и нет желания - то это нормально.
Если ноги вообще отказываются функционировать и не держат - то нужно провериться у невропатолога.  wink.gif

Не то что бы "вообще" встать неможно, но бывает что при попытке встать с кровати имеется небольшой риск упасть на нее, а если куда-то идти то ноги порой залетаются и есть рельный риск врезаться скажем в дверной косяк при попытке передвигаться быстро.
Те организм отказывается работать "в автоматическом режиме". Причем если медленно и внятно контролировать себя "а вот сейчас этой руко обопремся о спинку,а ногу левую вниз, а правую в тапочек, и медленно эту ногу сюда, а ту туда" то работает.
Естественно такое возникает не всегда а только когда удается добиться своей полной энергетической отдачи, и если дать себе чуть-чуть отдохнуть то все приходит в норму, даже более чем-)

P.s. в таком состоянии конечно не может идти уже речь о какой либо смене роли в течении сессии-) но оно-уже финал сессии-)
Кэрри
23 августа 2006, 16:45

Moonlight Shadow написал: Т.е. организм отказывается работать "в автоматическом режиме". Причем если медленно и внятно контролировать себя "а вот сейчас этой руко обопремся о спинку,а ногу левую вниз, а правую в тапочек, и медленно эту ногу сюда, а ту туда" то работает.

Ну я, собственно, именно это и сказала: физическая возможность есть. Всё работает. 3d.gif

Кэрри написала: физическая возможность встать и взять в руки плеть есть у нижнего после самого жёсткого экшна.

А ты зачем-то именно с этим стал спорить.
Ай-яй-яй, как нехорошо! wink.gif tongue3.gif
kostalogik
27 августа 2006, 11:38

