Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Книги форума "Арсенал"
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83
Givati
23 сентября 2007, 22:20
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3156080/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3410961/

В чем разница? Второе - дополненное переиздание?
Ecoross
23 сентября 2007, 23:22

Givati написал: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3156080/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3410961/

В чем разница? Второе - дополненное переиздание?

Скорее "Излом" дополненное, судя по числу страниц. smile.gif
Зепп читал, подойдет - скажет.
Пауль
23 сентября 2007, 23:29

Givati написал: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3156080/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3410961/

В чем разница? Второе - дополненное переиздание?

Второе - продолжение первого. Из аннотации это видно:

"...детально выстраивает ход боевых действий первого этапа операции "Цитадель" с 4 по 9 июля 1943 года на южном участке Курской дуги".

"Детально анализирует подготовку, ход и результаты контрудара войск Воронежского фронта 12 июля 1943 г., его влияние на итоги оборонительной операции на юге Огненной дуги".


Пауль
23 сентября 2007, 23:35
Улыбнуло.

Что чаще всего покупают с товаром "Берлин 45-го"?

Гостья из будущего. Коллекционное издание (2 DVD)
Ecoross
23 сентября 2007, 23:40

Пауль написал: Улыбнуло.

Что чаще всего покупают с товаром "Берлин 45-го"?

Гостья из будущего. Коллекционное издание (2 DVD)

smile.gif
Ecoross
24 сентября 2007, 10:30
Недавно спрашивали о валюте на примере Лозы, здесь одному клиенту объясняют. smile.gif
Очкарик
24 сентября 2007, 10:59

Ecoross написал: Недавно спрашивали о валюте на примере Лозы, здесь одному клиенту объясняют. smile.gif

Это объяснение? Ни одного ответа по сути того, откуда столько денег и как ими можно было бросаться, не считая.
Ecoross
24 сентября 2007, 11:06

Очкарик написал:
Это объяснение?  Ни одного ответа по сути того, откуда столько денег и как ими можно было бросаться, не считая.

Читаем известного в узких кругах Санитара Женю. smile.gif

Доллары могли быть выданы "на организацию мероприятий в случае встречи с союзными войсками". При этом их можно было либо списать на расходы, либо сдать по окончании установленного срока, так что израсходовать быстро - единственный способ израсходовать с пользой для батальона. С другой стороны, они могли быть отобраны у пленных немецких офицеров или функционеров, надеявшихся пробраться к союзникам. Соответственно, они могли быть сданы вышестоящим органам или израсходованы, но не оставлены себе - это уже статья за мародёрство.

Пойдет? smile.gif
Очкарик
24 сентября 2007, 11:09

Ecoross написал:

Ты сам понимаешь, что это смех, а не объяснение. Чтобы боевые офицеры сознательно рисковали быть привлеченными за растрату? Бред.

И между "израсходовать быстро" и "отдать не считая" есть огромная разница.

Ни одного документа твой "санитар" не привел. Чистое ля-ля.
Ecoross
24 сентября 2007, 12:17

Очкарик написал:
Ни одного документа твой "санитар" не привел. Чистое ля-ля.

Извини, а что ты хочешь от сети? smile.gif На каждого психа лезть в архив, чтобы потом тот мог заявить "у вас все летописи подделаны"? smile.gif
Очкарик
24 сентября 2007, 12:47

Ecoross написал: Извини, а что ты хочешь от сети? smile.gif На каждого психа лезть в архив, чтобы потом тот мог заявить "у вас все летописи подделаны"? smile.gif

Ну, я бы хотел, чтобы ты, как уважаемый боец Арсенала, не давал ссылки на "доказательства", которые доказательствами не являются.
Ecoross
24 сентября 2007, 12:54

Очкарик написал:
Ну, я бы хотел, чтобы ты, как уважаемый боец Арсенала

да ладно smile.gif


не давал ссылки на "доказательства", которые доказательствами не являются.

Это не доказательство, это объяснение. smile.gif Для чайников. smile.gif
Очкарик
24 сентября 2007, 13:00

Ecoross написал:
Это не доказательство, это объяснение. smile.gif Для чайников. smile.gif

Мы не чайники. И объяснение притянуто за уши.
Ecoross
24 сентября 2007, 13:05

Очкарик написал:
Мы не чайники. И объяснение притянуто за уши.

