Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Три вопроса
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2
Frau_Irma
21 августа 2006, 19:28
Долго и упорно читала форумы, но не нашла ответа на все мои вопросы.
Итак, уважаемые, поспособствуйте.
1)Дожевана ли тема пси-СМ и его да/нет согласованности с тремя условиями(SSC)?
2)Дано ли четкое определение того, что является пси-СМ? Без возможности двоякого толкования, такое, чтобы не приходилось добавлять "но в отдельных случаях это вовсе не пси-СМ, а фетиш власти"?
3)Есть ли классификация маз, включающая в себя не только разнообразие маз физических, но и подвиды пресловутых пси-?
Не удивлюсь ответам "нет" по всем трем пунктам. Но при ответе "да", подкрепленном ссылкой на дискуссию/статью, размеры моей благодарности не будут иметь границ в пределах разумного(ц) smile.gif

Кэрри
21 августа 2006, 20:28
А какие проблемы в согласованности пси-СМа с тремя правилами SSC?

Я что-то даже и дискуссий по этому поводу не помню. И сам вопрос кажется мне достаточно очевидным. 3d.gif
Tamila
21 августа 2006, 20:46

Frau_Irma написала:
3)Есть ли классификация маз, включающая в себя не только разнообразие маз физических, но и подвиды пресловутых пси-?

Можно поинтересоваться, зачем она нужна? smile4.gif
Frau_Irma
21 августа 2006, 23:07
Кэрри.
Вот что значит пару лет прогуливать тематические туссовки smile.gif
А мне почему-то казалось что унижения принадлежат к пси-направлению и безопасными(safe) для психики человека могут быть только весьма условно.
Дискуссии были, только на норвежском сайтеwink.gif

Tamila
А для чего вообще нужны какие-то классификации? wink.gif
Tamila
21 августа 2006, 23:35

Frau_Irma написала: А для чего вообще нужны какие-то классификации? wink.gif

Для меня это до сих пор загадка smile4.gif
Кэрри
21 августа 2006, 23:40

Frau_Irma написала: А мне почему-то казалось что унижения принадлежат к пси-направлению и безопасными(safe) для психики человека могут быть только весьма условно.

Дык! 3d.gif
Абсолютной безопасности вообще в этом мире не существует.
Даже по улицам гулять без каски - и то небезопасно: метеорит может на голову свалиться... rolleyes.gif

Все Тематические практики являются занятиями повышенной опасности. Это, собственно, и есть коренное отличие Темы от ванили. Ежели кто мне скажет, что флагелляция безопасна без всяких условий, - я тому ссылку дам на какой-нибудь исторический сайт, на котором описана казнь кнутом, к примеру. Шоб не питал иллюзий. biggrin.gif
Stanyslava(Stasya)
22 августа 2006, 12:10

ссылку дам на какой-нибудь исторический сайт, на котором описана казнь кнутом

дай biggrin.gif *любопытственно* особенно если описание подробное и с картинками 3d.gif 3d.gif 3d.gif
Frau_Irma
22 августа 2006, 12:13
Ок smile.gif *одев каску на всякий случай*
По первому вопросу ясно. Остаюсь при своем мнении, и по-прежнему считаю что даже игры в унижение глобально ведут к ухудшению самочувствия нижнего. Да и Верхнего...
Мои счеты - как хочу, так и щелкаю biggrin.gif

Ответ на третий обнаружила в соседней ветке.
Какая жалость, что с определением никаких подвижек...
Викулька
22 августа 2006, 12:41

Stanyslava(Stasya) написала:
дай biggrin.gif  *любопытственно* особенно если описание подробное и с картинками 3d.gif  3d.gif  3d.gif

Ай-яй-яй!!! Ну как не совестно!!! frown.gif
odream.gif Такая у Вас книжка есть ... с картинками... а Вы! abuse.gif
*завидует obm.gif*
Кэрри
22 августа 2006, 14:14
Картинок много не бывает. 3d.gif Впрочем, ссылку искать мне таки лень. tongue3.gif

Frau_Irma написала: Остаюсь при своем мнении, и по-прежнему считаю что даже игры в унижение глобально ведут к ухудшению самочувствия нижнего. Да и Верхнего...