porfiry написал: Некоторые размышления о свитчизме вообще и взаимном в частности.
Почему существует такое сопротивление самому понятию «свитч/свитчиха»?
  «Чистые» верхние и нижние упорно пытаются упразднить саму категорию свитчей, дескать, это просто неопределившиеся и неглубокие путаники.
  В противоположность этому существует мнение, что все являются свитчами, а «чистые» верхние и нижние – это свитчи, подавившие в себе вторую составляющую.
  Наверное, истина находится где-то посередине.
Лично мне слово «свитч», а тем более «свитчиха»  (с) (Анфиса с ПиНа) не нравится жутко. Буквально это означает «переключатель». Дескать, ходит себе такой верхний, а потом нажал кнопочку, и стал нижним.
  Мне кажется, что человек может быть и верхним и нижним одновременно.
ИМХО наличие качеств, приписываемых верхним,  никак не противоречит наличию «нижних» свойств характера.
  Например, «верхние» качества: лидерство, сила характера, ответственность, инициатива, забота и внимание к другому, умение жить для себя.
  «Нижние» качества: терпение, отдача, верность, служение, самоотверженность, умение жить для другого.
  Может быть, я упомянул не все важные свойства, но в данном списке можно смело сложить первый пункт со вторым и получить некоего универсала, который может в зависимости от задачи на данный момент быть и нижним и верхним.
  Хотя есть считать нижнего просто не-верхним, и все «верхние» качества обратить в противоположность, то получится безынициативное, слабое, безответственное существо, которому свитчевать незачем. Впрочем, я таких нижних не встречал.
  Но на пути массового свитчевания стоят и другие препятствия. Помимо самоутверждения самих верхних, дескать, я – верхний, и только поэтому уже крутой (впрочем, такие глупые верхние тоже, всё-таки, встречаются не часто), мощным заслоном стоит давление некоторых (и, к сожалению, многих нижних). Смысл: «Раз я тебя назначил Верхним, ты должен быть всегда и везде верхним. И только попробуй свитченуть! Узнаю – загрызу! Ты мне тогда больше не будешь верхним, потому что мой Верхний нижним быть не может, иначе моя картина мира рухнет на-хрен, а для её поддержания я тебя и использую. Ты должен быть большим, сильным, заботливым и строгим, чтобы я с тобой чувствовал себя в безопасности (как в детстве с папой). А если ты попёрся куда-то свитчевать, то что? Тебе тоже нужна безопасность? Тогда я, что, не в безопасности? Ты меня обманул! И ты мне больше не верхний!»
  Конечно, такие вот нижние обычно такими словами не говорят, даже могут так не думать, но почему-то сразу разочаровываются в свитченувшем верхнем.
  И бедным верхним приходится тайком, аки татю в ночи, ходить куда-то на сторону, огородами, озираясь вокруг, высоко подняв воротник, надев тёмные очки, чтобы никто, а тем более собственный нижний не узнал, не догадался. И потом постоянно жить под страхом разоблачения: вдруг проболтается сессионный верхний, или кто-то всё-таки видел. А вдруг во сне сам проговоришься! Ужос! Ужос! Ужос! И ни похвастаться никому, ни следы показать! Аж сам всплакнул! Слава Богу, что я - не верхний.
  Вывод: в невротической паре самоутверждающегося верхнего (используемого в качестве костыля) и трусливого нижнего (зато на котором можно самоутвердиться) свитчевать нельзя.
  А кому можно свитчевать? Если это союз двух сильных, ответственных, внимательных и любящих друг друга людей, то им свитчевание (раздельное или совместное) не помешает, а только обогатит отношения.
Так что, они – равные? А почему тогда – верхний и нижний? А просто, потому что им так нравится, это даёт возможность развиваться, познать себя и другого.
  Ещё один момент. Любой человек – сложен и непознаваем, многогранен и многомерен. И то, что называется «верхний» и «нижний» - есть лишь незначительная часть личности. А в её глубине таится всё, что только можно представить. И если тебе действительно важен твой Тематический партнёр, интересен не только как ряженный в костюме «верхнего» или «нижнего», а – как Человек, Личность, то ты воспринимаешь его во всей полноте и сложности, и как верхнего, и как нижнего и т.д. и т.п.
  И тем более, если это не только Тематический партнёр, но и близкий по жизни человек, это вдвойне ценно. Да и просто интересно и обогащает жизнь.
  В заключение приведу небольшую цитату от известного и уважаемого Аркаши с ПиНа:
«И еще кажется мне, что тематические отношения между двумя партнерами в теме наиболее глубоки, если партнеры свитчуют между собой, то есть, то один в паре верхний, то другой (а, может, еще и порют кого-то третьего «в две руки», а, может, еще и получают от кого-то одновременную порку...). В этом случае партнеры видят друг друга в разных ситуациях, а значит, имеют больше возможностей понять друг друга, понять и тематические предпочтения, и душевное состояние. Но, конечно, чтобы свитчевать, партнеры должны быть предрасположенны к этому».
  Последнее замечание важно – тут, как и в Теме вообще, ни должно быть никакого принуждения и давления (ни в сторону свитчевания, ни против оного). Когда каждый из партнёров придёт к этому, тогда и придёт (например, сначала – к раздельному, потом – к совместному, или наоборот), а другой может только поддержать его на этом пути.
  Поэтому: верхние – верхнИте, нижние – нижнИте, свитчи – свитчУйте.
Или: верхние – свитчуйте, нижние – свитчуйте, свитчи – свитчуйте!
И будет вам счастье!

Мда
kostalogik
27 августа 2006, 11:53

Кэрри написала:
Ну, ты уже определись.
Или ноги отказываются функционировать, или всё-таки мог бы встать и побежать, только нет желания?  3d.gif

Если просто слабость и нет желания - то это нормально.
Если ноги вообще отказываются функционировать и не держат - то нужно провериться у невропатолога.  wink.gif

Позволю себе рассказать один "прикольный" случай из нашей с Девочкой Тематической жизни. smile4.gif Хотя в то утро она мне не показалась "прикольной".

Немного предистории. Было время был ментом и офицер по физ,подготовке любил новичков прогонять через простое, но поистине шикарное испытание. Из положения стоя делается выпад в сторону с приседанием. Имитируется "уход с линии огня". Упражнение простое, но коварство в том, что напрягаются мышцы обычно не задействованные.

