Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Как же это называется?
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Frau_Irma
10 августа 2006, 00:21
Отрывок из переписки.

- Понятия "саб" и "БДшник" в крайних точках, достаточно четкие, конечно, да вот граница между ними размытая, т.к. признающих себя чистыми БШниками, практически нет.
А доказать, что они играют в Д/с, считаю, что у них Д/с или у них Д/с на самом деле, как ты понимаешь, практически невозможно.
Отсюда и все проблемы с определениями.



- Естественно, если ориентироваться на людей вменяемых, то разделить нижних, получающих радость от служения своим Домам, и нижних, кайфующих от самого факта позиционирования себя как сабов (вне зависимости от удовольствия/неудовольствия Топа), да, в этом случае деление зыбкое.

Но возьмем коленноползучих и/или все-подряд-лижущих. Там ведь Дс и близко нет, а вот фетиша власти - сколько угодно. Или вот другое: "Желаю чтобы меня поработили так-то и сяк-то!" Их Топ - не белее чем человек, отдающий предусмотренным ИХ сценарием команды.
И самое четкое различие между БД и Дс тут прослеживается: В Дс главное - результат, в БД - процесс.

Или берем "господинчиков", нуждающихся в на все готовых рабынях, которые и по морозу бегают в одних чулках.

Их ведь, таких, подавляющее большинство на околотематических сайтах. Можно конечно их назвать БДшниками. Не поймут. Потому, что придется объяснять что БД - это целых три разных момента, а многие такую аббревиатуру вообще впервые слышат. За непомерные запросы можно и cen.gif , что намного ближе к реальности. Но и это не выход.

Они есть, а слова для них нет...

Почему-то в СМ с этим несколько проще. Есть мазы черные, есть пси-мазы, есть маза-на-последствии и что-то еще, чего я не помню.
А ведь БД, в плане дисциплинарных игр и фетиша власти, тоже делится на не особо большое количество составляющих. Навскидку: "раб Статуи/Богини", "пленник/невольник", "мальчик/школьник", "слуга", "животное", "младенец"

Я конечно не думаю, что вышеназванные "рабы" и "господа" что-то поменяют в профах, просто утомительно в тысячный раз читать про плохих сабов и Домов. Они не плохие, они просто не знают как обозваться.
Кэрри
10 августа 2006, 00:51
Я в целом, кстати, вполне согласна. Проблема в ином:

Frau_Irma написала: В Дс главное - результат, в БД - процесс

В Д/с - согласно определению - главное, что Д/с это отношения. Которые есть процесс (со стороны, возможно, и не особенно заметный).
В БД этот процесс заметен со стороны.
Всё.

То есть, теоретически я понимаю, что некие отличия возможны; но на глаз и со стороны они неопределимы.

Результата никакого не может быть по определению, ибо Д/с - это отношения, в которые вступают с единственной целью состоять в этих отношениях. Никаких других целей и никаких, стало быть, результатов. Во всяком случае, никому пока никак не удавалось определить отличия Д/с от БД, кроме слов "я чувствую": типа "вот я чувствую, что этот саб просто на коленках поползать хочет, - а другой не просто на коленках ползает, а я чувствую, что этим выражает своё подчинение".
Шорох
10 августа 2006, 20:46

Frau_Irma написала: ...просто утомительно в тысячный раз читать про плохих сабов и Домов. Они не плохие, они просто не знают как обозваться.

Дело в том, что самопозиционирование - неуязвимая штука.

Я, например, не могу сказать, что человек не садист, если он себя таковым считает. Другое дело, что, посмотрев на его кривые руки, я могу сказать, что он плохой садист.
И с Д/сом, и БД приходится обходиться аналогично.

TheLine
10 августа 2006, 22:53
У меня тоже понятия БД, Д/с вызывают некоторые непонятки.
Вот если СМ-партнеры решили для разнообразия поиграть в наказание, устроили ролевую игру. Куда это будет относиться - к Дисциплине или это только антураж к СМ? Либо же будет СМ-экшн с элементом Д/с?
Кэрри
10 августа 2006, 23:08
Теоретически я себе со стороны представляю так:

- Если для обоих это игра на уровне "хихи-хаха наказания", которого они оба хотели, то это получается БД.
- Если же оба верят, что в сеансе Доминант действительно проявляет свою ВЛАСТЬ, то это получается Д/с.


