Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Взаимный свитчизм
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3
TheLine
8 августа 2006, 20:01
Меня привлекает идея взаимного свитчизма (в СМ). Но в реале пока такого опыта не было. Вообще, для меня это представляется как некий идеал.
Хотелось бы узнать, считаете ли вы для себя приемлемым взаимный свитчизм? Или только раздельный?
Был ли опыт перемены ролей в рамках одной сессии?
Должен ли тематический партнер обладать какими-то определенными качествами для этого?
Поделитесь опытом, плиз! smile.gif

ЗЫ: через поиск нашла темы про свитчей. Но меня интересует именно взаимный свитч smile.gif
Кэрри
8 августа 2006, 20:12

TheLine написала: Был ли опыт перемены ролей в рамках одной сессии?

Вот от этого, кстати, хотелось бы предостеречь.

Полноценный контроль за безопасностью в этом случае осуществим с трудом.
Если вообще осуществим.
Tamila
8 августа 2006, 22:01

TheLine написала: Был ли опыт перемены ролей в рамках одной сессии?

У некоторых именно такая фишка - обязательно меняться ролями.
Инадче удовольствия вполовину меньше.

TheLine Должен ли тематический партнер обладать какими-то определенными качествами для этого?

Ага, свитчизмом wink.gif
Джей Джей
9 августа 2006, 01:16
Извините, что влезаю, но мне жуть как интересно.
Вы задаёте вопрос о ролевых играх или о постоянных ЛС отношениях с одним партнёром?
Если я не путаю, то сессии относятся к ДС, вас интересует свитчизм в СМ?
Моё мнение такого (это лишь моё мнение):
Свитчизм....в СМ и БД понять могу в виде ролевых игр....не меняясь, конечно, ролями через 15 минут. А вот на свитчизи в ДС это отдельная Тема smile.gif
Вот сегодня на морге наконец-то довелось пообщаться с живым представителем (точнее даже парой) этой ветви БДСМ. Люди попросту путаются (или меняются ролями)) во время общения smile.gif Не серьёзно.
Повторюсь, это моё мнение: Свитчизм - это переходный период.

P.S. У меня есть фетишное отношение к девайсу, с удовольствием красиво связал бы (эт тоже фетиш, неболее ), но при всём при этом сексуального и какого либо удовольствия от этого действия, кроме как получения удовольствия от созерцания красивых вещей, не получу никогда.
А уж отДоминировать - упаси Бог!

P.S.S. Я думаю, что не одинок во взглядах на свитчизм.
Скай
9 августа 2006, 08:52
Джей - я тебя обожаю!! smile.gif Это я к вопросу, про "не серьёзно" tongue.gif Правильно, сонц, даёшь уже, в конце концов, серьёзность в Тему! wink.gif А то ишь...распустились совсем tongue.gif

а к вопросу о взаимном свитчизме - мне кажется, забавным и иногда приносящим, как правильно заметила Тамила, удовольствия в 2 раза больше. Хотя в рамках одной сессии подобное лично у меня было только один раз, да и получилось как-то спонтанно. Вроде довольны все остались wink.gif Ну вот нравится мне иногда сопротивляться и отбиваться в экшене особо активно, а результат - кто в таком случае окажется сверху - не всегда предсказуем. 3d.gif Но всё же это действительно больше из области СМа.
А сейчас скажу, наверное, жутко крамольную вещь: даже если в рамках подобного экшена мой Верхний оказался в роли нижнего, уважать-ценить-подчиняться_ему_в_жизни меньше после этого точно не стану. И подобные игры приносят массу остроты и новизны в ощущения. Да, это игры в смену ролей, но иногда эти игры бывают и на фоне постоянных Лс отношений.

ЗЫ. Плз, не бейте ногами сильно за подобную ересь 3d.gif
Kirida
9 августа 2006, 12:02
У меня есть подруга, с которой при встречах зачастую спонтанно возникают Тематические ролевые отыгрыши (мы вместе играем на БДСМ-но фэнтезийном форуме). Так вот зачастую имеет место быть нечто похожее на взаимный свитчизм - беру например я её за волосы, кусаю в шею, царапаю, бью, но стоит мне отвлечься, как вполне могу оказаться в том же положении.
На самом деле, как я быстро выяснила её попытки Верха, это всего лишь провокация меня на более жёсткие и продолжительные Тематические действия к ней, по отношению как к нижней.

Но всё таки к "взаимному свитчизму" я бы это отнесла.
Другое дело, что лично мне "взаимный свитчизм" такого рода не кажется особо привлекательным, я предпочитаю нормальные полноценные сессии и/или экшены, а вышеописанное я считаю играми и баловством.