Тю.
Например, к ухудшению моего самочувствия они ведут совершенно точно. biggrin.gif
И если вдруг неожиданно со мной попытаться подобное проделать, то это вполне может привести и к ухудшению самочувствия верхнего, ага. tongue.gif

Но это ж не у всех так.
Верно тебе говорю: есть женщины, которых подобная фигня возбуждает. wink.gif
И в этом случае, знаешь, ещё неизвестно, что наносит больший вред её психике: пощёчина во время секса, или отсутствие этой самой пощёчины... haha.gif
Tamila
22 августа 2006, 14:52

Кэрри  пощёчина во время секса

тоже унижение? 3d.gif
Frau_Irma
22 августа 2006, 15:18
Нет, в таких условиях работать просто невозможно! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Пощечина - воздействие легонькое, такое, которое и в ванили случается увидеть, при этом не на войне и не в репортаже о заложниках. И, чтобы не оправиться от такого, надо быть человеком блюдущим свою честь святостью Папы Римского.
Но даже при (как правило) легкости эффекта произведенного на психику нижнего пощечиной, лично я буду тридцать раз взвешивать на аптекарских весах удовольствие и возможный вред. И вред все равно перевесит. В 99 из 100.
(Только ради того же Папы, давайте не будем о субьективности последствий пощечины. Никто и не спорит. Говорю только за себя.)
А вот когда человека раз за разом обзывают (хм, на форуме такая лексика не употребима) отверстием для слива генетического материала, пахучим поедателем вторичного продукта и сексуально-продажной женщиной за которую и цента не дадут, - вот тут уже мои "весы" однозначно покажут перевес вреда.
Да, понимаю что такие слова для кого-то музыка, также как кто-то обожает быть битым трехметровым кнутом.
Но.
На теле человека зон, опасных даже для слабого физического воздействия, есть определенное количество и второго позвоночника или третьей почки вырасти как-то не может.
У пси-маз этих уязвимых мест может быть очень много. И находиться они могут в самых странных и неожиданных местах. Что еще хуже - человек может просто не знать, что у него не десять, а одиннадцать почек, пока по этой одиннадцатой не попадешь.

Неразумно это и небезопасно. IMHO.
other
22 августа 2006, 15:41

Frau_Irma написала: ... А вот когда человека раз за разом обзывают ...

Твои слова можно считать примером пси-см?
Тогда в чем вред, если пси-мазохисту такое обхождение нравится? smile.gif
Frau_Irma
22 августа 2006, 15:49

other написал:
Твои слова можно считать примером пси-см?
Тогда в чем вред, если пси-мазохисту такое обхождение нравится? smile.gif

А если перефразировать?
"Наркоша получает удовольствие от наркотика. Ему это нравится. В чем же вред?"
Кто даст мне гарантию что унижения для нижнего - ложка Самого Вкусного В Мире варенья, а не доза героина?
other
22 августа 2006, 16:03

Frau_Irma написала:
"Наркоша получает удовольствие от наркотика. Ему это нравится. В чем же вред?"

В том что наркоман приближается к животному состоянию: становится социально опасным и не контролируемым - нарушаются поведенческие стереотипы.
В пси-см мы говорим о психике взрослого вменяемого человека.
Кристиан
22 августа 2006, 16:04

Frau_Irma написала:
А если перефразировать?
"Наркоша получает удовольствие от наркотика. Ему это нравится. В чем же вред?"
Кто даст мне гарантию что унижения для нижнего - ложка Самого Вкусного В Мире варенья, а не доза героина?

Что-то вы вообще не туда "ушли", а и еще персональные гарантии хотите... wink.gif

ps.gif И пси-садизм, если не брать крайние варианты, вполне безопасен при грамотном использование, просто в отличие скажем от СМ неумелое/серьезно травмирующие воздействие не настолько наглядно...

Gusi
22 августа 2006, 17:45

other написал: В пси-см мы говорим о психике взрослого вменяемого человека.

вот уж не уверена 3d.gif По-моему, уже само желание пси-СМа говорит о том, что у человека с в голове водятся отклонения, которые он хочет усугубить... Пардон. smile.gif Слово какое грубое smile.gif Девиации, конечно же!
Frau_Irma
22 августа 2006, 17:52

other написал:
В том что наркоман приближается к животному состоянию: становится социально опасным и не контролируемым - нарушаются поведенческие стереотипы.
В пси-см мы говорим о психике взрослого вменяемого человека.

Ты не понял.
Я перефразировала сказанное тобой же. Вот это:
"Тогда в чем вред, если пси-мазохисту такое обхождение нравится?"
Заменив слово "пси-маза" на слово "наркоман", а "это, т.е. унижение" на "наркотик".