Делать, при этом, обе пары могут одно и то же. biggrin.gif

Только в БД допустимо ржать во время действия, а в Д/с полагается действовать с серьёзным лицом.
Впрочем, и это не догма. rolleyes.gif
Spank
10 августа 2006, 23:14

Кэрри написала:
- Если для обоих это игра на уровне "хихи-хаха наказания", которого они оба хотели, то это получается БД.
- Если же оба верят, что в сеансе Доминант действительно проявляет свою ВЛАСТЬ, то это получается Д/с.

Может быть тогда Доминирование и Дисциплина тем и отличаются друг от друга, что в одном случае все серьезно, а в другом "хихи-хаха"?
Кэрри
10 августа 2006, 23:21

Spank написал: Может быть тогда Доминирование и Дисциплина тем и отличаются друг от друга, что в одном случае все серьезно, а в другом "хихи-хаха"?

Это нестрогий критерий.
Бывают в жизни совершенно серьёзные БДшники - и хохотунчики Д/сники.
Нет, я тоже не могу чётко определить, к сожалению.

(шёпотом) Более того, я вообще разницы никакой не чувствую. Хотя говорят, она есть.

Иногда у меня складывается впечатление, что поклонники Д/с начинают относить человека к БД в том случае, если он им не нравится. wink.gif
Spank
10 августа 2006, 23:26

Кэрри написала: (шёпотом) Более того, я вообще разницы никакой не чувствую.  Хотя говорят, она есть.

А я уж думал, что это только я не чувствую разницы biggrin.gif
Mistress New
10 августа 2006, 23:32

Иногда у меня складывается впечатление, что поклонники Д/с начинают относить человека к БД в том случае, если он им не нравится.

Ну вот мы "устами мл..., сорри, Керри" и нашли грань между Д/c и БД biggrin.gif 3d.gif biggrin.gif
Nina
11 августа 2006, 14:11

Кэрри написала:
- Если для обоих это игра на уровне "хихи-хаха наказания",  которого они оба хотели, то это получается БД.
- Если же оба верят, что в сеансе Доминант действительно проявляет свою ВЛАСТЬ, то это получается Д/с.

А может ли власть откуда-то взяться во время экшена, если ее не было вне его? Может быть, различие в наличии власти в отношениях пары по жизни?
Шорох
11 августа 2006, 14:25

Nina написала: А может ли власть откуда-то взяться во время экшена, если ее не было вне его? Может быть, различие в наличии власти в отношениях пары по жизни?

Легко.
А в случае компенсаторного нижнего, так и это и вовсе - закономерное явление.
Большой начальник/крутой комерсант/президент страны приходит к мисетрессе, чтобы добрать того, чего ему не хватает по жизни.
Nina
11 августа 2006, 15:58

Шорох написал:
Легко.
А в случае компенсаторного нижнего, так и это и вовсе - закономерное явление.
Большой начальник/крутой комерсант/президент страны приходит к мисетрессе, чтобы добрать того, чего ему не хватает по жизни.

Но они же как-то общаются вне экшена (ну хотя бы несколько фраз должны сказать). Может быть, смотреть, есть ли власть уже в этом общении?
other
11 августа 2006, 16:00

Nina написала:
Но они же как-то общаются вне экшена (ну хотя бы несколько фраз должны сказать). Может быть, смотреть, есть ли власть уже в этом общении?

Ее там нет.
Nina
11 августа 2006, 16:04

other написал:
Ее там нет.

Вот я к тому и веду. Что раз нет, то это, наверное, БД.
Шорох
11 августа 2006, 16:10

Nina написала: Но они же как-то общаются вне экшена.

Наверное.
Только это общение, до начала экша, может носить нейтральный или любой другой характер, вплоть до того, что его может и вовсе не быть.

Nina написала: Может быть, смотреть, есть ли власть уже в этом общении?

А для чего тебе обязательно нужно найти "черную кошку"?
other
11 августа 2006, 16:11

Nina написала:
Вот я к тому и веду. Что раз нет, то это, наверное, БД.