Мы с мужем тоже свитчуемся, но уж точно не в рамках одной сессии/экшена. Т.е. заранее решается, кто сегодня Верхний.
Другое дело, если серьёзного действа намечено не было, а так просто кто-то до плётки дотянулся и несильно пустил в ход, а потом сказал "Ой, что-то мне тоже захотелось, давай ка лучше ты меня побьёшь..."
Считать ли это взаимным свитчизмом в рамках одного экшена???
other
9 августа 2006, 12:54

TheLine написала: Меня привлекает идея взаимного свитчизма (в СМ)...

Скажите пожалуйста, что это такое?

... Или только раздельный?

И это smile.gif
TheLine
9 августа 2006, 13:01

other написал:
Скажите пожалуйста, что это такое?

И это  smile.gif

посмотрите в словарике wink.gif
http://www.shorox.ru/sl_switch.htm
other
9 августа 2006, 13:11

TheLine написала:
посмотрите в словарике wink.gif
http://www.shorox.ru/sl_switch.htm

Спасибо smile.gif
Тогда мои ответы на Ваши вопросы:
- Хотелось бы узнать, считаете ли вы для себя приемлемым взаимный свитчизм? - Да, конечно.
- Или только раздельный? И этот тоже.
- Был ли опыт перемены ролей в рамках одной сессии? - Да, тяжело физически и не в удовольствие моральный (ДС) аспект.
- Должен ли тематический партнер обладать какими-то определенными качествами для этого? - Должен хотеть того же smile.gif
TheLine
9 августа 2006, 13:24
Большое спасибо всем за ответы!

other написал:
- Был ли опыт перемены ролей в рамках одной сессии? - Да, тяжело физически и не в удовольствие моральный (ДС) аспект.

Физически тяжело тому партнеру, который от нижней роли переходит к Верхней? Или обоим?
TheLine
9 августа 2006, 13:26

Tamila написала:
У некоторых именно такая фишка - обязательно меняться ролями.
Инадче удовольствия вполовину меньше.

Для меня, наверное, это не принципиально. Можно поменяться ролями в рамках одной встречи или устроить 2 отдельных экшна.
Просто получается, времени не хватает. Есть только одна встреча с партнером. И что успеем, то и успеем. wink.gif
TheLine
9 августа 2006, 13:29

Джей Джей написал: Извините, что влезаю, но мне жуть как интересно.
Вы задаёте вопрос о ролевых играх или о постоянных ЛС отношениях с одним партнёром?
Если я не путаю, то сессии  относятся к ДС, вас интересует свитчизм в СМ?

Не извиняйтесь wink.gif
Вы правы. Нужно было говорить о сеансе, а не о сессии. Это понятие (сессия) относится уже к Д/с, БД и пси-СМ. Меня же интересует физический СМ.
other
9 августа 2006, 13:58

TheLine написала: Физически тяжело тому партнеру, который от нижней роли переходит к Верхней? Или обоим?

Это как пытаться бодрствовать когда хочется спать или выспавшись пробовать уснуть.
По-разному трудно осуществить: первое физически, второе морально smile.gif
Tamila
9 августа 2006, 14:31
К вопросу о качествах партнера.
Свитчи обычно менее категоричны, и вообще легче относятся к теме.
И кстати, лучше чувствуют партнера, потому что знают его ощущения изнутри.



Шорох
9 августа 2006, 14:47

Tamila написала: Свитчи обычно менее категоричны, и вообще легче относятся к теме.

Это - да.
Как было написано у одной девушке в профайле:
"Свитч. Как наиболее универсальное".
smile.gif

Tamila написала: И кстати, лучше чувствуют партнера, потому что знают его ощущения изнутри.

В целом очень логичный посыл, но на практике не всегда работающий - свитч знает свои ощущения изнутри.
Не факт, что они совпадают с ощущениями партнера при прочих равных условиях.
marinaz28
9 августа 2006, 15:08

Кэрри написала:

Хотелось бы узнать, считаете ли вы для себя приемлемым взаимный свитчизм? Или только раздельный?Был ли опыт перемены ролей в рамках одной сессии?

Вот от этого, кстати, хотелось бы предостеречь.

Полноценный контроль за безопасностью в этом случае осуществим с трудом.
Если вообще осуществим.

А можно чуть развернуть? Чем этот случай столь плох с точки зрения безопасности?
Tamila
9 августа 2006, 15:39

Шорох написал: В целом очень логичный посыл, но на практике не всегда работающий - свитч знает свои ощущения изнутри.
Не факт, что они совпадают с ощущениями партнера при прочих равных условиях.