Впрочем, не вижу смысла продолжать. Продуктивного спора не выйдет, одна полемика. Я ведь уже говорила что высказываю свою точку зрения на вопрос. Унижение - метод воздействия. Если я не уверена в надежности девайса - я его не использую. Если я не понимаю механику воздействия - оно из моего арсенала исключаеся. Тем более что пси-см мне не интересен, пси-маз не ищу, и ни я ни мой нижний из-за отсутствия унижений не будем плакать словно обделенные сиротки.
Gusi
22 августа 2006, 18:07

Frau_Irma написала:
Продуктивного спора не выйдет, одна полемика.
------
пси-см мне не интересен, пси-маз не ищу, и ни я ни мой нижний из-за отсутствия унижений не будем плакать словно обделенные сиротки.


А зачем тогда было поднимать вопрос, если пси-см Вам не интересен? не ради ли полемики?
other
22 августа 2006, 18:08

Frau_Irma написала:
Ты не понял.
Я перефразировала сказанное тобой же. Вот это:
"Тогда в чем вред, если пси-мазохисту такое обхождение нравится?"
Заменив слово "пси-маза" на слово "наркоман", а "это, т.е. унижение" на "наркотик".

Впрочем, не вижу смысла продолжать. Продуктивного спора не выйдет, одна полемика. Я ведь уже говорила что высказываю свою точку зрения на вопрос. Унижение - метод воздействия. Если я не уверена в надежности девайса - я его не использую. Если я не понимаю механику воздействия - оно из моего арсенала исключаеся. Тем более что пси-см мне не интересен, пси-маз не ищу, и ни я ни мой нижний из-за отсутствия унижений не будем плакать словно обделенные сиротки.

Спор вообще редко бывает продуктивным ... тем более тут есть склонность к догматизированию wink.gif Продуктивен мозговой штурм или какие-то другие способы приближения к решению. А если будет спорить человек не практикующий пси-см из нелюбви и не понимающий пси-см в принципе то вообще не понятно о чем будет спор.
Ни разу не хотел сейчас спорить, сорри smile.gif
Frau_Irma
22 августа 2006, 18:20

other написал:
А если будет спорить человек не практикующий пси-см из нелюбви и не понимающий пси-см в принципе то вообще не понятно о чем будет спор.
Ни разу не хотел сейчас спорить, сорри  smile.gif

Вот положа руку на сердце придется признать, что полностью от спи-СМ я не отказалась wink.gif Я сейчас немного поиздеваюсь, а ты потерпи уж, будь любезен bad.gif

Если посмотреть на то, кто эту ветку дискуссии создал и какие вопросы задал, то становится вроде бы понятно, что автор пытается разобраться в пси-СМ. Если уж не душой прочувствовать, то хоть мозгами понять wink.gif
Проняло? fkr.gif biggrin.gif
Frau_Irma
22 августа 2006, 18:31

Gusi написала:

А зачем тогда было поднимать вопрос, если пси-см Вам не интересен? не ради ли полемики?


Начали за здравие, закончили за упокой. Тенденция...

В самом первом посте этой ветки я просила поделиться информацией. Не флэймить, не обсуждать что мне нравится, а что нет. Просто дать инфо. Зачем? Зачем люди вообще занимаются самообразованием? Видимо им этого хочется.
other
22 августа 2006, 18:57

Frau_Irma написала:
Вот положа руку на сердце придется признать, что полностью от спи-СМ я не отказалась wink.gif Я сейчас немного поиздеваюсь, а ты потерпи уж, будь любезен bad.gif

Я тоже не готов отказаться от удовольствия, что бы не говорил ... даже если оно представлено в виде ванильного мороженого smile.gif

Frau_Irma написала:
Если посмотреть на то, кто эту ветку дискуссии создал и какие вопросы задал, то становится вроде бы понятно, что автор пытается разобраться в пси-СМ. Если уж не душой прочувствовать, то хоть мозгами понять wink.gif
Проняло?  fkr.gif  biggrin.gif

Хочу внести свою лепту по пункту номер 1.
SSC это аксиома, которую можно принять, а можно не принять к действию.
А можно принять взаимный SSC такого уровня в паре, что у третьего волосы дыбом встанут от ужаса.
Посему наверно однозначно трудно установить вреден пси-см или полезен ... по аналогии с аллергией на цитрусовые. Нужно рассматривать каждый отдельный случай.
Frau_Irma
22 августа 2006, 20:01

other написал:

Хочу внести свою лепту по пункту номер 1.
SSC это аксиома, которую можно принять, а можно не принять к действию.

