Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Пси-садизм... что это?
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3
collar_on
4 сентября 2006, 20:01

Кэрри написала:
Чего это вдруг?
Полно людей, которые от этого тащатся.
Это тоже Тема; другой вопрос, что при классификации по целям - подобная ситуация никак не относится к чистому физическому садизму, а имеет большую примесь пси-СМ. Поскольку нижнему приятно именно то, что боль неприятна, и сама по себе удовольствия не приносит.

Ну, так пси-СМ тоже разновидность Темы, шо делать. smile.gif

То есть, если я хочу физически помучиться, это пси?
Кэрри
4 сентября 2006, 23:22
Ну, в комбинации с физическим, само собой. Но как только всерьёз идёт речь о муках - без пси-СМ точно не обошлось.
Чистый физический СМ, без пси - это не муки, это наслаждения. wink.gif

Мне понравилась схемка, которую Пигги когда-то рисовала:
если обозначить психологическое как П, а физическое как Ф, то видим

П+ Ф+ чистая ваниль
П- Ф+ чистый пси-СМ (напр., унижения)
П+ Ф- физический СМ (напр., порка для удовольствия)
П- Ф- комбинация того и другого (напр., телесные наказания)
kostalogik
5 сентября 2006, 09:37

Кэрри написала: Ну, в комбинации с физическим, само собой. Но как только всерьёз идёт речь о муках - без пси-СМ точно не обошлось.
Чистый физический СМ, без пси - это не муки, это наслаждения. wink.gif

Мне понравилась схемка, которую Пигги когда-то рисовала:
если обозначить психологическое как П, а физическое как Ф, то видим

П+ Ф+ чистая ваниль
П-  Ф+  чистый пси-СМ (напр., унижения)
П+ Ф-  физический СМ (напр., порка для удовольствия)
П-  Ф-  комбинация того и другого (напр., телесные наказания)

В моем понятии П+ Ф- и есть пси-см. ну это только мое мнение smile.gif
Dimkin Julik
5 сентября 2006, 09:50

kostalogik написал: В моем понятии П+ Ф- и есть пси-см. ну это только мое мнение  smile.gif

В данном случае + и - означают не наличие-отсутствие, а положительные-отрицательные эмоции. Так что, получается наоборот. Если я, конечно, правильно Вас поняла. smile.gif
porfiry
5 сентября 2006, 11:03

Кэрри написала: подобная ситуация никак не относится к чистому физическому садизму, а имеет большую примесь пси-СМ. Поскольку нижнему приятно именно то, что боль неприятна, и сама по себе удовольствия не приносит.

Да, Вы правы, я немножко опять перегнул палку. Но тут важный момент, что я то рассматриваю не одного нижнего в его ощущениях (пресловутую "тушку"), а единую систему "верхний-нижний". И бывает так, что, допустим, нижнему уже физически неприятно, а верхнему это же действие - очень приятно (ну, психически, наверное, да и физически тоже). А если нижний хорошо ловит состояние верхнего, то ему психически (а, следовательно, и физически становится хорошо от "хорошо" верхнего). А своё физическое "неприятно" становится не важно.
Конечно, тут большую роль играет уровень воздействия и болевые пороги. Например, если у кого-то физический болевой порог - очень высокий, то он может позволить себе роскошь "эмпатировать" вовсю, а если низкий, то на каком-то воздействии эмпатия уже пропадает, потому что боль уже (для него) запредельная.
Наверное, и с пси-болевый порогом ситуация такая же.
Кэрри
5 сентября 2006, 11:15

Dimkin Julik написала: В данном случае + и - означают не наличие-отсутствие, а положительные-отрицательные эмоции.

Ну, я бы назвала это не эмоциями, а воздействиями, - но основная мысль ухвачена совершенно верно.
Именно там, где "-" - там собственно и закодировано наличие тематических воздействий.
Воздействие со знаком "+" - это воздействие совершенно ванильное. wink.gif

Dimkin Julik написала: Если я, конечно, правильно Вас поняла.

