Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Тэрри Пратчетт
Частный клуб Алекса Экслера > Фантастика: научная, ненаучная, фэнтези
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76
surm
13 марта 2015, 01:02
Это легенда, которая останется с нами. Спи спокойно, Мастер.
Strenger
13 марта 2015, 06:08
Говорят, умер во сне. А на нем спал кот в это время. И вокруг сидела семья...

Я почему-то сразу вспомнила старушку из Морта, окруженную горюющими родственниками. Которая открыла глаза, назвала и.о. Смерти деткой и предложила ему варенья...

А в Амазоне что-то намекают на оставшуюся еще одну книгу. Ну хоть одна... Подарок на память. С него бы сталось.

И все печалятся сейчас, вне зависимости от политических партий. Ему бы, наверное, понравилось.

Никак не привыкнуть, что больше этих книг не будет...
Strenger
13 марта 2015, 07:33
И еще.

Если бы не он, я никогда бы не написала никакую книгу. (Она, положим, вряд ли когда выйдет, но все-таки). Даже не догадалась бы, что я это умею.

Спасибо, Мастер.
IW-GDK
13 марта 2015, 09:47
RIP

PS
VitMir
13 марта 2015, 11:19
Смерть пришел за мудрыи и отважным Рыцарем.
Он уснул не в одиночестве, окруженный любящими сердцами.
Спи спокойно, дорогой сэр Тэрри Пратчетт...
RIP
Ozerova
13 марта 2015, 21:40
RIP
Ptichka Fox
14 марта 2015, 03:16

Strenger написала: Никак не привыкнуть, что больше этих книг не будет...

Угу... И его не будет... frown.gif


Proff
14 марта 2015, 07:52

Ptichka Fox написала:
Угу... И его не будет...

Какая хорошая картинка, и как грустно...
Vatavna
15 марта 2015, 17:27
Грустно ужасно.
Roman_V_M
28 апреля 2015, 10:00
Сегодня Тэрри исполнилось бы 67 лет. Первый его посмертный день рождения. mad.gif

   Спойлер!
Кстати, Тэрри Пратчетт "оправдал" для меня мой день рождения, поскольку родится в один день с Тэрри Пратчеттом не одно и то же, что родится в один день с Саддамом Хусейном.smile.gif

bilbo
28 апреля 2015, 10:28
Для Тэрри я готов принять концепт ИНОГО мира. Хоть даже и на всего один день.
И пусть у нас стало немного пусто, зато ТАМ жизнь стала интереснее и возможно наконец то приобрела смысл. Вы только представьте - сколько книг можно написать за вечность? Я уже завидую тамошним обитателям.
С днем рождения Терри. Ну и что из того что мы сейчас в разных мирах и не можем встретится. В эпоху интернета это нормально и привычно. Поднимаю бокал шампанского - пусть ТАМ здоровья будет больше чем здесь и поставь мат ЕМУ! Хотя думаю у НЕГО и так нет никаких шансов. С днем рождения и до встречи! Всегда любим - твои мы.
Strenger
28 апреля 2015, 15:14

bilbo написал: Для Тэрри я готов принять концепт ИНОГО мира. Хоть даже и на всего один день.

Если такой иной мир, как у него, я бы тоже не против. Даже на один день. wink.gif

И пусть у нас стало немного пусто, зато ТАМ жизнь стала интереснее и возможно наконец то приобрела смысл.

Да не то слово. Я еще помню картинку с его Смертью, который пожимает мэтру руку со словами I'M A HUGE FAN.

So are we all.

Терри, с Днем. И таки оба мира, подозреваю, за этот день благодарны. Вне зависимости от присутствия и отсутствия времени.

И будет, я уверена, и 120 те самые, и больше.

Ну и что из того что мы сейчас в разных мирах и не можем встретится. В эпоху интернета это нормально и привычно.

Представила себе эту связь. Вот бы изобрели когда-нибудь... biggreen.gif

Поднимаю бокал шампанского

Я тоже. Здесь очень сильное эхо.