Издевательства продолжаются biggrin.gif
bad.gif bad.gif
Вообще-то SSC - это не аксиома. И даже не принципы. Это условия. При несоблюдении которых Тема превращается просто в насилие.
Да и переводятся они не как "разумность, добровольность, безопасность" а "осмысленность, невынужденное согласие и нетравмотичность"

Осмысленность (Sine) Это когда оба понимают что делают и какие последствия это может повлечь.

Невынужденное согласие (консенс.. консекн.. тьфу! в словаре есть) То есть когда в отношения вступают или какими-то действиями занимаются не имея дамоклова меча над головой (Да, я с ним займусь связыванием, совершенно добровольно и по собственной инициативе, потому... потому, что если не займусь, он уйдет к другой. - Это уже не тру, не БДСМ)

Нетравматичность (Safe) Стремление свести травмы к минимуму, необходимому для достижения желаемого результата.

Значит. Если какие-то действия не выполняют условия , то это уже и не Тема... weep.gif
А с первым условием как раз накладки...
porfiry
22 августа 2006, 20:20
Помедитировал я на эту тему и вдруг до меня дошло, что долгое время я отождествлял ДС и пси-СМ, считая, что это - "когда людей оскорбляют, принуждают и унижают".
В принципе, в ответ на то, когда Дэ-эсники присутствуют на нормальном СМ-экшене, и ещё получаса не прошло, только-только разогрелись, а О/они начинают верещать: "Здесь людей избивают! Прекратите!"
И по отношению к этим кайфоломщикам рождается: "Да, зато это добровольно и всем нравится, а, вы (или, как там - В/вы) людей оскорбляете и унижаете, и, наверное, недобровольно (потому что какому нормальному человеку понравится, когда к нему плохо относятся, это же не порка, которая всем должна нравится".

А по поводу пси-СМ. Как правило, это практикуется вне пространства БДСМ вообще. В частности, на многих психологических тренингах, якобы, для "личностного роста". Типа, если человека с дерьмом смешать, то он лучше развиваться будет.
Кто-то лучше, а кто-то наоборот, руки опустит. В любом случая, такого психо-тренера он никогда не простит, даже если действия того дали результат.
Di_Top
22 августа 2006, 21:13

porfiry написал: ...и вдруг до меня дошло, что долгое время я отождествлял ДС и пси-СМ, считая, что это - "когда людей оскорбляют, принуждают и унижают".

Насчет Д/с все еще продолжаешь так считать?
Уралочка
22 августа 2006, 21:41

Di_Top написал: Насчет Д/с все еще продолжаешь так считать?

А разве это не так? Для меня тоже эти понятия идентичны.
Tamila
22 августа 2006, 21:48
Когда я только начала собирать инфу о теме, один товарищ выдал мне следующее:
Дс - это когда просто встречаются для темы.
Лс - когда живут вместе.
Все. Никаких пси smile4.gif
Что такое Бд осталось загадкой по сей день, что жить, вобщем, не мешает wink.gif
Di_Top
22 августа 2006, 22:06

Уралочка написала:
А разве это не так? Для меня тоже эти понятия идентичны.

Не так.
Уралочка
22 августа 2006, 22:32

Di_Top написал: Не так.

Наверное, я чего-то не понимаю...
Викулька
22 августа 2006, 22:37

Уралочка написала:
Наверное, я чего-то не понимаю...

Меня, например, Хозяин не унижает, не оскорбляет, да еще и уважает и любит.... на основании этого можно сделать вывод, что у меня Д/с-а нет?? wink.gif
Di_Top
22 августа 2006, 22:40

Уралочка написала:
Наверное, я чего-то не понимаю...

Я в теорию погружаться не буду. Просто почитай форум внимательно. Тут много чего по этому поводу написано. Только ты читай тех, кто реально Д/с практикует, а не тех, кто предполагает, как могло бы быть, если...
Уралочка
22 августа 2006, 23:13

Di_Top написал: Я в теорию погружаться не буду. Просто почитай форум внимательно

От «нормального прочтения» у меня крыша уехала. Когда читала сайт Шороха, вынесла для себя следующее – есть пси-см (дом-саб) и физический см (черный). Все остальное – смесь этих двух, кому в какой пропорции нравится.
Кэрри
22 августа 2006, 23:30
Ну, там ещё как минимум написано, что есть ещё межличностные отношения - как обычные человеческие, так и Д/с. А он, в свою очередь, может как сопровождаться пси-СМ, так и не сопровождаться им.