Объясняли чайнику. smile.gif

P. S. Лично я себя считаю все-таки чайником, и это не рисовка. smile.gif
Очкарик
24 сентября 2007, 13:18

Ecoross написал:
Объясняли чайнику. smile.gif

И не объяснили.
Grif
24 сентября 2007, 13:21

Очкарик написал: Мы не чайники. И объяснение притянуто за уши.


Ecoross написал: Объясняли чайнику. smile.gif

     Ребяты! Давайте пошлём официальный запрос в Финуправление МО РФ! Что нам стоит? smile4.gif
Ecoross
24 сентября 2007, 14:19

Grif написал:

     Ребяты! Давайте пошлём официальный запрос в Финуправление МО РФ! Что нам стоит? smile4.gif

Или просто покопаемся. smile.gif Кое-что я уже находил - выдавали валюту. smile.gif
Grif
24 сентября 2007, 14:42

Ecoross написал: Или просто покопаемся.  smile.gif  Кое-что я уже находил - выдавали валюту.  smile.gif

     Дак там была просто какая-то историческая справка по работе Госбанка в годы войны. redface.gif
     А так, может, получим официальный ответ с печатью. biggrin.gif
Ecoross
24 сентября 2007, 14:52

Grif написал:
     А так, может,  получим

десять лет ©. biggrin.gif
Grif
24 сентября 2007, 14:58

Ecoross написал: десять лет ©.  biggrin.gif

     За что? За разбазаривание валюты не получим. wink.gif
     Во 1-х не мы
     Во 2-х срок давности.

     А вот господина Лозу могут привлечь за разглашение гостайны. smile4.gif
Король Луи
24 сентября 2007, 16:06
Добиваю "Жукова".
Преинтересная статья про штурм бельгийских фортов (как иллюстрация тезиса "любой укрепрайон берется на раз"), про Эбен-Эмаэль, конечно. Это ж надо так несчастливо сложилось все разом - и гарнизон пошел на стройработы, и бойки с орудий сняты (чтобы никто на провокации не поддался), и снарядные элеваторы поломаны, и патроны опечатаны... И из-за такой чепухи имеем не сотню трупов немецких штурмовиков, а просто невероятную, мюнхаузеновского уровня историю! Да, случайности рулят...
Ecoross
24 сентября 2007, 16:23

Король Луи написал:

Преинтересная статья про штурм бельгийских фортов (как иллюстрация тезиса "любой укрепрайон берется на раз"), про Эбен-Эмаэль, конечно.

Да, хорошая вставка. Мне тоже понравилась. smile.gif



И из-за такой чепухи имеем не сотню трупов немецких штурмовиков, а просто невероятную, мюнхаузеновского уровня историю! Да, случайности рулят...

Если ты перечитаешь главу, то там написано о комбинации случайностей, которые

То, что творилось у нас 22 июня 1941 г., является всего лишь одним из вариантов того хаоса, который неизбежно сопровождает переход от мира к войне. Самолеты противника будут принимать за свои, реальные взрывы — за учения. Разумеется, нужно делать максимум для того, чтобы подготовиться к войне. Но переход все равно будет болезненным, и без снятых ударников, закрытых коробок с боеприпасами не обойдется. Не нужно делать из этого повода для размышления о национальной ущербности и конспирологических теорий у нас есть такие приборы!» и «командиры предали!».

smile.gif
Givati
24 сентября 2007, 19:10

Пауль написал:
Второе - продолжение первого. Из аннотации это видно:

"...детально выстраивает ход боевых действий первого этапа операции "Цитадель" с 4 по 9 июля 1943 года на южном участке Курской дуги".

"Детально анализирует подготовку, ход и результаты контрудара войск Воронежского фронта 12 июля 1943 г., его влияние на итоги оборонительной операции на юге Огненной дуги".

Что, обе брать надо?
Ecoross
24 сентября 2007, 20:30

Givati написал:
Что, обе брать надо?

*Экоросс опять за свое* smile.gif
лично я взял "Битву под Курском" и успокоился. smile.gif
Пауль
24 сентября 2007, 21:32

Givati написал:
Что, обе брать надо?