По-моему, с косталогиком ни у кого и никогда в этом не может быть ни малейшей уверенности. kos.gif
Кэрри
5 сентября 2006, 11:23

porfiry написал: И бывает так, что, допустим, нижнему уже физически неприятно, а верхнему это же действие - очень приятно (ну, психически, наверное, да и физически тоже). А если нижний хорошо ловит состояние верхнего, то ему психически (а, следовательно, и физически становится хорошо от "хорошо" верхнего). А своё физическое "неприятно" становится не важно.
Конечно, тут большую роль играет уровень воздействия и болевые пороги. Например, если у кого-то физический болевой порог - очень высокий, то он может позволить себе роскошь "эмпатировать" вовсю.

(хмыкает) То есть, человеку и на серьёзных тематических воздействиях вполне может быть приятно, невзирая на то, что больно, ты это хочешь сказать? И связано это с высотой болевого порога? biggrin.gif

Ну, типа того, да. 3d.gif Собственно, именно это и называется "физический СМ". 3d.gif
Не понимаю, зачем так сложно доказывать его существование. smile.gif

То, что он физический, не отменяет же того, что между людьми чувства есть? - просто это те чувства, которые мы обозначили П+ : дружба, уважение, любовь, эмпатия.
porfiry
5 сентября 2006, 11:36

Кэрри написала: 3d.gif Собственно, именно это и называется "физический СМ". 3d.gif Не понимаю, зачем так сложно доказывать его существование. smile.gif

Ну, я понимаю, что опять "изобретаю велосипед". Но всё-таки есть разница между "тематически больно" и "нетематически неприятно". Я как раз имею в виду, когда физически и психически не только больно, но и неприятно, но это компенсируется за счёт другого, а именно, сопереживанию Верхнему, которому, может быть, именно это очень приятно.

Кэрри написала: То, что он физический, не отменяет же того, что между людьми чувства есть? - просто это те чувства, которые мы обозначили П+ : дружба, уважение, любовь, эмпатия.

Да вот совсем не обязательно П+. Кто, как не друзья, любимые и вообще близкие люди часто причиняют нам именно П- mad.gif
Просто все те чувства, которые Вы перечислили, помогают преодолевать эти П- и в целом сохранять П+ smile.gif
kostalogik
5 сентября 2006, 12:22

Dimkin Julik написала:
В данном случае + и - означают не наличие-отсутствие, а положительные-отрицательные эмоции. Так что, получается наоборот. Если я, конечно, правильно Вас поняла.  smile.gif

Вот этого уточнения и не хватало smile4.gif Тогда согласен
kostalogik
5 сентября 2006, 12:26

Кэрри написала:
По-моему, с косталогиком ни у кого и никогда в этом не может быть ни малейшей уверенности. kos.gif

Шепотом так smile4.gif А чем это я такой особенный? 3d.gif
Кэрри
5 сентября 2006, 13:15

porfiry написал: Я как раз имею в виду, когда физически и психически не только больно, но и неприятно, но это компенсируется за счёт другого, а именно, сопереживанию Верхнему

Вот как это написано - так можно подумать, что вообще о ванильном человеке речь идёт.
Ему, типа, самому этого ну нисколько не хотелось, - но ради веееееерхнего... rolleyes.gif
В реальности такие случаи редки, чаще всё-таки оба партнёра тематические.
Для тематических партнёров существуют два случая:

1. Когда речь идёт действительно о сопереживании.
Сопереживание - это означает "переживание вместе". Если двое вместе переживают нечто приятное - то, стал быть, оно приятное и есть. Если приятное разделить с кем-то родным и близким, то оно, ясный пень, ещё в тыщу раз приятнее станет; но если его не разделять даже, мучением оно от этого не становится. Короче, сохраняется П+, и говорить правильнее не о неприятных ощущениях, а об ощущениях острых. Которые именно этим-то приятные и есть. Каждый, кто после бани прыгал в ледяную воду, об этом знает. 3d.gif

2. Когда речь идёт о служении и подчинении.
Если же ты имеешь в виду не сопереживание, а наоборот: "благодаря тому, что я мучаюсь, мой верхний может получить удовольствие" - то это удовольствие служения, подчинения, короче, Д/с. Тут теоретически тоже может сохраняться П+, если хотя бы некая толика физического мазохизма в сабе имеется. Он тогда не против помучиться во славу своего Дома, но предпочитает совершенно определённые виды мучений, более для него приятные.

