Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Тэрри Пратчетт
Частный клуб Алекса Экслера > Фантастика: научная, ненаучная, фэнтези
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76
Strenger
16 сентября 2006, 18:55

~Багира~ написала: Я не очень многословно высказалась о "Маскараде" только в силу того, что CJ произвел большее впечатление, учитывая, что прочла я обе книги за неделю. "Маскарад" мне очень понравился, CJ же больше зацепил.

Да я и не "заподозрила" тебя, что тебе Маскарад не понравился smile.gif . Просто он действительно не только блестяще и изобретательно забавен. Очень не только. А по переводу этого действительно же, ИМО, не заметно.

Разве что из красной книги показать вот tongue2.gif.

Гы. Вот это я называю равноценным обменом. 3d.gif

Это, если меня туда вписали, может, я и дальше снобиха тоже. biggrin.gif

*Важно* Любой поклонник Терри все еще автоматом подозревается в этом нарушении wink.gif .

(Хотя-я-я-я... Не хотелось бы сглазивать, но на pratchett.org'овском форуме - кажется, в подфоруме Работы Мастера - пишут, что Sky грозится в случае успеха первой телеэкранизации, сделать еще две. Чего доброго, в мейнстриме окажемся *фортуна, я ничего не говорила!* tongue.gif Правда, все, как обычно, с неподдающейся пониманию логикой: начинать с "Санта-Хрякуса", чтобы потом браться за "Цвет Волшебства"... ну ладно, спасибо, как говорится, и за этого дареного коня. Будем посмотреть. Я надеюсь).
~Багира~
16 сентября 2006, 19:41

Strenger написала:Гы. Вот это я называю равноценным обменом.  3d.gif 

И конструктивным диалогом интеллигентных людей. biggrin.gif
Santia
16 сентября 2006, 21:18

~Багира~ написала:
CODE
— Ты по-прежнему считаешь, что я должна была посоветоваться с господином Плющом? — спросила она.
— Я бы именно так и поступила... — пробормотала повитуха.
— Он тебе не нравится? Ты считаешь его плохим человеком? — поинтересовалась матушка, поправляя шляпные булавки.
— Да что ты!
— Вот и мне он ничем не насолил, чтобы я делала ему еще больнее.

О нет, опять?
У меня та же история, что и раньше с "Лордами и леди" - прочтенный раньше оригинал, крепко сидящий в памяти.
Не было там "ничем не насолил"...да и сама сцена намного жестче и печальнее.
Хотя если говорить о сценах, которые меня что называется пришбли, то это путешествие священника с матушкой и городок, в котором установили такое цивилизованное правление вампиров. Помню, что после этого мне хотелось заставить прочесть эту книжку всех поклонников Райс и вообще любителей такого рода гадов.

Strenger написала: 
Гы. Признавайся сразу - подсадила невинного работника педагогического фронта?

Боюсь, что нет. Сдача проходила на пятом курсе, а после того, как на третьем я сдавала по внеклассному чтению Крайтоновскую "Сферу", а на четвертом - Саймаковский "Заповедник гоблинов", у преподовательницы выработался на меня стойкий иммунитет 3d.gif
casta est
17 сентября 2006, 09:40
А меня почему-то "Carpe" не очень впечатлил - после двухкратного прочтения, опять же, в переводе wink.gif. Матушка, наконец-то, определилась окончательно, после чего начала беспробудно "заимствовать" - с чего бы это? И мне показалось, что это самое печальное из всего, что с ней случалось. Мне кажется, сам автор пока не знает, чем ей дальше заняться. Пока эта книга из серии про ведьм в моем списке на последнем месте. Вот доберусь счас до Москвы, совершу набеги на книжные магазины (ну нет сил читать ВСЕ оригиналы с экрана, глаза бастуют!) - тогда и посмотрим!
casta est
17 сентября 2006, 09:48

Трор написал: тем более у меня есть пара друзей из соответствующей книге сферы, так что был, что называется, наглядный пример для зубоскальства!

Это кто ж друзья у тебя?
confused.gif
casta est
17 сентября 2006, 10:05

~Багира~ написала: Но, если тебе кажется, что приколов так же много и они такие же, я, наверное, просто не смогу объяснить.
Дело, конечно, в матушке Ветровоск. Да, пожалуй, если отбросить ее мысли и сомнения из книги, останутся все те же шутки с Грибо, нянюшкой Ягг и священником...
Просто для меня как раз на первый план вышло не это, а матушка.

Да, по-моему, в любом романе про ведьм матушка на первом месте (а на другое она бы и не согласилась).