Если уж брать, то обе. Будет еще третья, расскажут про 7-ю гв. армию и амейскую группу "Кемпф".
Ecoross
26 сентября 2007, 12:30
Москвичам и понаехавшим гостям столицы smile.gif - сегодня и завтра Дюков будет обменивать книгу "Миф о геноциде" на деньги. smile.gif Поскольку тираж целых семьсот экземпляров, вещь редкая. Обмен будет здесь.

Позднее обещают в ПДФ. smile.gif
Король Луи
26 сентября 2007, 15:10
Что-то Исаев несколько пристрастен в "Жукове". Кусок про гибель дивизии Ефремова как-то не снимает с Жукова ответственности, как это хочется автору: что это за операция была? - прорвать фронт немцев, но при этом не пытаться поддерживать прямой контакт с советскими войсками, потому что сил не хватит - то есть дать себя окружить, но при этом бойко наступать в тылу немцев, взять Вязьму! Вот только тогда мы и поможем. Это конечно получалось у Котляревского в 19 веке - удирать от турков и при этом одновременно захватывать попадающиеся на пути турецкие форты. Не пойму, на что был расчет в 1942-м году.
То же и в части Сталинградской битвы - ну да, контрударами в сентябре удалось оттянуть часть сил немцев от самого города... Но какой ценой! Потери танков - прямо как под Прохоровкой! А оправдание "Жуков умный, а солдаты (пехота) - слабаки" как - то тоже... не очень.
Ecoross
26 сентября 2007, 15:23

Король Луи написал: Что-то Исаев несколько пристрастен в "Жукове".

См. выше - он просто уважает Жукова. smile.gif


Кусок про гибель дивизии Ефремова как-то не снимает с Жукова ответственности, как это хочется автору: что это за операция была? - прорвать фронт немцев, но при этом не пытаться поддерживать прямой контакт с советскими войсками, потому что сил не хватит - то есть дать себя окружить, но при этом бойко наступать в тылу немцев, взять Вязьму! Вот только тогда мы и поможем. Это конечно получалось у Котляревского в 19 веке - удирать от турков и при этом одновременно захватывать попадающиеся на пути турецкие форты. Не пойму, на что был расчет в 1942-м году.

"Мы в котле и вы в котле". Кто первый сдрейфит - проиграл.


То же и в части Сталинградской битвы - ну да, контрударами в сентябре удалось оттянуть часть сил немцев от самого города... Но какой ценой! Потери танков - прямо как под Прохоровкой! А оправдание "Жуков умный, а солдаты (пехота) - слабаки" как - то тоже... не очень.

Точнее, Жуков имел дело с наличными ресурсами, а не с терминаторами. smile.gif
V.
26 сентября 2007, 23:16

Король Луи написал:  Все знают цену Богданычу

А переплюньте его по харизме и тиражам. Вот.
aag
27 сентября 2007, 00:36

Король Луи написал: Добиваю "Жукова".
Преинтересная статья про штурм бельгийских фортов (как иллюстрация тезиса "любой укрепрайон берется на раз"), про Эбен-Эмаэль, конечно. Это ж надо так несчастливо сложилось все разом - и гарнизон пошел на стройработы, и бойки с орудий сняты (чтобы никто на провокации не поддался), и снарядные элеваторы поломаны, и патроны опечатаны... И из-за такой чепухи имеем не сотню трупов немецких штурмовиков, а просто невероятную, мюнхаузеновского уровня историю! Да, случайности рулят...

Почему-то мне кажется, что если сейчас бравые бундесверовские спецназовцы неожиданно десантируются на Эбен-Эмаэль, - опять сложится невероятная мюнхаузеновского уровня история. Даже если до этого в форте разговоры о предстоящей войне будут ходить...
ЗЫ. И кстати, необязательно бундесвер. wink.gif
Пауль
27 сентября 2007, 07:42

V. написал:
А переплюньте его по харизме и тиражам. Вот.

А еще лучше Донцову smile.gif
Ecoross
27 сентября 2007, 09:58

V. написал:
А переплюньте его по харизме и тиражам. Вот.

По новым книгам - Исаев сопоставим. smile.gif А с Донцовой, как выше написали... smile.gif
Ecoross
27 сентября 2007, 11:02
Ecoross
27 сентября 2007, 11:04

aag написал:
ЗЫ. И кстати, необязательно бундесвер. wink.gif

И скорее всего, не бундесвер, судя по отзывам. smile.gif
Ecoross
27 сентября 2007, 11:06