Roman_V_M написал:    Спойлер!
Кстати, Тэрри Пратчетт "оправдал" для меня мой день рождения, поскольку родится в один день с Тэрри Пратчеттом не одно и то же, что родится в один день с Саддамом Хусейном.smile.gif

*Хихикнув* Эффект Окуджавы? Булат Шалвович тоже когда-то долго искал, что могло случиться в его День... wink.gif Но факт - далеко не то же самое. Тоже есть, с чем поздравить. wink.gif
Ptichka Fox
29 апреля 2015, 02:25

bilbo написал: ...
Всегда любим - твои мы.

Плюс много, как говорится.
APR
27 августа 2015, 22:24
Вышла последняя книга Пратчетта - The Shepherd's Crown
Strenger
2 сентября 2015, 01:39

APR написал: Вышла последняя книга Пратчетта - The Shepherd's Crown

Читаю. Очень медленно. Потому что.
plika
2 сентября 2015, 10:44

Strenger написала:
Читаю. Очень медленно. Потому что.

Чтобы растянуть удовольствие?
А малограмотным остается только ждать перевода.. (
bakrik
2 сентября 2015, 11:26

Strenger написала: Читаю. Очень медленно. Потому что.

+1
Strenger
2 сентября 2015, 12:15

plika написал:
Чтобы растянуть удовольствие?

Именно. И я реально не знаю, что я буду читать потом, когда закончу. Вот куда ни глянь - нечего...

А малограмотным остается только ждать перевода.. (

Ну переведут ведь. *Не очень весело* И а вдруг переведут хорошо?

bakrik написал:
+1

Вот скажи, да? wink.gif
bilbo
2 сентября 2015, 12:24
Малограмотные перечитывают всё остальное. И пофигу что уже в стотысячный раз. Всё равно супер. Это же Тэрри Пратчетт. wink.gif
Strenger
2 сентября 2015, 13:27

bilbo написал: Малограмотные перечитывают всё остальное. И пофигу что уже в стотысячный раз. Всё равно супер. Это же Тэрри Пратчетт. wink.gif

Да я сама выступала (и буду выступать) на тему "он еще тем хорош, что его реально можно перечитывать". И нужно. И буду. Но как-то не хочется верить, что он был совсем последним... "А что, уже все?" sgrin.gif
bakrik
2 сентября 2015, 19:27

Strenger написала:
Вот скажи, да? wink.gif

Сердце кровью обливается. И хочется проглотить, и знаешь, что все, нового ПТерри не будет...
Strenger
2 сентября 2015, 21:37

bakrik написал:
Сердце кровью обливается. И хочется проглотить, и знаешь, что все, нового ПТерри не будет...

Именно. Боюсь дочитывать. "И что потом?", как говорится. (А хорошо...)
APR
2 сентября 2015, 21:56

Strenger написала: Именно. И я реально не знаю, что я буду читать потом, когда закончу. Вот куда ни глянь - нечего...

А я, точно знаю, что буду читать, когда закончу - Hanging Tree, шестую книгу из цикла Реки Лондона Бена Аароновича. Оно как раз через неделю выйдет.
ЗЫ. Черт. Нет, на ноябрь перенесли.
PPS. Но начало у Shepherd's Crown грустное, и с где-то символическое, для последней-то книги. Я пока пять глав прочитал.
Strenger
3 сентября 2015, 00:57

APR написал:
А я, точно знаю, что буду читать, когда закончу - Hanging Tree, шестую книгу из цикла Реки Лондона Бена Аароновича. Оно как раз через неделю выйдет.

А, его я попробовала. Хороший писатель. Но - не мой... (А идея отличная, да, и не сказать, чтобы заюзанная). Кстати, вот просто из интереса, как по-твоему, по мере продолжения саги, следующие книги лучше первых, или на уровне, ил уже не совсем то?

PPS. Но начало у Shepherd's Crown грустное, и с где-то символическое, для последней-то книги. Я пока пять глав прочитал.

Не спорю, грустно. И я узнала в персонаже автора. Но, чем дальше, тем интереснее... и все больше "оно", то, что я у него люблю.
APR
3 сентября 2015, 08:59

Strenger написала: Кстати, вот просто из интереса, как по-твоему, по мере продолжения саги, следующие книги лучше первых, или на уровне, ил уже не совсем то?