Конечно, дело в личном восприятии читающего. Мы тут со Strenger уже принародно признались в вечной любви к матушке - так вот, к предмету любви обычно и требования завышенные. В "Carpe" ей пришлось преодолеть качественно новый личный рубеж - признаться всему миру, а главное - себе, в том, что ты - добрая - это и неожиданная легкость, но и пустота - все-таки часть ее (и не маленькая!) - погибла. Поэтому я ревную новую матушку к прежней.
Strenger
17 сентября 2006, 12:59

casta est написала: Матушка, наконец-то, определилась окончательно, после чего начала беспробудно "заимствовать" - с чего бы это?

Не беспробудно. Рискованно - да. Но очень по делу, по необходимости. Ты же видела, сколько там было других выходов: ни одного. А если ты имеешь в виду глубинно-смысловое, а не сюжетное "с чего" - то я лично считаю, что речь здесь об утверждении личности (не путать с яркостью индивидуальности и силой характера wink.gif ) и того самого выбора. После которого эту личность уже ничем не поглотить (см. также исход конфронтации с вампами) и не размыть-на части не разобрать.

В "Carpe" ей пришлось преодолеть качественно новый личный рубеж - признаться всему миру, а главное - себе, в том, что ты - добрая

Не "добрая". (Если они так перевели, то мой снобизм по поводу переводов и самодовольство по поводу собственного выбора щас раздуется до размеров раблезиански-непристойных 3d.gif ). Хорошая. Это-таки далеко не полностью совпадающие области - иногда очень не совпадающие. И та самая часть Бабушки, которую ты считаешь пропавшей в результате, здесь просто позарез необходима то и дело. (Вот тебе Ваймз для первого примера). На чисто-конкретно добрых при встрече с эльфами, вампирами и любителями толерантности с противоположной стороны рассчитывать, скажем так, не очень приходится...
Вообще, на самом-то деле я где-то сочувствую переводчикам. В русском языке слово "хорошая" - если речь не идет о качестве неодушевленной вещи или иронической интонации (типа "хорошие дела!") - имеет, к сожалению, довольно детские коннотации. (Ну да, словосочетание "хороший человек" более или менее можно встроить во взрослую речь - и то надо еще поработать, чтобы это не прозвучало пафосно-фальшиво. Но когда кто-то, включая автора, говорит "он(а) хороший(ая)"... тут все, зарез. Прощай, серьезность тона и восприятия - здравствуй, в лучшем случае, умиление и снисходительность по отношению к говорящему). А между прочим, мало какое понятие в мире Терри так серьезно, непросто и значительно, как это. Вот тут и крутись. *Задумчиво* "Порядочная"? Нет, тоже не совсем то...

Вот доберусь счас до Москвы, совершу набеги на книжные магазины (ну нет сил читать ВСЕ оригиналы с экрана, глаза бастуют!) - тогда и посмотрим!

Удачной охоты! tongue.gif

Santia написала:

Гы. Признавайся сразу - подсадила невинного работника педагогического фронта?
Боюсь, что нет. Сдача проходила на пятом курсе, а после того, как на третьем я сдавала по внеклассному чтению Крайтоновскую "Сферу", а на четвертом - Саймаковский "Заповедник гоблинов", у преподовательницы выработался на меня стойкий иммунитет 3d.gif

А вот я не была бы так уверена... Если после всего этого ты все равно увлекла ее материалом настолько, что ее заинтересовало происходящее... Я бы на твоем месте проверила, будет случай. 3d.gif
casta est
17 сентября 2006, 14:07

Strenger написала: Не беспробудно. Рискованно - да. Но очень по делу, по необходимости. Ты же видела, сколько там было других выходов: ни одного.

Да нет, я имела в виду совсем уж финальную сцену романа, когда уже выпроводили Овса. Мне кажется, что после всего произошедшего она растерялась несколько - на последнюю битву ушло слишком много матушки.

А насчет определений матушки - н-да, тут тяжело. Я бы сказала, что она на стороне того, что правильно... На той стороне, где все же добра немного больше - а кто сказал, что это самое добро должно быть пасхального типа, в бело-розово-голубой гамме?
Sukin
17 сентября 2006, 14:32

~Багира~ написала:
Охотнее всего человека съедают те, кто его не переваривает. ©  smile4.gif

Но есть, однако же, еще предположение, что Кука съели из большого уважения © smile.gif

Если возможностью чтения Пратчетта в оригинале, конечно, это снобизм, а если чем-то другим, то, скорее всего, это желание разделить свою радость с человеками. wink.gif

Книжку прочитать многие могут, хоть бы и по-английски. А первый раз - нет.

Сомневаюсь, что красная исключительно тонкая книга. Но, если рядом не окажется браконьеров и борцов за спасение редких видов, можно и туда.