Если он предпочитает как раз те мучения, которые неприятны, и как раз их отвратительностью и обеспечивается финальное удовольствие "вот как я могу послужить" - то это, безусловно, П-. smile.gif

А что финальное удовольствие есть - так ясный пень, дураков в жизни мало!
Если человек чем занимается - так, стало быть, или выгоду какую с того имеет, или удовольствие.
Иной вопрос, что в случае П- это сложносочинённое "удовольствие через неудовольствие".
Кэрри
5 сентября 2006, 23:59

porfiry написал: Кто, как не друзья, любимые и вообще близкие люди часто причиняют нам именно П- 

Долго думала.

Не смогла вспомнить друга, который попытался бы меня унизить или как-нибудь иным образом сознательно обидеть, и после того остаться моим другом. То есть, в моём случае никакого П- среди близких людей не наблюдается.
Dimkin Julik
6 сентября 2006, 10:00

Кэрри написала: То есть, в моём случае никакого П- среди близких людей не наблюдается.

А переживания за близких, доводящие порой до бессонницы или нервных срывов, П- не считаются? wink.gif
Кэрри
6 сентября 2006, 12:03
Переживания за близких, когда они ничего тебе не сделали? Это селф! kos.gif
Ванильный. tongue3.gif

Вот если б тебя близкие унижали и обижали, то это был бы П-, а если б ты от этого тащилась бы, то была бы у вас тематическая семья. 3d.gif
porfiry
6 сентября 2006, 12:19

Кэрри написала: Не смогла вспомнить друга, который попытался бы меня унизить или как-нибудь иным образом сознательно обидеть, и после того остаться моим другом.

Так сознательно - нет, а несознательно - сколько угодно. frown.gif Да и я сам тоже frown.gif
P.S. Кстати, тут недавно разговаривал с одной своей знакомой, в частности, кратким курсом пересказывал ей дискуссию по поводу пси-СМ, типа, вот СМ - это хорошо love.gif , Дс, вроде - тоже неплохо beer.gif , а вот пси-СМ - полный аццтойbad.gif ! И когда, наконец, вроде, объяснил разницу, она мне и заявила: "А ты и есть самый настоящий пси-садист!" kamen.gif
Я дико возмутился: "Да я - мазохист angel.gif , и вообще - смиренный нижний flower.gif ! Кому тут, блин, это не ясно anger.gif ! Сейчас вообще тут всё разнесу в доказательствоsusel.gif ! А пси-садизм - это плохо be.gif !" Но, по-моему, не убедил mad2.gif
Кэрри
6 сентября 2006, 12:48

porfiry написал: Так сознательно - нет, а несознательно - сколько угодно.

И чего теперь?
Каждого прохожего, случайно нас на улице толкнувшего, в физические садисты записывать, что ли? biggrin.gif

Осознанность действий - непременное условие отнесения их к БДСМ.
Скай
6 сентября 2006, 15:57
Нет, ну всё-таки...кто мне объяснит, почему все так упорно связывают унижения и пси-СМ??? что, других вариантов воздействовать на психику в рамках Темы нет что ли? confused.gif
Кэрри
6 сентября 2006, 16:33
Я не уверена, что так уж связывают.

Просто если пример привести надо, унижения первыми на ум приходят, как наиболее красноречивый пример.
Перечислять все возможные варианты пси-воздействий - замучаешься.

Аналогично, например, все прекрасно понимают, что физический СМ ни в коей мере не исчерпывается флагелляцией, однако ж при необходимости привести пример упирают именно на неё. Ну, просто потому, опять-таки, что перечислять все варианты возможных физ. воздействий - замучаешься.

Эллочка TS
6 сентября 2006, 17:31
В теории пси-см вроде обрисовано достаточно понятно в приведенных
на форуме ссылках.
Но вот с чем я столкнулась. Попробовала наивно поискать практические пособия в инете, но не смогла ничего найти. Возможно, я просто не знаю, где искать или не умею этого делать. А может таковых пособий и не существует ввиду особенности темы ? Да и существуют ли пси-см практики в качестве отдельного направления, а не в виде дополнения к более популярным направлениям в БДСМ ? Ведь если бы были практики, то были бы учителя и техника ?
Те видеоматериалы, что мне довелось посмотреть, увы не содержали в этом смысле ничего интересного.
Может у более сведущих в теме есть ссылки на практические пособия, может быть на иностранном языке или кто-то может посоветовать реально хороший фильм ? Я на видео видела только вычурные неумелые покрикивания и обзывательства, не содержащие признаков пси-см искусства.
Dimkin Julik
6 сентября 2006, 17:35

Кэрри написала: Переживания за близких, когда они ничего тебе не сделали? Это селф! kos.gif
Ванильный. tongue3.gif
Вот если б тебя близкие унижали и обижали, то это был бы П-, а если б ты от этого тащилась бы, то была бы у вас тематическая семья. 