Итак, решил тоже самое проделать с Девочкой. Девочка так и не поняла в чем прикол. Я молчал, ожидая утра. Девочка спокойно уехала домой. Утром пишу смс. в ответ получаю, я встать не могу, ноги не слушаются и не двигаются 3d.gif Прикол в том и заключается, что мышцы работавшие в день нагрузки на следующий день отказываются работать 3d.gif После такой развлекухи обычно ходили (извините, в туалет вдвоем) 3d.gif

Не рассчитал немного. biggrin.gif Но ничего, после советов которые дал, один из которых был не лежать, а ходить. Через несколько часов все восстановилось.
И такие истории бывают 3d.gif
Шорох
28 августа 2006, 19:59
МОДЕРАТОРИАЛ:

kostalogik, предупреждение без занесения за оверквотинг.
Кристиан
29 августа 2006, 00:35

kostalogik написал:
Немного предистории. Было время был ментом и офицер по физ,подготовке любил новичков прогонять через простое, но поистине шикарное испытание. Из положения стоя делается выпад в сторону с приседанием. Имитируется "уход с линии огня". Упражнение простое, но коварство в том, что напрягаются мышцы обычно не задействованные.

Итак, решил тоже самое проделать с Девочкой.

Kostalogik, а ты не пробовал заставлять приседать до упора за провинности (не важно где)...? Потом, "народ" на следующий день так юморно падает со ступенек и любых других возвышенностей... wink.gif 3d.gif

ps.gif Ну мы и садюги!!! 3d.gif
Sergey-S
29 августа 2006, 16:37

Tamila написала:
Вобщем-то именно это я и старалась сказать всеми своими постами.

Ибо каждый раз, когда заходит речь о свитчизме, приходят супер бдсм экстрималы и начинают доказывать что при пресловутых серьезных физических воздействиях перемена ролей невозможна.
Это мы все и так знаем, дайте уже спокойно обсудить свитчей.  3d.gif

А мне вот непонятно - кто такие "супер бдсм экстрималы"? smile.gif Те кто пытки практикует, совершенно запредельные?
Насчёт невозможности перемены ролей после так называемых "серьезных воздействий" позволю себе усомниться - не верю я в такое воздействие, после которого нижний будет физически не в состоянии самолично взять в руки девайс. Точнее такое может случится при отсутствии добровольности и т.п., но это же не наш случай? smile.gif С другой стороны, если брать за мотивацию получение взаимного удовольствия, то как раз психологически у нижнего после окончания экшена в пределах сессии, какое то время не будет особого желания дергаться - чтобы не испортить кайф послевкусия. smile.gif Я как раз говорю о серьёзном воздействии, с целью получения ощущения "улёта" для мазохиста..smile.gif Поэтому, если двое взаимные свитчи, то необходима некоторая пауза для "переключения" - можно и просто пару часов "чаёк попить", а можно и в следующую сессию поменяться - это ж чисто индивидуально. smile.gif

Теперь от какой роли переходить труднее или легче.. - нижнему после экшена перейти в верхнюю роль сложнее. Опять же от паузы зависит, но вот так я считаю. smile.gif Это получается переход от расслабленности к собранности и самоконтролю - наоборот всегда легче.

Да - если в паре свитчей экшен только прелюдия, скажем к сексу - то время "переключения" сводится к минимуму и "крышу" ни у кого не сорвет даже при минимальной паузе.. 3d.gif

Мистик
30 августа 2006, 15:09
Я думаю, что взаимный свитчизм желателен при ЛС отношениях.
Zenj
30 августа 2006, 15:21

Мистик написал: Я думаю, что взаимный свитчизм желателен при  ЛС отношениях.

Мистик, и в 56 раз повторю - в ЛС отношениях взаимный свитчизм невозможен, в силу специфики личностей людей, в этих отношениях состоящих.

Не любые 24/7-отношения являются ЛС-отношениями, а только такие, где осуществлена ПОСТОЯННАЯ передача прав. Подробнее - в этой же ветке, читайте ветку сначала.

RTFM smile.gif
Кристиан
30 августа 2006, 17:43

Zenj написал:
Мистик, и в 56 раз повторю - в ЛС отношениях взаимный свитчизм невозможен, в силу специфики личностей людей, в этих отношениях состоящих.

Не любые 24/7-отношения являются ЛС-отношениями, а только такие, где осуществлена ПОСТОЯННАЯ передача прав. Подробнее - в этой же ветке, читайте ветку сначала.

RTFM smile.gif

Поддерживаю, во всяком случае, относительно Д/с...
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»