Так что Д/са в этот коктейль тоже добавляют кто сколько хочет (если вообще добавляют). 3d.gif
Кэрри
22 августа 2006, 23:58

Frau_Irma написала: Осмысленность (Sine) Это когда оба понимают что делают и какие последствия это может повлечь.

Я вполне готова согласиться с такой трактовкой Sane, хотя традиционный перевод "Разумность" мне лично нравится больше.

Но даже при всей моей нелюбви к пси-СМ я не понимаю, что в общем случае мешает людям в нём понимать, что они делают, и к каким последствиям это может привести?

Ну, понятно, что предсказуемость последствий значительно ниже, чем при физических воздействиях...
Но можно же без фанатизма, наверное? wink.gif
Кэрри
23 августа 2006, 00:00


Кэрри написала:  пощёчина во время секса

Tamila написала: тоже унижение?

А то! 3d.gif

Самое традиционное, кстати, я потому его и привела в пример.
Tamila
23 августа 2006, 01:18

Кэрри написала:

Кэрри написала:  пощёчина во время секса


Tamila написала: тоже унижение?

А то! 3d.gif

Самое традиционное, кстати, я потому его и привела в пример.

А я всегда считала садизмом чистой воды, больно же biggrin.gif
У меня на это табу стоит. На пощечины, не на секс... 3d.gif
Скай
23 августа 2006, 09:40
да...
вот или я чего-то не понимаю...или я совсем ни фига не понимаю tongue.gif

почему пси-см отождествлён с унижениями???
Лично для меня это в первую очередь страх в экшене, дикий, запредельный, до хрипоты.
и никаких унижений
belize
23 августа 2006, 10:30

Скай написала: да...
вот или я чего-то не понимаю...или я совсем ни фига не понимаю tongue.gif
почему пси-см отождествлён с унижениями???
Лично для меня это в первую очередь страх в экшене, дикий, запредельный, до хрипоты.
и никаких унижений

Скай, позволю себе вмешаться и немного пояснить. Автор топика пришел в Тему по ходу не в России. А там, за бугром многие понятия смешанны до обратного.
К примеру, мужчина с БДСМ фантазиями никогда реально не осуществляющий их с партнером именует себя "раб", и ничего, и это повсеместно нормально. Чей он раб, откуда он "раб", но РАБ и все тут. Пси-см и унижения - ты понимаешь как психологическое составляющее СМ экшена, так как СМ ты расшифровываешь как Садизм/мазохизм. Автор же понимает этот "пси-СМ" как садирование мозгов "раба" по сценарию им же (Рабом) придуманному и представленному Домине к исполнению. Ну это чаще всего всякие разные омерзительности типа плевков в лицо в ресторане, шлепков и пинков "Рабу" на нудистском пляже, принудительная публичная бисексуальность, туалетные игры, да я и перечислить не могу всего, что воспаленный мозг таких рабиков-дрочеров себе нафантазирует. И я согласна с автором, что тут стоит только начать - и предела беспределу просто нет. И согласна что для мозга нижнего это не безопасно. Как то у нас я открывала подобную тему о том насколько безумными могут быть фантазии нижних мужчин и нужно ли их осуществлять в реале. Со мной некоторые спорили и поучали меня, что типа если аккуратно то можно.
Лично мне так просто НЕ НУЖНО. Я для себя подобных партнеров просто не рассматриваю как вариант для общения. И даже представить не могу что кто то из моих нижних поперхнется абрикосовой косточкой и что то из такого "унижения" возжелает.
Скай
23 августа 2006, 10:41
...блин, как сложно всё,а? wink.gif

нет вот уж теперь давайте разберёмся, а мой любимый страхм - это пси или не пси, и если не пси, то что? 3d.gif

Не, ну должна ж я понимать, чем я занимаюсь всю дорогу 3d.gif
Zenj
23 августа 2006, 11:02

belize написала:
......А там, за бугром многие понятия смешанны до обратного.
К примеру, мужчина с БДСМ фантазиями никогда реально не осуществляющий их с партнером именует себя "раб", и ничего, и это повсеместно нормально. Чей он раб, откуда он "раб", но РАБ и все тут.  ............ Автор же понимает этот  "пси-СМ" как садирование мозгов "раба" по сценарию им же (Рабом) придуманному и представленному Домине к исполнению. ............