В любом случае лучше, чем ничего wink.gif
Frau_Irma
9 августа 2006, 15:57


Шорох написал: В целом очень логичный посыл, но на практике не всегда работающий - свитч знает свои ощущения изнутри.
Не факт, что они совпадают с ощущениями партнера при прочих равных условиях.

Tamila написала:
В любом случае лучше, чем ничего wink.gif

То есть как это "ничего"? Это что же тогда получается? Что не-свитчи - это такие бесчувственные бревна, находящиеся в полном неведении ощущений своих Топов/боттомов? wink.gif
Tamila
9 августа 2006, 16:32

Frau_Irma написала:
То есть как это "ничего"? Это что же тогда получается? Что не-свитчи - это такие бесчувственные бревна, находящиеся в полном неведении ощущений своих Топов/боттомов?  wink.gif

Боже упаси, какие бревна, просто святые люди smile4.gif smile4.gif
На самом деле, частая картина. Один не говорит - другой не догадывается. Судя по разговорам с нижними, да и по собственным ощущениямsmile.gif
Шорох
9 августа 2006, 18:51

Tamila написала: В любом случае лучше, чем ничего

... или хуже.
Всегда ведь есть альтернатива. wink.gif
А хуже, потому, что, имея опыт "чувствования на себе", свитчу труднее абстрагироваться от собственных ощущений.
Кэрри
9 августа 2006, 22:05

marinaz28 написала: А можно чуть развернуть? Чем этот случай столь плох с точки зрения безопасности?

Я пример приведу. Из фидо ещё.

Жили-были два взаимных свитча. Семейная пара. С фишкой на кровь.
Экшн выглядел так: оба брали в руку по ножу, и... разгуляйся, плечо! - кто первый успел, того и тапки тот и победил. smile.gif
Экшны доставляли взаимное удовольствие, нужно признать. А как же! Кррровь, драйв, эстетика!

Но через пару лет подобных практик выяснилось, что некоторые шрамы вообще не сходят. То есть, абсолютно. Девушка нашла для себя нишу: ей нравилось публику эпатировать. Выходит она вся такая в шрамах на пляж - народ в ауте, как вы понимаете... А парню что-то вот не понравилось в этой ситуации. И задался он вопросом, как шрамы свести. И выяснилось, что пластическая операция подобного рода стоит таких денег, которых он не может себе и представить.

Так вот, я, собственно, о чём: для безопасных в моём понимании практик требуется, чтобы у Верхнего было ясное сознание. Иными словами, чтобы он полностью контролировал ситуацию и не увлекался. Я, вообще говоря, шрамы не считаю допустимыми. (Можно и ножом без шрамов работать; можно и с кровью обойтись без них; но, конечно, устроить драку на ножах без шрамов не выйдет.)

А нижний всегда увлекается, в этом-то и проблема. Это, в моём понимании, роль такая у него. biggrin.gif

Если верхний одновременно с тем и нижний - включаются в действие совершенно определённые биологические механизмы подавления боли (и вместе с тем не особенно адекватного воспиятия окружающей действительности: все проблемы кажутся такими мелкими! боль кажется такой приятной! драйв кажется таким всепоглощающим!) - что, в свою очередь, препятствует оценить происходящее в экшне адекватно.

В этом случае при экшне, направленном на достаточно серьёзные физические воздействия, могут быть нанесены такие травмы, которые не считали изначально приемлемыми ни верх, ни низ в этой паре. И контролировать уровень воздействия достаточно сложно.

ps.gif Явление, кстати, достаточно известное и в ванильной жизни под названием "берсеркизм": когда увлечённый происходящим человек не контролирует уровень опасности происходящего. Это были такие воины - берсерки - которые впадали в такой боевой раж, что остановить их было невозможно. Крошили всё окружающее в капусту, и сами в неё крошились, не осознавая того.

Мне подобный сценарий не кажется особенно безопасным.
Люди, его практикующие, обязаны осознавать риски.
Не то, чтоб я осуждала. Но не рекомендую. wink.gif
Кристиан
10 августа 2006, 00:17

TheLine написала: Меня привлекает идея взаимного свитчизма (в СМ). Но в реале пока такого опыта не было. Вообще, для меня это представляется как некий идеал.
Хотелось бы узнать, считаете ли вы для себя приемлемым взаимный свитчизм? Или только раздельный?
Был ли опыт перемены ролей в рамках одной сессии?
Должен ли тематический партнер обладать какими-то определенными качествами для этого?
Поделитесь опытом, плиз! smile.gif

ЗЫ: через поиск нашла темы про свитчей. Но меня интересует именно взаимный свитч smile.gif

Полноценный взаимный свитчизм вне контекста чистого СМ, в целом для себя не считаю приемлемым, по многим причинам, не последнее значение играет и не желание "выпускать из рук вожжи"...