Как минимум не хуже. Там начинает прорисовываться общая арка. Некоторые характеры развиваются в очень неожиданную сторону. Вообще заметно, что автор сценарии к сериалу писал.
Strenger
3 сентября 2015, 17:00

APR написал:
Как минимум не хуже. Там начинает прорисовываться общая арка.

Ага. А мрачнее по ходу дела становится?

Некоторые характеры развиваются в очень неожиданную сторону.

*Осторожно* В какую? wink.gif В смысле, козлов на квадратную единицу измерения больше или меньше оказывается? Это я продолжаю читать "Корону" и все поражаюсь, как у Терри получается делать интересно без добавления гадостей и гадов в качестве дрожжей к интриге. То есть, они всегда есть, куда без них, но ему не нужно деградировать порядочных...

Вообще заметно, что автор сценарии к сериалу писал.

А вот с этого места поподробнее. wink.gif
APR
3 сентября 2015, 20:13

Strenger написала: Ага. А мрачнее по ходу дела становится?

Здесь ответ сильно зависит от того, а дочитала ли ты первую книгу и соответственно знаешь ли, что случилось с одним из главных персонажей. Вообще, несмотря на некоторые сцены хоррора, первая книга воспринималась мной весьма позитивно, благодаря изрядной самоиронии протагониста в первую очередь. И очень понравилось описание полицейской работы. Тем неожиданнее была судьба одного персонажа в конце. Автор оказался ну очень жесток к.
В последующих книгах ироничная манера изложения сохраняется. Меняются фоновые мотивы: если в первой это был театр и архитектура старого города, то во второй это Сохо и клубная жизнь, и джаз. В третьей подземный Лондон. В четвертой архитектура более современная, в пятой героя заносит в деревню.
Вторая книга несколько грустная, но таких катаклизьмов как в первой не происходит, третья пожалуй самая светлая из всех. В четвертой не то чтобы происходит много страшного, но вот концовка... Очень эмоциональная, и жестокая по отношению к ГГ и читателю. Сидишь и думаешь, ну как же так, блин. В пятой все светлее, но события конца четвертой нависают над всем происходящим. Еще там появляются вполне пратчеттовские по духу эльфы. Вообще по ходу мы все больше знакомимся с волшебным сообществом Англии, которое не ограничивается Фолли и Реками.

Strenger написала: *Осторожно* В какую? wink.gif В смысле, козлов на квадратную единицу измерения больше или меньше оказывается?

Там неоднозначно. Очень трудно ответить без спойлеров.
APR
7 сентября 2015, 20:12
Вот и дочитал... эх.
Strenger
7 сентября 2015, 23:35

APR написал:
Автор оказался ну очень жесток к.

*Вздыхает* Мне в таких случаях и самоирония помогает не очень.

Там неоднозначно.

Понятно... frown.gif
Спасибо за развернутый ответ, кстати. Любопытно, но очень похоже, что я понимаю, что это...

Вот и дочитал... эх.

Уелкам ту зе клаб, чо... Вот ощущение такое, будто из рук вырвали на середине, хотя все закончено (и больше, чем даже я ожидала). И при этом... а может, хорошо, что не закончено совсем, что оно там где-то продолжается?
APR
8 сентября 2015, 00:00

Strenger написала: *Вздыхает* Мне в таких случаях и самоирония помогает не очень.

Я так понял, что первую ты дочитала?

Strenger написала: И при этом... а может, хорошо, что не закончено совсем, что оно там где-то продолжается?

Конечно продолжается. Только мы уже не узнает, как.
Strenger
8 сентября 2015, 03:16

APR написал:
Я так понял, что первую ты дочитала?

Первый раз - нет. Попробую еще...

Конечно продолжается. Только мы уже не узнает, как.

*Невесело* Не напоминай... (Хоть бы то, что есть, хоть частично, прилично экранизировали, что ли...)
APR
8 сентября 2015, 13:58

Strenger написала: Первый раз - нет. Попробую еще...