Я вообще под БД подразумеваю "бондаж + что-то там" smile4.gif
Поэтому даже не знаю о чем спорить.
Сессионный ДС есть в экшене - это сессионная власть (если уж оперировать этим общим словом)
Возможно ошибаюсь, всегда рад улучшить свои знания wink.gif
Шорох
11 августа 2006, 16:19

other написал: Я вообще под БД подразумеваю "бондаж + что-то там"

"Что-то там", это как раз и есть ролевые игры.
В том числе и властные, конечно.
Вспомни европейкое название БДСМ - "эротический обмен властью".
Frau_Irma
11 августа 2006, 16:41

Кэрри написала:
В Д/с - согласно определению - главное, что Д/с это отношения. Которые есть процесс (со стороны, возможно, и не особенно заметный).
В БД этот процесс заметен со стороны.
Всё.

Результата никакого не может быть по определению, ибо Д/с - это отношения, в которые вступают с единственной целью состоять в этих отношениях. Никаких других целей и никаких, стало быть, результатов.

Смотря как смотретьsmile.gif

В Дс у Топа и боттома есть цель - сделать так, чтобы другому человеку в этих отношениях было хорошо. Поскольку жизнь не стоит на месте, то постоянное движение к цели(целям) - и есть то, ради чего люди вступают в такие отношения. Саб делает так, чтобы и сегодня и завтра и через месяц Дому было приятно, уютно, тепло и радостно. А Дом ежедневно, ежечасно защищает, контролирует, направляет.

БД - это игра, где достижение результата маловажно а то и нежелательно. Так ли уж ценно натренировать "лошадку" чтобы она бегала стометровку на секунду быстрее? Кому нужна информация, которую упорно выпытывают у "пленника"? Будет ли перевоспитан "школьник"? А если к процессу перевоспитания будут преложены все силы, и школьник скажет "понял, осознал, больше не буду!" то не значит ли это, что сеанс придется закончить?
other
11 августа 2006, 16:42

Шорох написал:
"Что-то там", это как раз и есть ролевые игры.
В том числе и властные, конечно.
Вспомни европейкое название БДСМ - "эротический обмен властью".

Д в БД - Дисциплина? Пониплей, дочки-матери и другие игры в управление?
В флагелляционном экшене этого нет, но есть "собачьи глаза". Последнее считаю сессионным ДС в флагелляционном экшене.
Посему получается что Дисциплина - это да, ролевая игра, в которой ДС может быть, а может и не быть. И кажется границы весьма точны - ДС это моральная компонента, СМ физиологическая, БД направляющая. Но обычно все три компоненты смешаны в разных пропорциях.
Или сильно упрощаю?
Nina
11 августа 2006, 17:04

Шорох написал:
А для чего тебе обязательно нужно найти "черную кошку"?

Да просто я считаю, что то, чем я занимаюсь, есть БД. Но как-то не очень хорошо называть свои действия термином, который никто даже не может точно определить smile.gif
Dimkin Julik
11 августа 2006, 17:12

other написал: В флагелляционном экшене этого нет, но есть "собачьи глаза". Последнее считаю сессионным ДС в флагелляционном экшене.

"Собачьи глаза" - это что? Опять что-то прошло мимо меня... biggrin.gif
other
11 августа 2006, 17:15

Шорох написал:Вспомни европейкое название БДСМ - "эротический обмен властью".

Erotic Power Exchange емкий термин, но скорее это Инсекс и др. "мучить в сексе", причем ориентированный на понимание не только тематическими людьми.
Думаю мы тут зарылись глубже.
other
11 августа 2006, 17:24

Dimkin Julik написала:
"Собачьи глаза" - это что? Опять что-то прошло мимо меня... biggrin.gif

Это я так безапелляционно написал чтобы акцент поставить smile.gif
Может не быть, не обязательный атрибут, но если он есть - это сеансовый ДС и есть (в СМ или БД).
Попробую как-то описать свое ощущение: "собачьи глаза" это когда у партнера взгляд такой, каким смотрит преданная собака на своего хозяина, не смотря на то, что хозяин ее колотит и ругает - собака знает, что хозяин прав.

Сорри опять за аналогию бдсм с животным миром smile.gif
Шорох
11 августа 2006, 17:58

other написал: Д в БД - Дисциплина? Пониплей, дочки-матери и другие игры в управление?

Угу.

other написал: В флагелляционном экшене этого нет, но есть "собачьи глаза".