Реально опыта со сменой именно ролей не было, хотя я элементарно могу приказать нижней взять флогер/березовый веник в бане/что-то еще... и сделать мне этими девайсами "массаж" biggrin.gif ...
Есть ли здесь смена ролей - на мой взгляд нет, так как по сути "активная-нижняя" все равно четко следует только моему желанию, указаниям без учета ее собственных...

Должен ли партнер обладать определенными качествами? В моем случае - нижняя должна обладать необходимыми умениями, что бы грамотно могла использовать необходимые девайсы... wink.gif

Скай
10 августа 2006, 08:54

Кристиан написал:
.... "активная-нижняя" все равно четко следует только моему желанию, указаниям без учета ее собственных...

А что, у нас нынче признак Верхнего - не учитывать желания нижнего? tongue.gif

А про "массаж"...да-да-да...и вовсе желание получения боли - это не показатель, что и Господ наших периодически вниз тянет wink.gif

А ещё мне интересно, а если Верхний вдруг сильно захотел сам на коленях поползать, целуя при этом ножки нижней - это смена ролей или нет? Ну он ведь своим же супердоминантским решением повелел ей сидеть и не шевелится, не спрашивая хочет ли она, а сам пополз 3d.gif Ну или если верхнего вдруг на страпон потянуло? wink.gif
Скай
10 августа 2006, 08:55
Хотя, наверное, могу и ошибаться...и действительно, человек же делает именно то, что хочет он сам...
Скай
10 августа 2006, 08:58
А по поводу: чувствовать на себе, мне всё же кажется, что это больше плюс, чем минус...
other
10 августа 2006, 10:58

Скай написала: А по поводу: чувствовать на себе, мне всё же кажется, что это больше плюс, чем минус...

Плюсы и минусы в таком знании сбалансированы - поэтому преимуществ или ущербности нет, а есть просто немного другое ощущение темы.
Опыт ощущения на себе в разных ситуациях может сыграть по-разному:
- минус: одинаковое воздействие, перенесенное с одного персонажа на другого может первому быть "ванилью", а второго травмировать.
- плюс: начинающему верхнему полезно знать (возможно попробовав на себе), что порка со всей дури находится за гранью удовольствия, даже если нижний и не говорит.
Tamila
10 августа 2006, 14:12

Скай написала:
А что, у нас нынче признак Верхнего - не учитывать желания нижнего?  tongue.gif

Конечно. Ты что, тематические рассказы не читала? biggrin.gif
Скай
10 августа 2006, 15:56
*в экстренном варианте побежала рассказы читать tongue.gif *