Нет. Переживания ЗА близких, а не из-за близких. Главное, вы все еще про Тему говорите? А то я так поняла, что porfiry все больше про жизнь...
Кэрри
6 сентября 2006, 21:16
Я, в сущности, тоже так поняла, что Порфирий за жизнь. wink.gif
Я только не очень поняла, зачем жизненные понятия в тематические термины облекать? biggrin.gif

...Впрочем - возможно, человек аналогии ищет?
Тогда - нет, беспокойство за близких это даже не аналог пси-СМа: нормальному человеку оно никакого удовольствия не доставляет.

Я скорее из ванильных понятий аналогию пси-СМа с американскими горками готова увидеть:
- на горках, например, стррашно (П-), но именно оттого приятно. 3d.gif
(Скай, ты оценила? - ни слова про унижения!)
Кэрри
6 сентября 2006, 21:31

Эллочка TS написала: А может таковых пособий и не существует ввиду особенности темы?

Я думаю, именно так.

Физиология человека более-менее стабильна, и то: описание одной только техники флагелляции занимает полномерную книжку.

Психика же человека лабильна. Т.е. вероятность нанесения серьёзного вреда объективно оценить довольно сложно.
Да и вообще трудно эти воздействия систематизировать, поскольку "голова предмет тёмный и исследованию не подлежит". biggrin.gif
Эллочка TS
7 сентября 2006, 00:34

Кэрри написала:
Психика же человека лабильна. Т.е. вероятность нанесения серьёзного вреда объективно оценить довольно сложно.
Да и вообще трудно эти воздействия систематизировать, поскольку "голова предмет тёмный и исследованию не подлежит". biggrin.gif

Все это так, но однако же есть гуру-технологи всяческих учений по чистке кармы, гипнозу, заманиванию людей в финансовые пирамиды и т.д.
Подозреваю даже, что есть иностранная литература каких-либо практикующих работников БДСМ на тему допустим *как правильно мучить саба* с описанием элементов пси-воздействий. Почему бы и нет ? smile.gif
Seafarer
7 сентября 2006, 00:43

Скай написала: Нет, ну всё-таки...кто мне объяснит, почему все так упорно связывают унижения и пси-СМ???  что, других вариантов воздействовать на психику в рамках Темы нет что ли?  confused.gif

Почему все, я же привел конкретный пример других вариантов -
"контрастный душ" страха и желания, получилось очень здорово.
Есть еще тема - фиксация внимания, "заставить думать только обо мне".
Впечатления могут быть очень сильными. Это более опасно и жестоко,
чем игра со страхом, требует понимания возможностей и психики нижнего и известной осторожности.
Seafarer
7 сентября 2006, 00:50

Эллочка TS написала:  Ведь если бы были практики, то были бы учителя и техника ?

Я практик, и при всем моем педагогическм таланте ЭТОМУ учить не берусь.
Получается с подходящим человеком, благодаря очень внимательному отношению и эмпатии, когда угадываешь, что нужно делать и говорить.
Скай
7 сентября 2006, 09:39

Кэрри написала:
(Скай, ты оценила? - ни слова про унижения!)

Ну наконец-то 3d.gif
а то как слышу, что пси - это и есть унижение, хоть игровое, хоть какое, и так мне грустно становится mad.gif , расстраивает, вобщем wink.gif

ну вот люблю я, когда не только с моим телом что-то делают, но и с душой...здорово это, эмоции, опять же, - живее не придумаеешь. Но вот при попытках поунижать, могу и не сдержаться, могу и глазики унижающему повыцарапывать...так...в целях профилактики 3d.gif
Скай
7 сентября 2006, 09:42

Seafarer написал:
тема - фиксация внимания, "заставить думать только обо мне".
Впечатления могут быть очень сильными. Это более опасно и жестоко,
чем игра со страхом, требует понимания возможностей и психики нижнего и известной осторожности.