Ecoross написал: Москвичам и понаехавшим гостям столицы  smile.gif  - сегодня и завтра Дюков будет обменивать книгу "Миф о геноциде" на деньги.  smile.gif 

Купил, читаю. Порадовало предложение профессора Сало отдать Эстонии Новосибирскую область в пользование для лесозаготовок. В возмещение ущерба. smile.gif
gonchar_k
27 сентября 2007, 14:13

Ecoross написал: отдать Эстонии Новосибирскую область

Вместе с 20% промышленного потенциала страны. smile4.gif
V.
27 сентября 2007, 23:08

Ecoross написал:
По новым книгам - Исаев сопоставим.  smile.gif А с Донцовой, как выше написали...  smile.gif

Тогда давайте и библию сюда притянем и посчитаем копии.
Исаев не был никогда близок к ста тысячам первоначального тиража Ледокола. И по совокупности не дотянет. Никогда, даже если Богданыч писать перестанет.

И нефик сюда Донцову вставлять - она по драйву тоже не дотянет. И до тиража Ледокола ни один из ее опусов.
Пауль
28 сентября 2007, 08:02

V. написал:
Тогда давайте и библию сюда притянем и посчитаем копии.
Исаев не был никогда близок к ста тысячам первоначального тиража Ледокола. И по совокупности не дотянет. Никогда, даже если Богданыч писать перестанет.

В принципе для исторических книг это не удивительно. Исследования по тиражам всегда проиграют публицистическим работам.

И нефик сюда Донцову вставлять - она по драйву тоже не дотянет.

А какие критерии?

И до тиража Ледокола ни один из ее опусов.

Это было в начале 90-х, когда тиражи еще не упали. Сейчас новые книги Суворова издаются с начальным тиражом максимум в 100 тыс.
Ecoross
28 сентября 2007, 10:03

V. написал:
Тогда давайте и библию сюда притянем и посчитаем копии.
Исаев не был никогда близок к ста тысячам первоначального тиража Ледокола. И по совокупности не дотянет. Никогда, даже если Богданыч писать перестанет.

Как уже ответил Пауль, сейчас вообще другие тиражи.

P. S. А почему тебя так беспокоят тиражи Резуна? smile.gif
Король Луи
28 сентября 2007, 15:21
Интересная история: недавно купил "Я дрался с панцерваффе" Драбкина, почитал, естественно, отметил потрясающее интервью с артиллеристом Назаровым (оно есть на "айремембер") - того самого, который получил ГСС за лично уничтоженных семь "тигров" в одном бою. Собственно, исключительный случай - батарея перед своей гибелью (а кто на Курской дуге бы уцелел?) успела сжечь 14 "тигров". Так вот, включаю телик - а там по "России" док.фильм про Курскую дугу и интервью с ветеранами с обоих сторон - с бывшими эсэсовцами-мотострелками, танкистами и... с Назаровым! Причем старикан выглядит огурцом, модно-бородатый и вообще на восемьдесят с гаком-никак не тянет. Немецкие дедушки со светлой печалью вспоминали, как выглядело поле под Прохоровкой и как они от души попили шнапса тогда за победу.
Король Луи
28 сентября 2007, 15:30

Ecoross написал:
P. S. А почему тебя так беспокоят тиражи Резуна?  smile.gif

Я так понимаю, V делает бизнес в книгоиздательстве, поэтому в курсе всех тиражей, а может и сам Резуна издает.
Исаев отлично охарактеризовал Суворова как "нерадивый, но наглый студент на экзаменах". То есть, полистал лекцию в ночь перед экзаменом, да последним зашел к измотанному предыдущей сотней лоботрясов преподу. Тому уже домой охота, а тут как раз бодрый, драйвовый, языкатый чел. Порет, правда, отсебятину, но так уверенно, что и четверки достоин. Так и Суворов - знает ряд фактов, однако поверхностно, а уж интерпретирует их - как левая пятка пожелает. Но с каким драйвом, да как уверенно!
Короче, прочел "Жукова". Все ж таки последняя треть книги - сжатое изложение "Берлина 45-го" (я в курсе, что "Берлин" выпущен позже, но все -таки). А уж "историю о "фаусте" (развенчание мифа о страшных потерях наших танкистов от фаустпатронов - реальные потери составили 8% от потерь) я читаю в третьей книге (до этого читал и в "Берлине" и в "Антисуворове").
Ecoross
28 сентября 2007, 17:30

Король Луи написал:
Исаев отлично охарактеризовал Суворова как "нерадивый, но наглый студент на экзаменах".