Белиз, почему же только "за бугром"? И в России таких м.....ков можно наловить на форумах знакомств сколько угодно smile.gif
other
23 августа 2006, 11:16

Frau_Irma написала: ... При несоблюдении которых Тема превращается просто в насилие.

Да, SSC надо соблюдать. Принято wink.gif

Несколько новых вводных, чтобы не так просто было отождествить SSC и БДСМ:
1. Принципиально разный уровень партнеров. Опытный верхний и начинающая нижняя - о consensual (согласованности) речи скорее не идет, идет речь о доверии снизу и safe+sane сверху.
2. Маза на последействии - в процессе порки SSC тоже сильно условно соблюден.

Мысль про пси-см: надо разобраться в природе пси-см. Откуда он берется и на чем он основан эффект и наверно станет все прозрачнее.

И, пожалуйста, приведи наконец какой-нибудь реалистичный пример пси-см воздействия rolleyes.gif
Кэрри
23 августа 2006, 12:16

Zenj написал: Белиз, почему же только "за бугром"? И в России таких м.....ков можно наловить на форумах знакомств сколько угодно

Я даже больше скажу. Теоретически подобного идиота можно встретить в любой стране, в любой области Темы - и в пси-СМ, и в Д/с, и в физическом СМ. Вероятность разная, оно да; но если человек идиот изначально, то он себя в любой области сумеет проявить. wink.gif

other написал: Откуда он берется и на чем он основан эффект и наверно станет все прозрачнее.

А тут (как и везде) очень по-разному бывает. Пси-СМ - он ведь тоже довольно разный.

Одно дело, когда дамочка тащится от того, что ей в процессе секса по роже съездят или блядью обзовут. Ну, или от каких-нибудь других пси-воздействий, точечно совмещающихся с физическими (тот же страх, описанный Скай; да и ещё немало можно подобных примеров привести, наверное). Это, так сказать, пси-СМ для удовольствия. biggrin.gif

Другое дело, когда человек по жизни нуждается в отрицательных подкреплениях - ну, там, к примеру, "не будешь в спортзал ходить - будешь наказан, сильно и неприятно". Тут, как бы, получается, что пси-СМ может применяться вроде как для дела, вроде как этому человеку на благо (может и нет; - но это опасность любого рода воздействий).

И совсем уж третье - это если без душеразрывательных мучений гражданин себе вообще отношений с женщиной не представляет. Типа, если на него не плюются и жертвой аборта не обзывают, - то это какая-то неправильная женщина, второго сорта, и уж по одному тому неинтересна. Это уже явный невроз - хотя я предпочитаю нетолерантно называть это идиотизмом. Хотя теоретически понимаю, что на такого человека плеваться как раз не нужно, а нужно его к врачу. Но хочется как раз плюнуть. 3d.gif
Кэрри
23 августа 2006, 12:26
Да, так об истоках.

Для образования первого пункта достаточно какой-нибудь фиксации в детском возрасте, сильного впечатления какого-нибудь. Т.е. дело в большой степени случайное, на общее качество жизни существенно никак не влияет.

Второй пункт наверняка связан с воспитанием в семье, которое осуществлялось исключительно с помощью отрицательных подкреплений. Во взрослом состоянии у такого человека они могут тоже ассоциироваться с приятной заботой, и таким образом получается эта парадоксальная связка "приятно именно то, что ЭТО неприятно".

Третий пункт позволяет нам предположить букет неврозов, начиная с болезненно заниженной самооценки и заканчивая недостаточной социализацией и неумением строить отношения с противоположным полом. Я бы рекомендовала всё-таки не в Тему, а к врачу.
porfiry
23 августа 2006, 18:58

Di_Top написал:
Насчет Д/с все еще продолжаешь так считать?

Непростой вопрос...
Умозрительно - не считаю, всё понимаю, принимаю и одобряю...
А эмоционально - меня всё же непроизвольно дёргают те или иные Дс-ные проявления, даже если это просто в моём присутствии происходит...
Как ванильного человека это бы дёргало.
Но того и СМ тоже напрягает...
В общем, стараюсь с этим что-то делать, а то говорить про толерантность мы все мастаки, а действительно принять то, что не нравиться...
Frau_Irma
23 августа 2006, 22:48
belize