Ой! Если не сложно.... буду очень благодарна, если поподробнее озвучите!
AnGella
7 сентября 2006, 12:02

Скай написала:
ну вот люблю я, когда не только с моим телом что-то делают, но и с душой...здорово это, эмоции, опять же, - живее не придумаеешь.

нлп, однако.
Dimkin Julik
7 сентября 2006, 12:36

Кэрри написала: Я скорее из ванильных понятий аналогию пси-СМа с американскими горками готова увидеть:
- на горках, например,  стррашно (П-), но именно оттого приятно. 3d.gif

biggrin.gif На горках и физический мазохизм присутствует. Меня, например, тошнить начинает. Бррр... be.gif tongue.gif
other
7 сентября 2006, 12:59

Dimkin Julik написала:
biggrin.gif На горках и физический мазохизм присутствует. Меня, например, тошнить начинает. Бррр... be.gif  tongue.gif

Это организм говорит стоп-слово biggrin.gif
Эллочка TS
7 сентября 2006, 13:04

Seafarer написал:
Я практик, и при всем моем педагогическм таланте ЭТОМУ учить не берусь.
Получается с подходящим человеком, благодаря очень внимательному отношению и эмпатии, когда угадываешь, что нужно делать и говорить.

Почитала твои посты и теперь не сомневаюсь в талантах. Говоришь красиво
и что-то из своего пси-см приоткрыл. Наверное, некорректно просить рассказать технику - по многим причинам, да и рассказать порой сложней, чем сделать. Но в одном из постов было сказано о прочтении иностранной литературы. Скажи, было там что-либо по пси-см стоящее ? Если да, то намекните, где искать (ссылки, видимо не сохранились). Сайт Шороха я внимательно перечитаю.
Кэрри
7 сентября 2006, 14:09
На сайте Шороха никаких инструкций по пси-СМ нету. Он не относится к областям наших интересов.

То есть, мы понимаем, что есть люди, которые его практикуют, и кое-кто из них умудряется это делать безопасно.
Однако ж, наиболее разумное, с нашей точки зрения, - вообще пси-СМ не практиковать. Если можешь.

Поэтому единственное, что там имеется, - это предупреждение:

Любые способности человека развиваются вследствие тренировки. В том числе и сладкая способность быть несчастным.
Любое желание чревато возможностью своего полного осуществления.
Аминь.


Эллочка TS
7 сентября 2006, 23:59

Кэрри написала: На сайте Шороха никаких инструкций по пси-СМ нету. Он не относится к областям наших интересов.

Попробую поискать в инете из чистейшего любопытства, хотя думаю, что
либо это происходит интуитивно, как у Seafarer, который эмпирически приобрел личный опыт и собственную технику, которая другому может быть абсолютно бесполезна либо этому нельзя научить без способностей.

То есть, мы понимаем, что есть люди, которые его практикуют, и кое-кто из них умудряется это делать безопасно.
Однако ж, наиболее разумное, с нашей точки зрения,  - вообще пси-СМ не практиковать. Если можешь.

*Страсть сильнее смерти*, *охота пуще неволи* - наверное с постоянным партнером можно и безопасно, не заходя далеко и сразу.
Seafarer
8 сентября 2006, 23:54

Скай написала:
Ой! Если не сложно.... буду очень благодарна, если поподробнее озвучите!

Вот это?
"тема - фиксация внимания, "заставить думать только обо мне"."
Это бессмысленно озвучивать. Это может получиться с конкретным,
подходящим человеком. По заказу не прокатит, по моему. Все же расскажу,
как было - не пытайтесь повторить.

Начали на сессии, следил за тем, чтобы подруга помнила
о моем удовольствии, забывая о своем, замечал все "ошибки",
сразу наказывал очень больно. Заставлял думать, что еще она сделала
не так, как следует поступать "идеальной" рабыне. Чем дальше,
тем меньше физического воздействия, и больше требований к вниманию,
предупредительности. Уже после встречи в переписке она напряженно
искала смысл, значение в каждой моей фразе - боясь пропустить "скрытый" приказ. То есть создается такое давление, когда ей кажется, что если она не угадает, что я хочу от нее, каких слов, обещаний или действий, то это означает, что она сможет вымолить прощение только через серьезнейшее наказание, на пределе ее возможностей. И она боится одновременно и того,
что будет покинута, как "плохая рабыня", если не решится на испытание (а она не хочет, потому что в предыдущей раз ей понравилось и хочется продолжать), и самого испытания.