Я бы так охарактеризовал вообще поклонников всяких хроноложцев (вне зависимости от возраста). Элементарно лень читать книжки, вот и требуют всего и сразу. Отсюда бешеный апломб, обида не весь свет и неумение искать информацию, даже если ее выкладывают на блюдечке. smile.gif
V.
28 сентября 2007, 18:18

Пауль написал:
Это было в начале 90-х, когда тиражи еще не упали. Сейчас новые книги Суворова издаются с начальным тиражом максимум в 100 тыс.

А Исаев больше ста? Покажите!!!

Я не спорю про достоверность - у Богданыча есть нечто, недоступное многим авторам-публицистам - пробудить желание думать самим и полистать и поискать. После текстов Исаева мне просто скучно. И тоскливо за истрические книги отечества.
V.
28 сентября 2007, 18:20

Король Луи написал:
Я так понимаю, V делает бизнес в книгоиздательстве, поэтому в курсе всех тиражей, а может и сам Резуна издает.

Хобби в книгоиздательстве, хотя пять из шести в топлисте бестселлеров в нон-фикшн мы имели три года.
Богданыча не издаю.


Ecoross
29 сентября 2007, 14:19

Король Луи написал:
Исаев отлично охарактеризовал Суворова как "нерадивый, но наглый студент на экзаменах".

Вот еще хорошее определение, внизу smile.gif
Пауль
29 сентября 2007, 22:29

V. написал:
А Исаев больше ста? Покажите!!!

Я где-то писал о тиражах Исаева? Я писал на кого сейчас лучше равняться в этом отношении. И сравнивая 350-500 тыс. первого тиража Донцовой и 100 тыс. Суворова делаю вывод smile.gif

Я не спорю про достоверность

Я заметил.

- у Богданыча есть нечто, недоступное многим авторам-публицистам  - пробудить желание думать самим и полистать и поискать.

Смотря на последователей Богданыча я вижу, что это, в массе своей, "читатели одной книги". И разговаривают они мантрами.

После текстов Исаева мне просто скучно. И тоскливо за истрические книги отечества.

Это субъективный критерий.
Позволь вопрос - а кто пишет не скучные тексты и от кого не тоскливо?
Витаутас
30 сентября 2007, 12:22

Пауль написал:
Позволь вопрос - а кто пишет не скучные тексты и от кого не тоскливо?

Почитай Мухина! biggrin.gif
V.
30 сентября 2007, 20:05

Витаутас написал:
Почитай Мухина! biggrin.gif

Местная публика это уже прошла.


Кого читать приятно?
Из серьезной истории Н.А.М. Роджера [Антология истрии флота Великобритании] читать интересно. В моем понимании этлон исторического исследования.
Все спокойно, но захватывает. Структурировано - про текст напишу отдельно. Карты. Ссылки на источники. Список источников с указанием архивов и публичных ресурсов, на кторых есть копии этих архивов. Подборка дат боевых действий. Хронология. Великолепный алфавитный указатель. Глоссарий морских терминов. Послужные списки кораблей и адмиралов\капитанов.

Богданыча читал всего. Разочарований не было в отличие от Исаева и Широкорада.

Пауль
30 сентября 2007, 20:18

V. написал:
Богданыча читал всего. Разочарований не было в отличие от Исаева и Широкорада.

Я так понимаю не было разочарования от слога? А от кого из русскоязычных историков не было разочарования?
Резун-то к исторической науке отношения не имеет.
Evribada
30 сентября 2007, 20:28
Резун с дековильками повеселил. И даже как-то расстроил - столько весёлого издевательства, и, как оказалось, впустую.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»