в жизни-то, как практика показывает, всё не так вовсе 3d.gif
porfiry
10 августа 2006, 16:46
Некоторые размышления о свитчизме вообще и взаимном в частности.
Почему существует такое сопротивление самому понятию «свитч/свитчиха»?
«Чистые» верхние и нижние упорно пытаются упразднить саму категорию свитчей, дескать, это просто неопределившиеся и неглубокие путаники.
В противоположность этому существует мнение, что все являются свитчами, а «чистые» верхние и нижние – это свитчи, подавившие в себе вторую составляющую.
Наверное, истина находится где-то посередине.
Лично мне слово «свитч», а тем более «свитчиха» (с) (Анфиса с ПиНа) не нравится жутко. Буквально это означает «переключатель». Дескать, ходит себе такой верхний, а потом нажал кнопочку, и стал нижним.
Мне кажется, что человек может быть и верхним и нижним одновременно.
ИМХО наличие качеств, приписываемых верхним, никак не противоречит наличию «нижних» свойств характера.
Например, «верхние» качества: лидерство, сила характера, ответственность, инициатива, забота и внимание к другому, умение жить для себя.
«Нижние» качества: терпение, отдача, верность, служение, самоотверженность, умение жить для другого.
Может быть, я упомянул не все важные свойства, но в данном списке можно смело сложить первый пункт со вторым и получить некоего универсала, который может в зависимости от задачи на данный момент быть и нижним и верхним.
Хотя есть считать нижнего просто не-верхним, и все «верхние» качества обратить в противоположность, то получится безынициативное, слабое, безответственное существо, которому свитчевать незачем. Впрочем, я таких нижних не встречал.
Но на пути массового свитчевания стоят и другие препятствия. Помимо самоутверждения самих верхних, дескать, я – верхний, и только поэтому уже крутой (впрочем, такие глупые верхние тоже, всё-таки, встречаются не часто), мощным заслоном стоит давление некоторых (и, к сожалению, многих нижних). Смысл: «Раз я тебя назначил Верхним, ты должен быть всегда и везде верхним. И только попробуй свитченуть! Узнаю – загрызу! Ты мне тогда больше не будешь верхним, потому что мой Верхний нижним быть не может, иначе моя картина мира рухнет на-хрен, а для её поддержания я тебя и использую. Ты должен быть большим, сильным, заботливым и строгим, чтобы я с тобой чувствовал себя в безопасности (как в детстве с папой). А если ты попёрся куда-то свитчевать, то что? Тебе тоже нужна безопасность? Тогда я, что, не в безопасности? Ты меня обманул! И ты мне больше не верхний!»
Конечно, такие вот нижние обычно такими словами не говорят, даже могут так не думать, но почему-то сразу разочаровываются в свитченувшем верхнем.
И бедным верхним приходится тайком, аки татю в ночи, ходить куда-то на сторону, огородами, озираясь вокруг, высоко подняв воротник, надев тёмные очки, чтобы никто, а тем более собственный нижний не узнал, не догадался. И потом постоянно жить под страхом разоблачения: вдруг проболтается сессионный верхний, или кто-то всё-таки видел. А вдруг во сне сам проговоришься! Ужос! Ужос! Ужос! И ни похвастаться никому, ни следы показать! Аж сам всплакнул! Слава Богу, что я - не верхний.
Вывод: в невротической паре самоутверждающегося верхнего (используемого в качестве костыля) и трусливого нижнего (зато на котором можно самоутвердиться) свитчевать нельзя.
А кому можно свитчевать? Если это союз двух сильных, ответственных, внимательных и любящих друг друга людей, то им свитчевание (раздельное или совместное) не помешает, а только обогатит отношения.
Так что, они – равные? А почему тогда – верхний и нижний? А просто, потому что им так нравится, это даёт возможность развиваться, познать себя и другого.
Ещё один момент. Любой человек – сложен и непознаваем, многогранен и многомерен. И то, что называется «верхний» и «нижний» - есть лишь незначительная часть личности. А в её глубине таится всё, что только можно представить. И если тебе действительно важен твой Тематический партнёр, интересен не только как ряженный в костюме «верхнего» или «нижнего», а – как Человек, Личность, то ты воспринимаешь его во всей полноте и сложности, и как верхнего, и как нижнего и т.д. и т.п.
И тем более, если это не только Тематический партнёр, но и близкий по жизни человек, это вдвойне ценно. Да и просто интересно и обогащает жизнь.
В заключение приведу небольшую цитату от известного и уважаемого Аркаши с ПиНа:
«И еще кажется мне, что тематические отношения между двумя партнерами в теме наиболее глубоки, если партнеры свитчуют между собой, то есть, то один в паре верхний, то другой (а, может, еще и порют кого-то третьего «в две руки», а, может, еще и получают от кого-то одновременную порку...). В этом случае партнеры видят друг друга в разных ситуациях, а значит, имеют больше возможностей понять друг друга, понять и тематические предпочтения, и душевное состояние. Но, конечно, чтобы свитчевать, партнеры должны быть предрасположенны к этому».
Последнее замечание важно – тут, как и в Теме вообще, ни должно быть никакого принуждения и давления (ни в сторону свитчевания, ни против оного). Когда каждый из партнёров придёт к этому, тогда и придёт (например, сначала – к раздельному, потом – к совместному, или наоборот), а другой может только поддержать его на этом пути.
Поэтому: верхние – верхнИте, нижние – нижнИте, свитчи – свитчУйте.
Или: верхние – свитчуйте, нижние – свитчуйте, свитчи – свитчуйте!
И будет вам счастье!
marinaz28
10 августа 2006, 16:50

Кэрри написала:
Я пример приведу. Из фидо ещё.

Жили-были два взаимных свитча. Семейная пара. С фишкой на кровь.
Экшн выглядел так: оба брали в руку по ножу, и... разгуляйся, плечо! - кто первый успел, того и тапки тот и победил. smile.gif

Понятно, спасибо. Мне бы такую парочку не пришло в голову называть свитчами daemon.gif . Вот если с 9 до 11 я его режу, с 11 до 11:30 перевязываю, а потом получаю за каждый порез по десятку розг biggrin.gif - другое дело . "Одновременно" это уже не совсем свитч получается, он же никуда не переключается. yokozuna.gif

Подумала еще раз... Не права вообще-то. Например пару, которая, скажем борьбой увлекается - вполне может "так выбирать", кто сегодня сверху. Но тут, скорее, случай двух садистов. Ой, умолкаю, совсем запуталась biggrin.gif
Кэрри
10 августа 2006, 17:17
Ну, заказывали же "перемену ролей во время одной сессии". Это свитчизм и есть.