В беседе, которую я активно поддерживаю, называть меня словом "автор" все равно что говорить "она" показывая пальцем на находящегося рядом с вами человека, который не спит, не пьян, не под наркозом. Это некультурно.
Доминанты не-компенсаторики - люди тактичные и уравновешенные, и я представить себе не могу чтобы кто-то из них начал общаться в подобном тоне с кем-либо из форумчан. Кроме, разве что, общения со своим личным нижним.
Поскольку, как Вы нам неоднократно сообщили, у Вас есть продолжительный опыт в LS, отношениях серьезней некуда, (и даже БДСМ-LS, о крутизне которого мне подумать-то страшно), то Вы просто по факту не можете быть мелкомстительной злобной дурой, готовой задолбать любого, кто не разделяет Вашу точку зрения.
Cоответственно Домина Вы, надо понимать, самая настоящая и некорректности себе не позволите. Учитывая то, что я уж точно не Ваша нижняя, остается лишь сделать вывод, что Ваш тон - результат неспособности правильно пользоваться русским. Позабылся по заграницам? Сочувствую.
Хотя может я и ошибаюсь. Мне вот о Вас выводы, кроме как методом исключения, делать трудно, т.к. мое инфо о Вас - это те Ваши посты которые я осилила дочитать. Да и Ваши обо мне знания не ахти какие обширные, поскольку узнавать обо мне Вы отрядили Вашего шведского нижнего, а он, скромняга, так после первого же письма и затих-замолк.
Кстати интересно, каким образом Вы вычислили где и как я пришла в Тему? Вы мысли читаете, да? Завииииидую. И ведь Вы правы! Мой старт в БДСМ действительно состоялся на западе. Ленинградская область территориально, по отношения к остальному бывшему СССР, расположена ни фига не на востоке. Увы, никому не известно где под Питером находится та магическая кочка (бугрор) за которой все понятия получают обратное значение. Только Вам. A ведь данная природная аномалия - это ценнейший объект для научного изучения!
После следующего Вашего изречения свято уверовала в Ваше умение сканировать мозг. Ну надо же, доподлинно знать что и как я понимаю под пси-СМ и главное - на основе каких фактов делаю свои умозаключения. Матерый же Вы человечище!

---
А теперь немного о Скандинавии, о том, что знаю не по наслышке.
На самом посещаемом шведском сайте в профе есть такая таблица, где можно расставить галочки. От минуса (негативно на меня влияет) до +++ (без этого Темы не мыслю) Выбрала графу "игры в унижения" Не поленилась и посчитала. Взяла 300 человек активных написателей, сознательно отбросив "Их Рабские Великолепия"
80% относятся к унижениям позитивно. Чуть ли не половина не мыслит Темы без игр в унижения.
В целом я заметила, что пресловутая раскованность скандинавов дает сочные, но ядовитые плоды. То, что может нанести травмы телу, будучи сто раз БДСМной практикой, считается малоприемлимым. Зато то, что физически неощутимо, считается милыми играми-игрулечками, чем-то вроде разнообразия в сексе. Ладно, фиг с ней, со статистикой. Можно теоретически предположить что сайт делали идиоты для идиотов и посещают его тоже одни идиоты. Но я разговаривала с людьми, уважаемыми в местном сообществе в реале, с теми, к чьему мнению прислушиваются, но и не молятся как на иконы. Та же фигня. Почти половина не представляют себе Темы без игр в "божественное существо и тварь ползучую"
Как страшно жить...

other, вот ты говоришь что когда порют "мазу на последствии" это действие не очень-то вписывается в SSC. Не буду возражать. Мы ведь не про мазу-на-эстетике? Не о той, которой важнее следы, красота распрастертого для порки тела итп? Маза на последствии (если мы под этим термином понимаем одно и то же) - это пси-маза. Боль для нее это не когда "горяче и радостно", а способ почувствовать, что с ней даже вот так поступить можно. Упрощая: ее, как недочеловека какого-то, можно бить.
Ответ на вопрос: "после какой порки она перестанет играть в недочеловека и действительно в это поверит?" остается для меня загадкой.

Кэрри.

Большущее спасибо за то, что заговорила об истоках. Кажется у меня начинает рождаться нечто вроде определения, отделяющего приемлимые (для меня) пси-воздействия от неприемлимых.


other
А вот и примеры.

Унижение несвободой.
Если человек представляет себя связанным пленником, которого связали оценив его силу и ловкость, т е рассудив, что добром он не дастся и собираются что-то там выпытывать - хорошо.
А если мешком с костями, который вяжут для удобства, чтобы бить-пинать-глумиться (опять недо-существо) - плохо.
Унижение действием.
Пощечина как символ власти: ты - моя/мой, никто другой не вызывает во мне такого накала чувств. - гут
Пощечина "твари ползучей" чтобы помнила место. - не гут.
Унижение словом.
+ Сука! - о сильной личности, которой только словом можно причинить настоящую боль.
- Сука! - самка собаки, приблудная-никчемная.