То книга. А то - книжечка smile.gif

"Маскарад" повеселил, а вот CJ впечатлил. Удивила, правда, сама завязка сюжета. Почти один в один с "Дамами и господами". Но всё остальное... Весьма и весьма. Теперь CJ для меня отправляется в компанию к "Мелким богам" — пока эти две книги произвели на меня наибольшее впечатление.

"Carpe Jugulum" - не понравился. "Lords and Ladies" без волшебников, без Lancre Morris Men, без драйва, фе... frown.gif А мараль исполнить Пратчетт мог бы и на другой сюжет.
А то, что отдельные места там может быть лучше сделаны - так это само собой ожидается, иначе и повторять не стоит.
Sukin
17 сентября 2006, 14:38

Dee-lite написала: А между тем.
До дня покупки Wintersmith осталось 10 дней.
smile.gif

Thud! в прошлом году еще пол-года ехал с Америки. Жадность меня сгубила smile.gif
Но пираты помогли, да.
Sukin
17 сентября 2006, 14:40

~Багира~ написала:
Это, если меня туда вписали, может, я и дальше снобиха тоже. biggrin.gif

А одно другому не мешает (тут должен быть смайлик, изображающий щедрого сеятеля)
Sukin
17 сентября 2006, 14:47

casta est написала: Мне кажется, сам автор пока не знает, чем ей дальше заняться.

Теперь уже знает - см. "A Hat Full Of Sky" smile.gif

(ну нет сил читать ВСЕ оригиналы с экрана, глаза бастуют!)

КПК - друг глаз и враг копирайта smile.gif
Strenger
17 сентября 2006, 19:08

Sukin написал: "Carpe Jugulum" - не понравился. "Lords and Ladies" без волшебников, без Lancre Morris Men, без драйва, фе... frown.gif

С тем, что не понравился, спорить не буду - это для каждого по-своему. Но лично мне там драйва хватило с избытком. Не собственно в сюжете, правда, а извнутри, что называется, по ощущениям (моим и героев wink.gif ), по напрягу. Но это тоже уж для кого как.

А мараль исполнить Пратчетт мог бы и на другой сюжет.

А у него без таковой вообще трудно что-то найти wink.gif . (Поэтому меня всегда и развлекала манера считать его чисто себе юмористом).

casta est написала: Мне кажется, что после всего произошедшего она растерялась несколько - на последнюю битву ушло слишком много матушки.

Ну, в общем-то, это правильно. Было бы неестественно, если бы она выглядела неуязвимо после этого всего. Именно сейчас, когда она стала НАСТОЛЬКО сильнее, неуязвимость и неистощимость была бы совсем не в кассу. Это у Терри очень важно и играет большую роль в том, что его положительные герои не вызывают отторжения и раздражения. Что их тоже можно понять, что не хочется им сказать "вам-то легко быть хорошими, с вас все, как с гуся вода и как от стенки горох"...

а кто сказал, что это самое добро должно быть пасхального типа, в бело-розово-голубой гамме?

Вот и Терри, я сильно подозреваю, - об этом wink.gif .
casta est
17 сентября 2006, 20:39

Sukin написал: КПК - друг глаз и враг копирайта 

А что есть КПК?
Santia
17 сентября 2006, 20:53

casta est написала:
А что есть КПК?

Что-то вроде карманного компьютера, кажется. У меня на работе один товарищ на таком в обед книжки читает.
Не знаю, для меня читать с монитора, любых размеров - мучение. Время от времени приходится, конечно. Но я лучше заплачу трояк за то, чтобы взять книжку на прокате на пару дней, чем скачаю файл бесплатно из инета и буду читать с монитора. Во всяком случае, романы Пратчетта wink.gif

лично мне там драйва хватило с избытком. Не собственно в сюжете, правда, а извнутри, что называется, по ощущениям (моим и героев  ), по напрягу.

Мне показалось, что там и в сюжете тосковать некогда. И уже если совсем честно, то при всей моей любви к "Лордам и леди", танцоры там лично для меня воспринимались как комическая интерлюдия, во время которой можно отдохнуть и выпить кофею. 3d.gif CJ такой возможности не дает: ставит одну моральную загогулину и, не дожидаясь, пока ты ее "осилишь" - шарахает по голове новой.
Sukin
17 сентября 2006, 20:56

casta est написала:
А что есть КПК?

О. "Приятно встретить человека, который ничего не знает. Самый лучший отдых - растолковывать общеизвестные истины." © smile.gif
КПК - это будет у нас Карманный Персональный Компьютер, по нерусски - PDA
Strenger
17 сентября 2006, 21:08

Santia написала: Мне показалось, что там (СJ - А.Ф.) и в сюжете тосковать некогда.