А что у них, у описанных ребят, перемена ролей была - это к гадалке не ходи: во время экшн то один другого режет, то другой первого... В общем, с моей точки зрения, не особенно даже и удобно, - но слышала такие мнения, что подобная взаимность воздействий придаёт драйва.

Это, кстати, встречается не так уж редко.
Я ещё два случая флагеллянтских пар таких знаю. Обе оказались крайне непрочными. Всёштаки неудобно, видать. 3d.gif

Но формально это не "садист с садистом" (почему, кстати, не мазохист с мазохистом? wink.gif ), а два свитча. biggrin.gif
Скай
10 августа 2006, 17:40
Почитала, что написал Порфирий, и так на душе приятно стало!
Блин...побольше бы ТАК относилось к свитчам и так смотрело бы на эти вопросы. Мне кажется, что и проблем в парах на порядок бы меньше стало...и расходились бы реже...
Жар-птица
10 августа 2006, 18:25
Не вижу ничего страшного в смене ролей даже в пределах одной сессии. Крышу не сносило. Видимо, все индивидуально.
other
10 августа 2006, 19:09

porfiry написал: ... «верхние» качества: лидерство, сила характера, ответственность, инициатива, забота и внимание к другому, умение жить для себя.
«Нижние» качества: терпение, отдача, верность, служение, самоотверженность, умение жить для другого.

Да, Свитч есть Бог в Теме biggrin.gif

Еще есть еще моральное удовольствие от доставления боли, физическое от получения боли, эстетическое от бондажа и транс от депривации, игры в дисциплину ... не понятно куда это все бдсм-недоразумение девать.

От разумных людей осуждения свитчей, равно как нижних и верхних не слышал, не разумные и к телеграфному столбу неравнодушны.
Justine
10 августа 2006, 20:36

porfiry написал:      И бедным верхним приходится тайком, аки татю в ночи, ходить куда-то на сторону, огородами, озираясь вокруг, высоко подняв воротник, надев тёмные очки, чтобы никто, а тем более собственный нижний не узнал, не догадался. И потом постоянно жить под страхом разоблачения: вдруг проболтается сессионный верхний, или кто-то всё-таки видел. А вдруг во сне сам проговоришься! Ужос! Ужос! Ужос! И ни похвастаться никому, ни следы показать! Аж сам всплакнул! Слава Богу, что я - не верхний. 

А почему бы ему было нижнему сразу при знакомстве не сказать, что свитчует, боялся показаться *не крутым*, ну так пусть и ползает огородами- вот она плата за понты smile.gif .
Кристиан
10 августа 2006, 21:51

Скай написала:
А что, у нас нынче признак Верхнего - не учитывать желания нижнего?  tongue.gif

А про "массаж"...да-да-да...и вовсе желание получения боли - это не показатель, что и Господ наших периодически вниз тянет  wink.gif

А ещё мне интересно, а если Верхний вдруг сильно захотел сам на коленях поползать, целуя при этом ножки нижней - это смена ролей или нет? Ну он ведь своим же супердоминантским решением повелел ей сидеть и не шевелится, не спрашивая хочет ли она, а сам пополз  3d.gif  Ну или если верхнего вдруг на страпон потянуло? wink.gif

Что за признак? wink.gif Просто это не те моменты что бы желания нижнего спрашивать, так как ничего криминального с нижним не произойдет...

Поверьте мой массаж, мягко говоря отличается от получения боли нижним - также, как обычный массаж от пыток... wink.gif

Давайте не будет путать ДС и СМ... Никаких ползать, никаких "целовать ножки" и т.п. Страпон на мой взгляд тоже - не дело для верхнего... 3d.gif

А если серьезно - то я прежде всего делаю разграничение по ДС-у, и не скрываю того, что спокойно могу чего-то захотеть из СМ, а вот из ДС и прочего - мягко говоря не считаю возможным для всех Верхних... Опять же, еще один важный момент - все СМ воздействия только со своим подчиненным нижним считаю допустимыми...
Нечёсанный дракон
11 августа 2006, 00:15
У меня часто случаются сессии с переменой ролей. Пожалуй чистые сесии (или они сеансы?) получаются вкуснее smile.gif Но времени и возможности заниматься любимым делом каждый день у меня никогда не было. Поэтому к свитчизму в рамках одной сесии отношусь весьма положительно. Может за одну минуту перестроиться и тяжело. Тогда я обычно людей зову чай пить. За чаем постепенно забываешь, что только что кого-то порол smile.gif И до глубины черепной коробки доходит, что сейчас бить будут меня любимого... smile.gif
Tamila
11 августа 2006, 00:24
.
передумала, сорри
Кэрри
11 августа 2006, 00:27

Нечёсанный дракон написал: Может за одну минуту перестроиться и тяжело. Тогда я обычно людей зову чай пить.