К концу недели перед следующей встречей эмоции были на уровне smile.gif
Но я что хочу подчеркнуть. Партнерша - человек по жизни сильный и достаточно психологически устойчивый. Она "позволила" себе войти в игру,
увлеклась, получила свой кайф, и без повреждений вышла из этого состояния. Легко могу представить, что если так обращаться с кем-либо другим, можно загнать в депрессию, болезненую зависимость и т.д.
Seafarer
9 сентября 2006, 00:05

Эллочка TS написала:
Говоришь красиво


Посмотри,— сказал вдруг Аркадий,—сухой кленовый лист оторвался и падает на землю; его движения совершенно сходны с полетом бабочки. Не странно ли? Самое печальное и мертвое — сходно с самым веселым и живым».— «О друг мой, Аркадий Николаич! — воскликнул Базаров.— Об одном прошу тебя: не говори красиво»

smile.gif


Эллочка TS написала:
Но в одном из постов было сказано о прочтении иностранной литературы.

Я не читал. Я фантазировал сам. Для тех, кто ищет легких путей - не знаю как у кого, но мне потребовалось приложить значительные собственные душевные усилия - контроль по письмам был достигнут возможно оттого, что я сочинял короткие письма в десять строк по два часа, думая над каждым словом (а не так как сейчас колочу по кнопкам smile.gif
Seafarer
9 сентября 2006, 00:16
Кстати, вспомнил тут - классический пси-садизм практикуют нлперы-пикаперы, техника ближе-дальше. Как обычно, лучше всего выходит у интуитивных, кому от природы дано (многие женщины обладают невероятно садистскими способностями в этом плане). Но и у трудолюбивых учеников что-то получается, особенно с закомплексованными жертвами.

А из литературы - Печорин, конечно. Образец жестокого пси-СМ без БДР.
Nina
9 сентября 2006, 20:06
К вопросу о терминологии. Это что же получается, пси-садизм может быть двух типов, между которыми очень большая разница:
1. то, о чем пишет Seafarer, т.е. давление на человека и манипулирование им по жизни,
2. то, что происходит во время экшена, когда все понимают, что это игра, и на реальную жизнь никак не повлияет, например, обозвать человека каким-нибудь нехорошим словом, заставить делать условно-унизительные действия и т.п.
Или второе вообще не пси-садизм?
Zenj
9 сентября 2006, 20:52

Nina написала:
2. то, что происходит во время экшена, когда все понимают, что это игра, и на реальную жизнь никак не повлияет, например, обозвать человека каким-нибудь нехорошим словом, заставить делать условно-унизительные действия и т.п.
Или второе вообще не пси-садизм?

Это discipline smile.gif Т.е. БД. Не СМ glad2.gif
piggy
9 сентября 2006, 21:32

Nina написала: К вопросу о терминологии. Это что же получается, пси-садизм может быть двух типов, между которыми очень большая разница:
1. то, о чем пишет Seafarer, т.е. давление на человека и манипулирование им по жизни,
2. то, что происходит во время экшена, когда все понимают, что это игра, и на реальную жизнь никак не повлияет, например, обозвать человека каким-нибудь нехорошим словом, заставить делать условно-унизительные действия и т.п.
Или второе вообще не пси-садизм?

А первое - не БДСМ smile.gif.

Так что нет никакого пси-садизма. Бритва Оккама.
other
9 сентября 2006, 21:50

piggy написала:
А первое - не БДСМ smile.gif.
Так что нет никакого пси-садизма. Бритва Оккама.

Знать фобию партнера, делать именно это и получать удовольствие - разве не пси-садизм?
Zenj
9 сентября 2006, 21:54

piggy написала:
...... Бритва Оккама.

Говорят, что кроме бритвы, Оккам придумал еще и грабли. И вот кто не пользуется бритвой Оккама, в скором времени наступает на его грабли glad2.gif
Zenj
9 сентября 2006, 21:55

other написал:
Знать фобию партнера, делать именно это и получать удовольствие - разве не пси-садизм?

Это за рамками БДСМ, т.к.не соответствует принципам разумности и безопасности, как минимум.