Ну, это я на тот случай, если кого сходство с чем-то предыдущим напрягает wink.gif . (Что лично я думаю об оригинальности и ее сугубой ценности, я уже столько раз и в стольких местах выражала, что уже и самой повторяться неловко tongue.gif ).
А кроме того, в том-то и дело, что все ж главная фишка - именно что в тех самых "моральных загогулинах"...
~Багира~
17 сентября 2006, 23:10

Santia написала: О нет, опять?

Где? smile.gif

Santia написала: Не было там "ничем не насолил"...да и сама сцена намного жестче и печальнее.

Если я при прочтении перевода, отложила книгу на два часа, то при оригинале меня могло пронять вплоть до бросания читать Пратчетта? Увольте. wink.gif

А вообще говоря, накаркали с переводами. Сейчас у меня в гостях немцы, с которыми приходится общаться на английском. Это мне-то! Вот где ирония. Кстати, познакомились при восхождении на Говерлу, высшую гору Украины. (В этом месте можно меня опять в снобы записать, как особо хвастающуюся, а то, что из-за меня вся группа делала привалы каждые пять минут, не в счет. biggrin.gif )
Вообще-то вру, они русский хорошо знают, но всё же...
casta est
17 сентября 2006, 23:14

Sukin написал: О. "Приятно встретить человека, который ничего не знает. Самый лучший отдых - растолковывать общеизвестные истины." ©
КПК - это будет у нас Карманный Персональный Компьютер, по нерусски - PDA

Спасибо. Как приятно с минимальными затратами осчастливить человека! smile.gif

Я дорожу своим 100% зрением! Да и как-то приятнее книгу ощущать, все-таки, комп - не то!
~Багира~
17 сентября 2006, 23:32

casta est написала: Да, по-моему, в любом романе про ведьм матушка на первом месте (а на другое она бы и не согласилась).

Матушка первая везде, соглашаюсь smile.gif, но не всегда самотерзания первого парня на деревне самые интересные.
~Багира~
17 сентября 2006, 23:37

Strenger написала: Не "добрая". (Если они так перевели, то

А это где? Мне сами понятия добро/зло, хорошо/плохо в память не врезались, даже не могу сказать. Сейчас бегло глянула книгу. Может, "свет"?

Strenger написала: Прощай, серьезность тона и восприятия - здравствуй, в лучшем случае, умиление и снисходительность по отношению к говорящему)

Умиления не было.
~Багира~
17 сентября 2006, 23:43

Sukin написал: "Carpe Jugulum" - не понравился.


casta est написала: А меня почему-то "Carpe" не очень впечатлил


~Багира~ написала: Теперь CJ для меня отправляется
в компанию к "Мелким богам" — пока эти две книги произвели на меня наибольшее впечатление.


Strenger написала: При том, что вторая книга из упомянутых - и мой "чемпион" ведьмовской серии в частности и среди наиболее любимых у ТП вообще


Трор написал: Поддерживаю, в Carpe Juggulum улыбнул наверное один Игорь, а книжка такая довольно жесткая и зубоскальная!

Так по-разному. smile.gif
Сразу захотелось составить списки самых любимых и не любимых книг у Пратчетта. Правда, я пока не всё прочла. Рановато будет.
casta est
17 сентября 2006, 23:43

Strenger написала: А кроме того, в том-то и дело, что все ж главная фишка - именно что в тех самых "моральных загогулинах"...

Ну вот не шмогла я проникнуться этими загогулинами в "Carpe"! А если совсем уж честно, то никаких особых не разглядела по сравнению с остальными книгами, за исключением, разве что, "Мелких богов".
   Спойлер!
К вампирам (кроме Лакки) даже что-то вроде симпатии испытала - а какая пародия на все методики овладения позитивным образом мышления! Агнесса порадовала; очень понравился момент, когда они все пробирались к матушке. - искаженная реальность и так далее. А со светом и прочим - своего же Бруту Пратчетт вряд ли сможет еще усовершенствовать. За Грибо стыдно стало, что он каких-то синих ребят испугался. Честно говоря, путь Матушки и ее спутника к замку напомнил тех же Фродо с Сэмом.

Вот все силюсь выявить для себя же, почему меня "Дамы и Господа" так зацепили...
~Багира~
17 сентября 2006, 23:50

Strenger написала: С тем, что не понравился, спорить не буду - это для каждого по-своему. Но лично мне там драйва хватило с избытком. Не собственно в сюжете, правда, а извнутри, что называется, по ощущениям (моим и героев  wink.gif ), по напрягу. Но это тоже уж для кого как.

ППКС этому и всему посту в целом.
~Багира~
17 сентября 2006, 23:59

casta est написала:  Да и как-то приятнее книгу ощущать, все-таки, комп - не то!