Мне всё-таки кажется, что если речь идёт об относительно длительном перерыве между переменой роли, то это - два разных экшна.

То есть свитчизм, безусловно, взаимный, но это не "перемена ролей в рамках одной сессии".
Я так восприняла, что когда в рамках одной сессии - то это действительно за минуту чтоб поменяться.
И, в общем, такие случаи тоже бывают, про них я и предупреждала.

Если же есть достаточно длинные перерыв - то я специфической угрозы безопасности не вижу.
Лишь бы здоровье, как говорится. wink.gif
Скай
11 августа 2006, 08:46

Кристиан написал:
Что за признак? wink.gif  Просто это не те моменты что бы желания нижнего спрашивать, так как ничего криминального с нижним не произойдет...

Поверьте мой массаж, мягко говоря отличается от получения боли нижним - также, как обычный массаж от пыток... wink.gif

Давайте не будет путать ДС и СМ... Никаких ползать, никаких "целовать ножки" и т.п.  Страпон на мой взгляд тоже - не дело для верхнего... 3d.gif

А если серьезно - то я прежде всего делаю разграничение по ДС-у, и не скрываю того, что спокойно могу чего-то захотеть из СМ, а вот из ДС и прочего - мягко говоря не считаю возможным для всех Верхних... Опять же, еще один важный момент - все СМ воздействия только со своим подчиненным нижним считаю допустимыми...

Ну всё...наконец-то и мне всё стало ясно: как отличить Верхнего от неВерхнего 3d.gif Настоящий Верхний учитывает желания нижнего только тогда, когда с последним может произойти нечто криминальное. Настоящий Верхний никогда не встанет на колени. Настоящий Верхний никогда не будет целовать ноги. Ну и тем болеее, страпон wink.gif А может, проще всё,а? может Верхний тот, кто делает всё, что хочет (в рамках БРД) и при этом уверен, что имеет на это полное право, именно потому, что волен делать всё, что посчитает нужным? Но тут опять дилема, а если его желания из разряда "запрещённых"? Тогда, он кто? Свитч или просто дефективный Верхний? 3d.gif
marinaz28
11 августа 2006, 10:01

Но формально это не "садист с садистом" (почему, кстати, не мазохист с мазохистом? wink.gif ), а два свитча. biggrin.gif

"Этих двоих с ножичками" я сразу классифицировала как мазо-Верхние и не стала акцентировать girl2.gif .

Просто "садист с садистом" - интереснее, в моем понимании настоящий садист таки тот, кто удовольствие получает причиняя "второму" _НЕПРИЯТНЫЕ_ ощущения. Вот только неясно, можно ли назвать свитчем того, кто "под розгой" кайфут только от мысли, что в следующий раз все будет наоборот smile4.gif

Justine
11 августа 2006, 11:09

marinaz28 написала:
Вот только неясно, можно ли назвать свитчем того, кто "под розгой" кайфут только от мысли, что в следующий раз все будет наоборот  smile4.gif

А один мужчина свитч мне как-то рассказывал:*порю я женщину, а сам думаю- кто б меня так, но некому*. Мне тоже интересно он свитч или нет? Или просто нижний не нашедший Верх?
Кэрри
11 августа 2006, 12:02

marinaz28 написала: мазо-Верхние

obm.gif
Эээ... кхм... уэуа... ну ой. 3d.gif
Марина. Скажи, что ты шутишь! biggrin.gif


marinaz28 написала: в моем понимании настоящий садист таки тот, кто удовольствие получает причиняя "второму" _НЕПРИЯТНЫЕ_ ощущения

Как только человек начинает говорить о настоящем садисте (настоящей женщине, настоящем мужчине etc.) - товарищ, знай: он говорит не о том, что есть на самом деле, а о своих представлениях о наиболее правильном мироустройстве. 3d.gif

Ибо всем понятно, что настоящая женщина от ненастоящей отличается вовсе не каблучками и улыбочками, а наличием двух X-хромосом. Точно так же, как необходимый минимум настоящего мужчины - это набор XY, а вовсе не "Умелые руки" или там "Домашний мастер".