Ч.Т.Д. Пси-садизм, может, и существует, но уж точно не является допустимой БДСМ-практикой.
other
9 сентября 2006, 22:02

Zenj написал:
Это за рамками БДСМ, т.к.не соответствует принципам разумности и безопасности, как минимум.

Ч.Т.Д. Пси-садизм, может, и существует, но уж точно не является допустимой БДСМ-практикой.

За рамками, бесспорно.
"Садизм" в т.ч. и медицинский термин.
Frau_Irma
9 сентября 2006, 22:46

Zenj написал:
Это за рамками БДСМ, т.к.не соответствует принципам разумности и безопасности, как минимум.

Ч.Т.Д. Пси-садизм, может, и существует, но уж точно не является допустимой БДСМ-практикой.


Зени, мне вот недавно снизошло великое откровение, и теперь я знаю, что даже пугание нижнего - это пси-СМ.
Допустим, что я провожу игру, где есть договоренность: крови не будет ни в коем случае. Но вот я беру в руку скальпиль. Нижний знает, что как максимум его этим скальпилем пощекочут (см. договоренность) но при этом пугается. У человека скальпиль вызывает неприятные ассоциации, но такие, которые никак не назовешь фобией.
По логике вещей это пси. Получается, что игра вышла не-БДСМной?
Хотя это тоже часности. Мне очень хочется узнать где В ПРИНЦИПЕ проходит грань за которой пси-СМ правильнее считать не-тематическими действиями. Все-таки есть же определенная часть методов, которая худо-бедно, но вписывается в три условия. Или?
Seafarer
9 сентября 2006, 23:16

Frau_Irma написала:
Мне очень хочется узнать где В ПРИНЦИПЕ проходит грань за которой пси-СМ правильнее считать не-тематическими действиями. Все-таки есть же определенная часть методов, которая худо-бедно, но вписывается в три условия. Или?

Вы правы. Действительно, общих для всех признаков, отличающих методы,
которые можно признать вписывающимися, нет. Гадкое отличие игр с мозгами в том, что грань проходит в разных местах в каждой паре, и на любой жесткий критерий легко находится опровергающий контрпример. Причина в том, что всегда можно поставить под сомнение разумность и особенно добровольность нижнего, если он "загипнотизирован".

Для себя я провожу границу с помощью некоего интуитивного чувства,
которое зависит от партнера, настроения и фазы луны, и безошибочно smile.gif сообщает мне, что можно, а что нельзя.
Frau_Irma
9 сентября 2006, 23:26
А какже с помощью гадания на рыбных косточкак, цветных камешах и по облакам wink.gif

Осталось только выбрать Главного Шамана, ответственного за брд-шность пси-практик biggrin.gif
Seafarer
9 сентября 2006, 23:34

Frau_Irma написала:
Осталось только выбрать Главного Шамана, ответственного за брд-шность пси-практик biggrin.gif

Ни в коем случае нельзя полагаться на чужой авторитет в это деле,
особенно если авторитет скажет "можно". Ничто не поможет, если сам не
чувствуешь, что происходит с партнером.
Мое интуитивное чувство кстати чаще говорит "не стоит, пожалуй".

Шорох
9 сентября 2006, 23:56

Zenj написал: Пси-садизм, может, и существует, но уж точно не является допустимой БДСМ-практикой.

Строго говоря, он вообще не является какой-либо БДСМ-практикой. Он является областью Темы. smile.gif
Классификация на физический/психологический СМ - это классификация по побуждениям.

Из каких побуждений люди занимаются физическим СМом?
Ответ очевиден - хотят острых ощущений от физических воздействий.

Из каких побуждений люди занимаются БД?
Хотят острых ощущений от психологических воздействий.

Отсюда простой вывод:
СМ является средством физического садизма/мазохизма.
БД* является средством психологического садизма/мазохизма.

* "Бондаж" в аббревиатуре БД, в данном случае, рассматривается как ограничение вообще.
other
10 сентября 2006, 00:25

Шорох написал:... Отсюда простой вывод:
СМ является средством физического садизма/мазохизма.
БД* является средством психологического садизма/мазохизма.

Т.е. пси-СМ=БД?
Шорох
10 сентября 2006, 00:40

other написал:
Т.е. пси-СМ=БД?

Это неправильная постановка вопроса.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»