У КПК есть неоспоримые преимущества.
Но это здесь оффтоп, глянь в ТО недавно было две темы.
Коллективный разум там убедил меня, что КПК именно то, чего мне не хватает для полного счастья. wink.gif
Если интересно, но не сможешь найти, спроси в привате ссылки.
~Багира~
18 сентября 2006, 00:09

Sukin написал: Но есть, однако же, еще предположение, что Кука съели из большого уважения © smile.gif

Сколько людей, столько и мнений, - сказал Ганнибал Лектор. - Но на вкус они все одинаковые. © smile.gif

Sukin написал: Книжку прочитать многие могут, хоть бы и по-английски. А первый раз - нет.

Всё-равно вычеркивай. Я уже прочла, так что мой первый раз тоже уже фьють. smile.gif
Strenger
18 сентября 2006, 00:49

~Багира~ написала: Так по-разному. smile.gif

А я всегда говорила, что у Терри есть все и на всех. tongue.gif

casta est написала:    Спойлер!
К вампирам (кроме Лакки) даже что-то вроде симпатии испытала

*С некоторым удивлением* Даже после посещения деревни? Ну... может быть и так. Они, конечно, поаккуратнее выражаются, чем эльфы - я бы даже сказала, у них гораздо более эффективная "оболочка".
Но суть-то та же - а то и пострашнее будет, ибо эльфы все-таки политическими средствами, как правило, не увлекаются, и с ними все ясно гораздо быстрее.
   Спойлер!
А мне как раз показалось, что над вампиками - и их знаменитым обаянием - Птерри еще и жесточе прикололся. Особенно прическа "конский хвост" у агнессиного ухажера - писк романтики, ага...

Что же до моральных загогулин - ну, тоже у каждого по-своему, согласна. Как по мне - так выбор на выборе и поиск себя на поиске wink.gif . (Овес - так это просто целое отдельное эссе об отношении человека, идеи и "своего лагеря", ту идею вечно норовящего монополить. ИМО). Но... см. выше. Все по разному и каждый находит свое в этом неслабо многомерном мире. Не слишком замахнулся Терри, называя свою Вселенную "Мультиверсом" - а как раз по размеру smile.gif .
Jaruschka
18 сентября 2006, 07:00

Strenger написала:    Спойлер!
Особенно прическа "конский хвост" у агнессиного ухажера - писк романтики, ага...

   Спойлер!
Так, не трогать Агнессиного ухажера! Вот чего лично я этой книге не смогла простить, так это того, что он его (вместе со мной, конечно 3d.gif ) так обломал в конце (а ведь так намекал, так намекал, что есть у мальчика шансы исправиться, стать нормальным членом общества, около Агнессы подольше задержаться mad.gif ).
Sukin
18 сентября 2006, 09:53

Strenger написала:
А у него без таковой вообще трудно что-то найти wink.gif . (Поэтому меня всегда и развлекала манера считать его чисто себе юмористом).

Может у вас там юмористам платят больше?
Sukin
18 сентября 2006, 10:00

Santia написала:
И уже если совсем честно, то при всей моей любви к "Лордам и леди", танцоры там лично для меня воспринимались как комическая интерлюдия, во время которой можно отдохнуть и выпить кофею.  3d.gif

Танцы там вплетены в сюжет от начала до конца. Плясуны сами - тоже, и как поддатые мужики со смешными именами, и как эдакая машина убийства.
Sukin
18 сентября 2006, 10:00

casta est написала:
Я дорожу своим 100% зрением! Да и как-то приятнее книгу ощущать, все-таки, комп - не то!


Santia написала: Не знаю, для меня читать с монитора, любых размеров - мучение.

Таковое мнение держится обычно среди тех, кто еще не попробовал smile4.gif

casta est написала:Да, по-моему, в любом романе про ведьм матушка на первом месте (а на другое она бы и не согласилась).

Теперь уже нет - см. "A Hat Full Of Sky" smile.gif

   Спойлер!
За Грибо стыдно стало, что он каких-то синих ребят испугался.

Теперь уже нет - см. "The Wee Free Men" (и "A Hat Full Of Sky") biggrin.gif
~Багира~
18 сентября 2006, 10:07
Вот смотрю, кого-то больше зацепили "Лорды...", а кого-то CJ.
Зачем он написал такое похожее?

Strenger написала: Что лично я думаю об оригинальности и ее сугубой ценности, я уже столько раз и в стольких местах выражала, что уже и самой повторяться неловко

Это уже обсуждалось раньше? Можно ссылку? smile.gif Или на бис. smile.gif
Sukin
18 сентября 2006, 10:15

~Багира~ написала:
Сколько людей, столько и мнений, - сказал Ганнибал Лектор. - Но на вкус они все одинаковые. © smile.gif

‘They'll probably taste a bit like chicken,’ said Caleb. ‘Everything does, if you're hungry enough.’ © smile.gif

Всё-равно вычеркивай. Я уже прочла, так что мой первый раз тоже уже фьють. smile.gif

Хорошо. Переношу в книгу почетных снобов Gonoris Causa smile.gif
Strenger
18 сентября 2006, 10:30

Jaruschka написала:
   Спойлер!
Так, не трогать Агнессиного ухажера! Вот чего лично я этой книге не смогла простить, так это того, что он его (вместе со мной, конечно 3d.gif ) так обломал в конце (а ведь так намекал, так намекал, что есть у мальчика шансы исправиться, стать нормальным членом общества, около Агнессы подольше задержаться mad.gif ).