Аналогично, садист от несадиста отличается тем, что ему может доставить удовольствие причинение партнёру боли. Приятной или неприятной - это вопрос десятый, ничего не определяющий. Приблизительно, как наличие набора "Умелый мастер" в домашнем шкафу мужчины. 3d.gif

Хотя лично я предпочитаю мужчин с умелыми руками и широкими плечами, а садистов предпочитаю чисто физических, которых интересует именно физическая боль, для меня как мазохистки вполне приятная. "Делать неприятно" - это уже психологическая заморочка, т.е. идёт уклон в пси-садизм, а это не моя фишка. Но, возможно, она твоя. Это дела не меняет и лишних сущностей к садизму в целом - не добавляет.
Matso
11 августа 2006, 12:43

Джей Джей написал:  Свитчизм - это переходный период.

На это с какой стороны смотреть?smile.gif Переходный в смысле неопределившийся или переходный от верхнего к нижнему и наоборот? smile.gif

TheLine написала: Хотелось бы узнать, считаете ли вы для себя приемлемым взаимный свитчизм? Или только раздельный?
Был ли опыт перемены ролей в рамках одной сессии?
Должен ли тематический партнер обладать какими-то определенными качествами для этого?

В одной сессии свитчевать как то тяжело.. и физически и моральный настрой не тот..
А вот насчет "определенных качеств партнера" - да.. партнер тоже должен быть свитчем smile.gif

Di_Top
11 августа 2006, 12:56

Кэрри написала:
Как только человек начинает говорить о настоящем садисте (настоящей женщине, настоящем мужчине etc.) - товарищ, знай:  он говорит не о том, что есть на самом деле, а о своих представлениях о наиболее правильном мироустройстве.  3d.gif ...........

......... садист от несадиста отличается тем, что ему может доставить удовольствие причинение партнёру боли. Приятной или неприятной - это вопрос десятый, ничего не определяющий. 3d.gif

Лучше и не скажешь! appl.gif
Nina
11 августа 2006, 14:26
Из рассказа Лукьяненко:
"... обладая эмпатическими способностями ... он на самом деле не садист, а мазохист, воспринимающий чужую боль как свою собственную" smile.gif
marinaz28
11 августа 2006, 14:30

Justine написала:
А один мужчина свитч мне как-то рассказывал:*порю я женщину, а сам думаю- кто б меня так, но некому*. Мне тоже интересно он свитч или нет? Или просто нижний не нашедший Верх?

Раз уж он тоже порет - то, по-моему, свитч. То есть, конечно, если он это делает с отвращением - то тогда нет, нижний. Массирующий попку своей подруги.
Скай
11 августа 2006, 14:37

Nina написала: Из рассказа Лукьяненко:
"... обладая эмпатическими способностями ... он на самом деле не садист, а мазохист, воспринимающий чужую боль как свою собственную"  smile.gif

ой, а это из какого?
Кэрри
11 августа 2006, 14:40

Nina написала: Из рассказа Лукьяненко

Лукьяненко простительно. biggrin.gif У него контекст другой. wink.gif

В контексте Лукьяненко - все люди садисты и мазохисты, Домы и сабы, светлые и тёмные - одновременно...
И, с философской точки зрения, это правда. kos.gif

Но практика не любит столь всеобъемлющих обобщений. 3d.gif
marinaz28
11 августа 2006, 14:40

Кэрри написала: obm.gif Эээ... кхм...  уэуа...  ну ой.  3d.gif
Марина. Скажи, что ты шутишь!  biggrin.gif

А вот не скажу. fly.gif fly.gif Конечно, с той конкретной парой я не знакома, может там все и не так, но уж больно похоже.


КэрриКак только человек начинает говорить о настоящем садисте (настоящей женщине, настоящем мужчине etc.) - товарищ, знай:  он говорит не о том, что есть на самом деле, а о своих представлениях о наиболее правильном мироустройстве.  3d.gif

Я боль делю на три группы, "боль для мазохистки", "потерпи, надо, потом легче будет" и "размажу по стенке, дрянь такая". Называть садистами тех, кто любит причиниять боль только "первой группы" - не могу. Вот не могу и все. Личные заморочки, не могу понять, чем это отличается от ласки. Хотя само явление люблю fly.gif

КэрриИбо всем понятно, что настоящая женщина от ненастоящей отличается вовсе не каблучками и улыбочками, а наличием двух X-хромосом.

Является ли пятилетняя девочка настоящей женщиной? Я уж скорее за траннсексуала проголосую.

Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»