К примеру о спортзале.
И ты, зараза, поидешь завтра в спотрзал! А иначе... - специфицески сформулированная просьба заняться своим здоровьем, забота.
...... А иначе... - с тем же успехом Верх мог послать собитать милостыню или искать работу супер-супер модели. Цель - поглумиться.

Да, Кэрри, тут действительно все неоднозначно. Если человек привыкнет, что к любому действию его побуждает "пинками и затрещинами" Верхний, то придется брать над ним опеку на большущий отрезок времени уже после того, как игры окончились.
Недобровольно становиться Доминантом.

Суммируя.

+ Если Верхний представляется страшным, злым, агрессивным итд итп, а нижний подвергается моральному/физическому насилию, но ничего не может с этим поделать, кроме как выйти из игры. Если целью экшена не является явное или косвенное достижение результата, ценного вне контекста игры, кроме самого удовольствия партнеров.
- Верхнему до личности низа нет никакого дела. И наоборот. Нижний сам себя удерживает в своем положении недоделка, хотя, даже в рамках игры, имеет полное право и возможность занять более высокое положение. Если самооценка нижнего сразу или со временем может понизиться. Если у кого-то из партнеров есть или возникает необходимость в бытовом психологическом садизме.

Вопрос риторический: а чего же это я тогда от всего целиком пси-МС отбиваюсь и открещиваюсь? Мне же только ауто-пси-СМ не нравится.
И я эту "формулу счастья" уже выводила раньше...
other
24 августа 2006, 10:30
Frau_Irma спасибо за ответы и подробные толкования.
Считаю что маза на последействии это не та женщина которая думает в процессе "вот я самка собаки позволяю с собой такое делать", а та у которой в процессе стресс и эмоциональный шок, а после которая думает "ого, это было круто, не смотря на все ужасы".
belize
24 августа 2006, 16:05

Frau_Irma написала:
+ Сука! - о сильной личности, которой только словом можно причинить настоящую боль.

Согласна smile4.gif

Frau_Irma написала:
- Сука! - самка собаки, приблудная-никчемная.

Категорически не согласна!!!
Что если собака женского пола не преблудная а домашняя она станет называться "собака женщина" или "девочка собака" а может "собака мисс" или "собачья мадам"? Где Вы видели что бы в родословной или в вет сартификате было бы написанно "девушка" или самка? Или возможно слышали как на ринг пригласили - "Девушки/самки ротвеллеры промежуточного класса подготовится к экспозиции!"
- Сука - самка собаки, собака женского пола, производительница, термин биологического определения пола семейства псовых(собак, койотов, волков, шакалови пр.) Это как кобыла - самка лошади.
А термин "автор" я употребила как "автор топика" когда обращалась и давала пояснения на вопрос поставленный Скай. Причем по унижениям, я в принципе с Вашей позицией свыразила свое согласие. Извините если как-то Вас при этом обидела.
Frau_Irma
24 августа 2006, 16:32
Спасибо конечно за экскурс в зоологию. Хотя дела это не меняет. Хорошо, сформулирую иначе. Мужчина, с пренебрежением в голосе говорящий женщине "ты - сука", по каким-то причинам (видимо на ассоциации с "сукой в течке" за которой бегает десяток кобелей) счивает слово "сука" оскорбительным, и хочет женщину унизить. При этом подразyмевается, что и для женщины данное слово звучит далеко не как комплимент. С тем же успехом он мог бы назвать женщину "кирпичем", если бы слово "кирпич" несло для обоих резко негативное значение.

Кстати о треде. А что все-таки считается "мазой на последствии"?
belize
25 августа 2006, 00:45

Zenj написал:
Белиз, почему же только "за бугром"? И в России таких м.....ков можно наловить на форумах знакомств сколько угодно smile.gif

В том то и дело, в России такую терминологию употребляют только профаны а в Лондоне (к примеру) так выражаются весьма известные и БДСМ образованные люди. Я потребовала уточнений, со мной согласились "что раб, это не правильно", правильно "нижний", но пояснили что "так принято". Вот я и обьясняю - РАЗНИЦА В ТЕРМИНОЛОГИИ.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»