Да понимаю я твои романтически-сентиментальные чувства *шустро увертываясь wink.gif * - чать, сама такая. И тоже без надежд не обошлось - понятно, что    Спойлер!
впечатлиться девушкой агнессиной внешности, да еще будучи самому отнюдь... эээ... не обделенным шансами у противоположного пола
- это внушает.
Но я тебе еще в связи с "Маскарадом" говорила: Терри - реалист. Влад, при всей оригинальности своих вкусов, остается тем, кем он является. Увы, но факт.

Sukin написал: Может у вас там юмористам платят больше?

Нет, просто у нас большинство критиков - как и везде: трудно уместить больше одного признака творчества в голове. Особенно когда этот признак такой яркий. И трудно поверить, что умные и глубокие книги можно писать увлекательно, естественно и смешно.

~Багира~ написала: Зачем он написал такое похожее?

Потому что его мир его "попросил". И потому что, как всякий живой мир, этот мир повторяется. Внешне, при развивающемся содержании (опять-таки, как всякий живой мир smile.gif ).

Или на бис.  smile.gif

Да ничего нового я там и не сказала. Только напомнила, что все уже написано так что дело давно в "как". И что совершенно разные вещи можно сказать одним и тем же сюжетом, как нефиг делать. И что характеры для меня в немеряное количество раз первичнее, чем канва.
Santia
18 сентября 2006, 10:33

~Багира~ написала: Вот смотрю, кого-то больше зацепили "Лорды...", а кого-то CJ.
Зачем он написал такое похожее?

Единственная схожая черта там - это развенчание идеи о неких нечеловеческих существах, которым масскульт придал романтического флеру. Но если в L&L это стоит на первом месте, то в CJ - это всего лишь одна из идей. Например мне не показалось, что линия с вампирами там важнее линии обретения веры или линии выбора матушки.
А если говорить именно о схожих линиях (эльфы и вампиры), то совершенно различна и их реализация и их развязка. Направлением wink.gif - в L&L оно внешнее: позвать на помощь силу равную, а то и более мощную, начистить фейс Королеве, перебить эльфов, сбежать в Заимствование - опять же вовне.
В CJ большая часть значимых событий происходит внутри. Нечто схожее было в недавно прочтенном "Приюте героев" Олди: упасть в себя и выйти с другой стороны.
А вообще, имхо, путешествие матушки и священика, это привет не Толкиену с ВК, а Урсуле Ле Гуин с "На последнем берегу".

~Багира~
18 сентября 2006, 11:12

Sukin написал: ‘They'll probably taste a bit like chicken,’ said Caleb. ‘Everything does, if you're hungry enough.’ ©

С каннибалами о вкусах не спорят... © tongue.gif

Sukin написал: Хорошо. Переношу в книгу почетных снобов Gonoris Causa smile.gif

А это еще что такое?
~Багира~
18 сентября 2006, 11:37

Strenger написала:  Только напомнила, что все уже написано так что дело давно в "как". И что совершенно разные вещи можно сказать одним и тем же сюжетом, как нефиг делать. И что характеры для меня в немеряное количество раз первичнее, чем канва.

Ну, это понятно и с этим я согласна, но это, как в математике, аргумент необходимый для пояснений, но недостаточный.
casta est
18 сентября 2006, 11:46

~Багира~ написала: Коллективный разум там убедил меня, что КПК именно то, чего мне не хватает для полного счастья.

Спасибо, я тоже в отпуск отбываю в среду, после возвращения уже.

Strenger написала: *С некоторым удивлением* Даже после посещения деревни?

Ну, вообще-то они хотели как лучше - Витинари точно так же сделал, но почему он mostly вызывает симпатию? Тож, кстати, кровопивец тот еще!

Sukin написал: Теперь уже нет - см. "The Wee Free Men" (и "A Hat Full Of Sky")

*ДЕМОНСТРАТИВНО облизываясь и предвкушая* А я это еще не читала! wink.gif

Strenger написала: Терри - реалист. Влад, при всей оригинальности своих вкусов, остается тем, кем он является. Увы, но факт.