Ой, и сложилось впечатление мрачности? На младенце бросила? Хоррор, конечно еще тот, но благодаря позитивности ГГ у меня от всех книг, невзирая на, сохранялось светлое ощущение (кроме четвертой). Но я, честно говоря, подозреваю, что конец первой книги тебя добьет.
Тем не менее, Ааронович хорош.
PS. Я понимаю, что тут это все оффтоп, но у меня знакомы, читавших его - одна дочь, которую я же и подсадил. И в сети внятных комьюнити по нему нет. Только на тумблере, худшую площадку для обсуждения книг трудно представить.
Strenger
8 сентября 2015, 17:00

APR написал:
Ой, и сложилось впечатление мрачности?

К сожалению, местами, несмотря на самоиронию, сложилось впечатление унылости. (Но это, может быть, и мое состояние теперь влияет). Вот от пафоса книга избавлена в целом, и это есть гуд (и нечастый случай на самом деле, в нестебовом жанре).

Но я, честно говоря, подозреваю, что конец первой книги тебя добьет.

"Эт вряд ли". wink.gif К Аароновичу, может, у меня и есть претензии, но он точно не Ларс фон Триер. smile.gif

Тем не менее, Ааронович хорош.

Пожалуй, наверное. Как минимум, это не массовое среднеарифметическое и не выпендреж ради выпендрежа. Уже кое-что.

PS. Я понимаю, что тут это все оффтоп, но у меня знакомы, читавших его - одна дочь, которую я же и подсадил. И в сети внятных комьюнити по нему нет. Только на тумблере, худшую площадку для обсуждения книг трудно представить.

*Невесело* Понимаю твои ощущения. Сама интересные мне темы не знаю, где бы пообсуждать (кроме здесь, но здесь не все из них есть). Как-то с форумами на темы художественных произведений все хуже по всему периметру киберспейса. И да, я звучу даже не как Бабушка, а прямо как Миссис Earwig (упорно хочу ее перевести Уховерткой wink.gif ) - но без ее достоинств... sgrin.gif Но фэр-то ке, если "я так вижу"?
APR
8 сентября 2015, 20:41

Strenger написала: К сожалению, местами, несмотря на самоиронию, сложилось впечатление унылости. (Но это, может быть, и мое состояние теперь влияет). Вот от пафоса книга избавлена в целом, и это есть гуд (и нечастый случай на самом деле, в нестебовом жанре).

Да с книгами оно так, не угадаешь, какая и у кого пойдет, и когда.
bilbo
9 сентября 2015, 09:33
У Аароновича в цикле первая книга так и называется "Реки Лондона"?
APR
9 сентября 2015, 09:56

bilbo написал:  У Аароновича в цикле первая книга так и называется "Реки Лондона"?

Да. Цикл еще по главному герою называют "Питер Грант", в американском издании первую книгу почему-то издали не как "Rivers of London", а как "Midnight Riot". Но я по оригинальному названию привык цикл называть. На русский кажется первая переведена, и вроде вторая, но на английском их уже пять вышло, и скоро будет шестая. Всего вроде 8 или 9 планируется, не помню.
bilbo
9 сентября 2015, 10:06
Спасибо. Нашел две на русском - заценю.
APR
9 сентября 2015, 17:36
Ага, попробуй. Из любопытство глянул на русский перевод. Наличие в прямой речи персонажей всяких факов (а этого добра там хватает) в переводе обозначается добавлением в конец предложения "так его раз так". Гм.
bilbo
20 сентября 2015, 10:38
Чуток ещё поофтоплю по Аароновичу - фифти-фифти. Чем то интересен, и по мере появлению переводов буду читать. Иногда чем то напоминает Фармера. Однако местами раздражает этот сценаристский стиль описания "что вижу то и пишу". "Я поставил свою машину между такой то машиной и такой то машиной у которой был помято то-то и то-то и царапина вон там то". Хотя может стоит перечитать текст именно как сценарий (и добавив везде где можно факов и подобного) - глядишь лучше пойдет.
Strenger
20 сентября 2015, 12:26

APR написал: Ага, попробуй. Из любопытство глянул на русский перевод. Наличие в прямой речи персонажей всяких факов (а этого добра там хватает) в переводе обозначается добавлением в конец предложения "так его раз так". Гм.