Точнее будет сказать - могут быть. А могут и не. wink.gif

other написал: Посему получается что Дисциплина - это да, ролевая игра, в которой ДС может быть, а может и не быть. И кажется границы весьма точны - ДС это моральная компонента, СМ физиологическая, БД направляющая. Но обычно все три компоненты смешаны в разных пропорциях.
Или сильно упрощаю?

Нет, усложняешь.
Д/с это тематические отношения, а БД и СМ, это тематические средства.
Так вот использую тематические средства все, и Д/сники, и игровики, и черные СМеры. Именно использование тематических средств определяет пару/группу как тематическую.
Шорох
11 августа 2006, 18:02

Nina написала: Да просто я считаю, что то, чем я занимаюсь, есть БД. Но как-то не очень хорошо называть свои действия термином, который никто даже не может точно определить

БДшник, не очень гармонично звучит, но это оно, то самое название и есть.
А само БД имеет вполне четкое определение.
Вот оно
porfiry
11 августа 2006, 21:02

other написал:
"собачьи глаза" это когда у партнера взгляд такой, каким смотрит преданная собака на своего хозяина, не смотря на то, что хозяин ее колотит и ругает - собака знает, что хозяин прав.

ну, а можно определить как : в благодарность за то, что хозяин колотит и ругает smile.gif

Ну, а для кого-то, может быть: в благодарность за то, что колотит и несмотря на то, что ругает smile.gif smile.gif smile.gif

Gusi
11 августа 2006, 21:15

porfiry написал:
ну, а можно определить как : в благодарность за то, что хозяин колотит и ругает smile.gif
Ну, а для кого-то, может быть: в благодарность за то, что колотит и несмотря на то, что ругает smile.gif smile.gif smile.gif

благодарность за то, что не хозяин, не ругает, а просто хорошо колотит 3d.gif
ну и еще куча других вариантовsmile.gif
TheLine
12 августа 2006, 21:55

Шорох написал:
Д/с это тематические отношения, а БД и СМ, это тематические средства.
Так вот использую тематические средства все, и Д/сники, и игровики, и черные СМеры. Именно использование тематических средств определяет пару/группу как тематическую.

Что такое средства СМ - понятно. Бондаж – тоже понятно.
А что понимается под средствами Дисциплины?
Кэрри
12 августа 2006, 22:59
Главным образом, ролевые игры. А вообще - всё вышеперечисленное, плюс унижения и прочий психопрессинг (разумеется, не обязательно во всех проявлениях).
TheLine
12 августа 2006, 23:07

Кэрри написала: Главным образом, ролевые игры. А вообще - всё вышеперечисленное, плюс унижения и прочий психопрессинг (разумеется, не обязательно во всех проявлениях).

Значит, Дисциплина связана с пси-СМ?
Кэрри
12 августа 2006, 23:23
Есть несколько различных терминологических систем.

Система описательная делит БДСМ на методы и отношения:
- БД (Бондаж и Дисциплина)
- Д/с (специфические тематические отношения неравноправия)
- СМ (садомазохизм)
Она наиболее общепринята; но ничего не говорит о целях, с которыми люди вступают во взаимодействие.

Есть ещё система целеполагательная, которая делит действия на две категории:
- Физический СМ имеет целью причинение физической боли (без неприятной психологической составляющей)
- Пси-СМ имеет целью причинение психологической боли (в т.ч. и с использованием физических методов)
Ну, и особняком стоят опять-таки тематические отношения, которые могут как включать пси-СМ, так и не включать.

Это две разные системы; тем не менее, очевидно, что между ними можно установить некоторое соответствие.

Так вот, Дисциплина (из первой, описательной системы) в большинстве случаев требует использования пси-СМ (из второй, целеполагательной), о чём говорит само название: дисциплинарные методы - это же что-то неприятное, правда же? biggrin.gif
TheLine
12 августа 2006, 23:41
Кэрри, спасибо за такое подробное разъяснение! smile.gif
Кажется, теперь поняла.

Так вот, Дисциплина (из первой, описательной системы) в большинстве случаев требует использования пси-СМ (из второй, целеполагательной), о чём говорит само название: дисциплинарные методы - это же что-то неприятное, правда же?

Ага, мне даже страшно становится 3d.gif
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»