А как же энта, как ее, любофф? Эх, не полюбила она его - как истинная ведьма. А полюбила бы - быстренько бы конский хвост откромсала, зубы подпилила и к шоколаду приучила - и все! Был вампир - и нету! biggrin.gif

Santia написала: Единственная схожая черта там - это развенчание идеи о неких нечеловеческих существах, которым масскульт придал романтического флеру.

И про сам масскульт, который с радостью на эти идеи (а еще больше - на красивость) - ведется.
~Багира~
18 сентября 2006, 11:51

Santia написала: Например мне не показалось, что линия с вампирами там важнее линии обретения веры или линии выбора матушки.

Для меня это тоже бесспорно.

Santia написала: А если говорить именно о схожих линиях (эльфы и вампиры), то совершенно различна и их реализация и их развязка.

И это.

Но зачем он показал это всё на одинаковой завязке? Неужели других сюжетов не мог придумать?
Или неспроста всё-таки. Вот я о чем.
Просто не верится в оскудение сюжетами у Пратчетта. smile.gif


~Багира~
18 сентября 2006, 11:55

casta est написала: И про сам масскульт, который с радостью на эти идеи (а еще больше - на красивость) - ведется.

Но это как раз разное. Тут у них нет выбора — люди либо под очарованием, либо перед страхом смерти играют по их правилам.
Блин, написала и поняла, что тоже самое! smile.gif
А разница лишь в том, что вампиров они боятся, ненавидят и помнят, а у эльфов плохое забыли. Но тут-то всё понятно — вампиры не пропадали из мира.

Santia
18 сентября 2006, 12:30

~Багира~ написала:
Но зачем он показал это всё на одинаковой завязке? Неужели других сюжетов не мог придумать?

Может, решил поиграть в "зеркало" - написать книжку, которая на первый взгляд обещала бы то, что было уже известно, а на второй - жестоко обломала бы ожидания wink.gif
А может, ему показалось, что он не сказал всего, что хотел, в L&L именно по этой теме. И вместо того, чтобы устраивать повторное возвращение эльфов, решил обратиться к другому романтическому мифу - вампирам.
Или его вконец достали соседи-готы 3d.gif
Strenger
18 сентября 2006, 12:36

casta est написала: Ну, вообще-то они хотели как лучше - Витинари точно так же сделал, но почему он mostly вызывает симпатию?

Потому что они хотели, как лучше (удобнее) для себя. Чтобы жертвы не брыкались и не убегали, когда их к столу подают. А Витинари - для города. Это во-первых.
А во-вторых (что частично вытекает из "во-первых") - сравни жителей деревни и анк-морпоркцев. Что-то я у последних, при всей прославленной свирепости Патриция, не заметила коровьего взгляда и заторможенной зомбированности в движениях. Живут они, скажем так, по-всякому, но - живут. В отличие.

Тож, кстати, кровопивец тот еще!

*Ехидно* Кстати, факты, пожалуйста. Не вижу особо конкретного количества дел на эту тему (и хотя бы какого-то количества невинных жертв). А разговоров-то, разговоров... (А ему, подозреваю, того и надо tongue.gif ).

А как же энта, как ее, любофф? Эх, не полюбила она его - как истинная ведьма.

Да нет, она как раз здесь повела себя как истинная ведьма. Для которой свои чуйства не всегда и не всего важнее. И глаз-алмаз которой не замылить никакой любофффью. Вариант "а нафиг их всех, я его лублу!" - не отсюда.

А полюбила бы - быстренько бы конский хвост откромсала, зубы подпилила и к шоколаду приучила - и все! Был вампир - и нету! biggrin.gif

Не в Птеррином мире. У него далеко не все исправимо и подгоняемо под желаемое.

~Багира~ написала: Но зачем он показал это всё на одинаковой завязке?

Затем, хотя бы, что решением ОДНОЙ проблемы - пусть и большой - работа ни ведьм, ни королей, ни народа не исчерпывается. Завтра таки будет новый день (и ночь) tongue.gif . И что облики меняются, а то, что они в себе несут, остается. И каждый раз, когда оно возвращается, приходится проходить очередную проверку.

Но это как раз разное. Тут у них нет выбора — люди либо под очарованием, либо перед страхом смерти играют по их правилам.
Блин, написала и поняла, что тоже самое!  smile.gif

Да нет, все же не совсем. Во-первых, очарование и страх смерти - все-таки разные способы воздействия. Во-вторых, люди не играют ни там, ни там - они используются в качестве игрушек. Но в случае эльфов они этого не понимают, пока не становится поздно. А в случае вампиров поздно станет, если они это понимание - которое таки есть - потеряют. См. ту же деревню.
Общего здесь только то, что громче всех восхищаются те, кого это все лично - пока - не касается smile.gif . И еще: разнообразие масок одного и того же. Позволяющего всяческого рода защитникам утверждать в каждом новом случае: "но это же совсем другое дело"...
casta est
18 сентября 2006, 13:18

Strenger написала: Да нет, она как раз здесь повела себя как истинная ведьма. Для которой свои чуйства не всегда и не всего важнее. И глаз-алмаз которой не замылить никакой любофффью. Вариант "а нафиг их всех, я его лублу!" - не отсюда.