Вот не поверишь - оригинал пошел значительно лучше, чем перевод. Сюрпрайз. wink.gif То есть, мне еще есть к чему придраться, и все-таки автор местами слишком тащится от звука собственного голоса (и еще, ну конечно, у нас же современная реалистическая жЫзнь, ну кааааак же обойтись без этих самых факов, по нужде и без), и иногда он очень... трогательно описывает физические чувства героя, - но хоть без (пока, во всяком случае, ттт) утомительного релятивизма, смакования ужастей как таковых и, кажется, с определенным миром и смыслом. Но меееедленно иногда, да. Но персонажи прописаны в целом неплохо и без особых клише - в наше время уже почти подвиг. И есть кому сочувствовать.

*До младенца дошла и прошла. Нет, это не страшно в том смысле, в котором я боялась. То есть - страшно, но именно так и подано (причем без заламывания рук изо всех сил). Я видела Быть Человеком, четвертый сезон. Вот там была жесть как она есть. С восторгами вокруг. Вроде тех, что сейчас разливаются в теме "Палача-ублюдка" на ТВ в соответствующей ветке, которые ты видел. wink.gif По принципу "ах, какое щастье, больше, больше ада, да здравствует реализм, все какают (пардон)" smile.gif Так вот, у Ааронвича - не так, и спасибо ему за это*.

А еще, наконец, начала переться от знакомых адресов. Hampstead Heath от меня в одной остановке на автобусе, на Тоттенхам Корт Роуд ездила регулярно за сай-фай журналами, пока магазин окончательно не... ммм... эволюционировал. smile.gif

bilbo написал: Однако местами раздражает этот сценаристский стиль описания "что вижу то и пишу". "Я поставил свою машину между такой то машиной и такой то машиной у которой был помято то-то и то-то и царапина вон там то". Хотя может стоит перечитать текст именно как сценарий (и добавив везде где можно факов и подобного) - глядишь лучше пойдет.

Дадададад. Есть такое. В подробностях до последней щепки (а время-то повествовательное идет! wink.gif ) К счастью, он об этом периодически забывает и сразу становится интереснее. wink.gif (И театральная сторона дела. wink.gif )

И все не сразу понятно, что тоже неплохо.

(И персонажи не впадают в истерику от магии, при этом не обращаясь с ней, как с кухонной утварью).
APR
20 сентября 2015, 17:57

bilbo написал: Однако местами раздражает этот сценаристский стиль описания "что вижу то и пишу".

Ну да, это наблюдается. Автор - сценарист. Можно конечно отчасти списать и на то, что POV полицейский

Strenger написала:
Вот не поверишь - оригинал пошел значительно лучше, чем перевод. Сюрпрайз.

Я подозреваю, что не очень-то и сюрпрайз. Я глянул немного перевод, ИМХО он не очень, в нем ритм, что-ли, нарушен или тональность, не знаю даже как правильно сказать, не литературовед. Персонажи звучат совсем не так, как в оригинале.
Strenger
20 сентября 2015, 19:31

APR написал:
Можно конечно отчасти списать и на то, что POV полицейский

Но он же от природы не зануда и ни разу не педантично-сусперсамоконтрольный Шерлок Холмс. К тому же, человек весьма молодой и горячий южный парень. wink.gif А чтобы мало не показалось, он еще и позиционируется нестандартным, открытым внезапным решениям и необычным вещам, индивидуумом... wink.gif

Я подозреваю, что не очень-то и сюрпрайз. Я глянул немного перевод, ИМХО он не очень, в нем ритм, что-ли, нарушен или тональность, не знаю даже как правильно сказать, не литературовед. Персонажи звучат совсем не так, как в оригинале.

*Грустно* А почему, ты думаешь, я везде, где можно, убивалась так по поводу русского перевода Терри? Та же фигня, Джульетта. Вот вроде все есть, сюжет такой, как по-английски, все то же самое говорят... а не то. Воздух какой-то утрачен, интонация, жизнь... Так что нет, не сюрпрайз, конечно. Это я иронизировала.
APR
20 сентября 2015, 19:45

Strenger написала:
Но он же от природы не зануда и ни разу не педантично-сусперсамоконтрольный Шерлок Холмс.

Не Шерлок, да. Но таки маненько зануда, о чем ему по ходу повествования время от времени Лесли и Беверли и говорят, и точно нерд.
Мне еще нравится, как в книгах показана полицейская работа. Без штампов в духе "это мое дело", отделы и участки работают вместе, взаимовежливы, пытаются не наступать друг другу на ноги, герои терпеливо ждут результаты анализов, которые не сваливаются на следующее утро, ну и т.д. Если на Фолли и косятся, то все равно, ни от их помощи не отказываются, ни пытаются прогнать с места преступления.
Strenger
20 сентября 2015, 20:20

APR написал:
Не Шерлок, да. Но таки маненько зануда, о чем ему по ходу повествования время от времени Лесли и Беверли и говорят, и точно нерд.

Лесли - не совсем беспристрастный судья. wink.gif Беверли - глОмурный пОдросток из золотой молодежи (в своем роде). wink.gif Не показатель ни разу. А для нерда он слишком часто выбегает в поле. biggrin.gif Есть мозги и наблюдательность - так то не нерд еще.

Мне еще нравится, как в книгах показана полицейская работа. Без штампов в духе "это мое дело", отделы и участки работают вместе, взаимовежливы,

Ммм... по сравнению с теми скандалами, которые традиционно закатывают друг другу в худпроизведениях разные департаменты, наверное. Но реакция Сиуолла на Найтингейла довольно все-таки традиционна.

А в целом показано неплохо, да. И вот тут, по крайней мере, хоть без заваливания деталями и демонстраций своей квалификации.
APR
20 сентября 2015, 20:39

Strenger написала: Но реакция Сиуолла на Найтингейла довольно все-таки традиционна.

Сиунолл точно знает, что появление в деле магической составляющей портит его показатели раскрываемости, о чем даже говорит прямым текстом в третьей, кажется, книге (не то, чтобы это был спойлер). А уж после первой у него к магии отношение и вовсе нервное (если ты ее дочитала, то понимаешь почему). Но он просто ворчит, не пытается ставить палки в колеса или отшить, в той же первой книге Питера включили в команду без разговоров.
Strenger
20 сентября 2015, 21:25

APR написал:
Сиунолл точно знает, что появление в деле магической составляющей портит его показатели раскрываемости,

Ну, в общем, у всех недовольных и пытающихся отшить, во всех этих произведениях, есть свои причины. wink.gif

Но вот именно потому что магия такова, какова она есть, логика бы подсказывала привлекать, а не злиться. *Я понимаю, что эмоции логике не поддаются. Но он ведь на работе и ветеран при этом. И специалист, это и сам Питер признает. А все норовит сорваться не на тех. И не то, чтобы я была против - это, наверное, реалистично. Просто в данном конкретном "аксепте" - не сказала бы, что так уж свежо*.

Но он просто ворчит, не пытается ставить палки в колеса или отшить, в той же первой книге Питера включили в команду без разговоров.

Ну, какие-то попытки есть. Но да, вялые и скорее это из серии "поломаться для приличия". wink.gif
APR
21 сентября 2015, 12:20

Strenger написала: Ну, какие-то попытки есть. Но да, вялые и скорее это из серии "поломаться для приличия". wink.gif

После первой книги там уже не очень и ломаются, и даже сами вызывают.
Но вообще-то я наспойлерить боюсь, надо подождать, пока ты больше прочитаешь.
Strenger
21 сентября 2015, 15:36

APR написал:
После первой книги там уже не очень и ломаются, и даже сами вызывают.

Ну, наконец-то, блин.

Но вообще-то я наспойлерить боюсь, надо подождать, пока ты больше прочитаешь.

*ФсдыхаитЪ* Не найти мне в оригинале на сети. Все аудиокниги больше (а мне тяжело с посредником первые встречи с книгой проводить wink.gif ). Может, на русском попробую, я себе теперь хоть представляю, как это звучит на самом деле.
APR
21 сентября 2015, 15:40

Strenger написала: *ФсдыхаитЪ* Не найти мне в оригинале на сети.

Помочь? Ибо я платил железную цену и вполне могу скинуть, скажи куда.
Ghost2004
27 октября 2015, 17:05
Может это уже было, но вот ссылка на песню про ёжика .
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»