Дык, я об том же и писала!
Sukin
18 сентября 2006, 13:49

~Багира~ написала:
С каннибалами о вкусах не спорят... ©  tongue.gif

Съесть врага живьем - это еще ничего, труднее не оставить за ним последнее слово. © biggrin.gif

А это еще что такое?

Почетное звание за признание заслуг, не требующее защиты. smile.gif
А, на самом деле оно Honoris Causa.

Но зачем он показал это всё на одинаковой завязке? Неужели других сюжетов не мог придумать?

Еще и на одной развязке - пришел лесник и всех разогнал.
~Багира~
18 сентября 2006, 14:06

Santia написала: Или его вконец достали соседи-готы

biggrin.gif

Strenger написала: Во-первых, очарование и страх смерти - все-таки разные способы
воздействия.

Разные. Я же не противостовляла одно другому. wink.gif
Очаровывали и вампиры, и эльфы.
Под страхом смерти люди эльфам выставляли блюдца, а вампирам отдавали на дегустацию детей.

Strenger написала: Во-вторых, люди не играют ни там, ни там - они используются в качестве игрушек. Но в случае эльфов они этого не понимают, пока не становится поздно. А в случае вампиров поздно станет, если они это понимание - которое таки есть - потеряют. См. ту же деревню.

Ну, с деревней надо определиться. Мне кажется, что деревня не была под очарованием, а от безысходности выторговала своим жителям возможность не быть убитыми до конца, а только "понадкушуваними". То есть, это страх смерти.
А под очарованием была повариха и проч., которые подставляли шеи с улыбочкой на лице, не сознавая того, что с ними делают.


Strenger
18 сентября 2006, 15:04

Sukin написал: Еще и на одной развязке - пришел лесник и всех разогнал.

Дык, дело его, лесниково, такое... wink.gif

~Багира~ написала: Под страхом смерти люди эльфам выставляли блюдца, а вампирам отдавали на дегустацию детей.

Вот с блюдцами-то в том и дело, что забыли уже чуть ли не все, зачем выставляют. Это именно потеря адекватного восприятия (страха в данном случае).

Ну, с деревней надо определиться. Мне кажется, что деревня не была под очарованием, а от безысходности выторговала своим жителям возможность не быть убитыми до конца, а только "понадкушуваними". То есть, это страх смерти.

Возможно. Как минимум - подлежит интерпретации. (Тема - где кончается одно и начинается другое - вообще достаточна для гораздо большего количества книг, чем две wink.gif ).
~Багира~
18 сентября 2006, 15:15

Strenger написала: Вот с блюдцами-то в том и дело, что забыли уже чуть ли не все, зачем выставляют. Это именно потеря адекватного восприятия (страха в данном случае).

Именно, но только потому, что эльфы исчезли из мира, а вампиры всё-таки рядом шастают и не дают о себе забыть. smile.gif
Sukin
18 сентября 2006, 15:47
Для общего образования почитал ругательные отзыва на Carpe Jugulum на амазоне.
На американском почти все вспоминают похожесть на Lords and Ladies, а на английском - нет, находят другие поводы smile.gif
Strenger
18 сентября 2006, 15:55

~Багира~ написала:
Именно, но только потому, что эльфы исчезли из мира, а вампиры всё-таки рядом шастают и не дают о себе забыть. smile.gif

Ну так эльфы в случае чего и перебьются, а этим есть хочется... 3d.gif (Хотя у Терри в мире все не так просто и однозначно. Опять).

Sukin написал: На американском почти все вспоминают похожесть на Lords and Ladies, а на английском - нет, находят другие поводы  smile.gif

Дык - бритты считают, что их эльфы уникальны и ни на что другое (тем более, на вульгарных вампиров 3d.gif ) похожи быть не могут по определению... tongue.gif
casta est
18 сентября 2006, 19:35

Strenger написала: Ну так эльфы в случае чего и перебьются, а этим есть хочется...  (Хотя у Терри в мире все не так просто и однозначно. Опять).

Off: У меня почему-то вызывают стойкое уважение те персонажи-как-бы-вампиры, появляющиеся время от времени там-сям, которые ввиду высоких моральных соображений (а может, из вредности, что тоже достойно всяческого уважения), сидят по подножном корме, типа донорской крови и тому подобное, мучаются, но никогошеньки не кусают.

А как думаете, матушка бы стала именно таким вампиром, или, судя по ее собственным высказываниям, пустилась бы во все тяжкие?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»