Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Книги форума "Арсенал"
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83
Очкарик
6 ноября 2005, 22:49
Купил "Шестая книга судьбы" некоего Олега Курылева.

http://oz.by/books/more.phtml?id=1017947&p...w=1280&ish=1024

600 страниц, что уже радует. Полуальтернатива (наверное) полуфантастика про Третий Рейх. Прочел половину. Страшно удивляет и радует изложение в МЕЛЬЧАЙШИХ подробностях гражданской жизни Германии до ВМВ и в ходе нее. Уровень детализации автора поражает.

Дочитаю - расскажу больше.
Очкарик
10 ноября 2005, 19:11
Очень интересная статья

http://awas.ws/HOBBY/TECHNICS/WEAPON/OLDNEWS.HTM
Очкарик
10 ноября 2005, 19:18
Sepp
10 ноября 2005, 19:19

Очкарик написал: Полуальтернатива (наверное) полуфантастика про Третий Рейх

Читал тут намедни "Высшая раса". Сейчас тема общества Туле и Аннербе как никак популярна.

Хотя - лучше чем у Лазарчука и Успенского в "ПОсмотри в глаза чудовищ" и "Штурмфогель" ехиднее эту тему не описать...
Ecoross
10 ноября 2005, 19:57

Sepp написал:
Читал тут намедни "Высшая раса". Сейчас тема общества Туле и Аннербе как никак популярна.

"Шо, опять?!" ©
Sepp
11 ноября 2005, 12:32

Ecoross написал: "Шо, опять?!"

Дык! (с) Такой замут, что просто волосы дыбом. Ну и как модно сейчас - по союзникам потоптались.
Ecoross
12 ноября 2005, 18:00
Была на Милитере полезная книжка, теперь здесь:
Николай Степанович Батюшин. Тайная военная разведка и борьба с ней

ссылка
spy.gif smile.gif
Очкарик
12 ноября 2005, 22:51

Очкарик написал: Купил "Шестая книга судьбы" некоего Олега Курылева.

Дочитал. На самом деле это чисто исторический роман о Германии 33-45 гг. Фантастика туда притянута за уши, поскольку никакого значения не имеет. Но зато такую книгу легче продать. Никто бы на исторический роман не повелся. Очень неплоха.
Sir Junior
16 ноября 2005, 12:27
Если уже было, прошу прощения. Занятная ссылка про перевод книги
Пьера Клостермана "Большое Шоу". В очередной раз подтверждается
правота камрада Гоблина (на мой взгляд). wink.gif

http://www.duel.ru/200443/?43_7_1
Sepp
16 ноября 2005, 15:32
Тут мне пообещали некую книжку про немецких ночников ПВО. Жду-с.
Очкарик
16 ноября 2005, 15:50

Sepp написал:

Зефиров небось?
Sepp
16 ноября 2005, 18:05

Очкарик написал: Зефиров небось?

Нет, не наш, вроде.
Sepp
16 ноября 2005, 18:07
Спросил. Он самый. Это диагноз? smile4.gif
Ecoross
16 ноября 2005, 21:35

Sepp написал: Тут мне пообещали некую книжку про немецких ночников ПВО. Жду-с.

Ты ж давал ссылку на Милитеру, сегодня читал smile.gif
Мощные ребята там летали - пять бомберов за ночь rolleyes.gif
Очкарик
17 ноября 2005, 00:30

Sepp написал: Спросил. Он самый. Это диагноз?

У него есть книги про всех возможных немецких летчиков - ночники, дневники, ПВО, бомберы, союзники и т.д. и т.п.
neonatus
17 ноября 2005, 01:44

Sepp написал: Это диагноз?

Скорее наоборот. smile.gif
neonatus
17 ноября 2005, 01:46

Очкарик написал: У него есть книги про всех возможных немецких летчиков - ночники, дневники, ПВО, бомберы, союзники и т.д. и т.п.

Еще есть про английских... что вселяет надежду, что он напишет и книги про всех противников Оси.
V.
18 ноября 2005, 03:54

Sepp написал: Тут мне пообещали некую книжку про немецких ночников ПВО. Жду-с.

Если это Манфред Гриль, то ждать однозначно стоит. Все, что печатает Шиффер Милитари - шедеврально изданные альбомы с сотнями подобранных фотографий от всех сторон.

У Шиффера же великолепно сделанные альбомы по
линейным кораблям Второй Мировой, Штукам, Дорнье, истребительным группам на Восточном Фронте, танкам, подводным лодкам, ягдтиграм, ягдпантерам, тяжелой артиллерии ПВО, HG Panzerdivision, Ваффен СС, Гроссдойчданд.
Источник вдохновения для рипания фотографий нашими издателями, впрочем пусть печатают.
Очкарик
18 ноября 2005, 12:10

V. написал: Если это Манфред Гриль, то ждать однозначно стоит. Все, что печатает Шиффер Милитари - шедеврально изданные альбомы с сотнями подобранных фотографий от всех сторон.

У меня есть The Luftwaffe Album. Одного не могу понять, почему в нем есть ВСЕ, но нет Ю-87? Или их вынесли в отдельную книгу?
V.
18 ноября 2005, 14:04
Принцип Шиффера как издателя - найти близкого к теме человека и в соответствии с его боевым опытом и материалами (По танкам брали как составителя генерала Шнейдера и архив Гудериана старшего) сделать книгу. Если материала хватает на отдельную книгу печатать в отдельной (фотографии повторяются очень редко).
Так вот, по Ю у них отдельная монография, около полутора тысяч фотографий.
Очкарик
18 ноября 2005, 14:19

V. написал: Так вот, по Ю у них отдельная монография, около полутора тысяч фотографий.

Где тут истекающий слюнями смайлик? (с) Sepp
biggrin.gif
Sepp
21 ноября 2005, 10:22

Ecoross написал: Мощные ребята там летали - пять бомберов за ночь

Да, на такой дерьме -то самопальном...

Очкарик написал:  него есть книги про всех возможных немецких летчиков - ночники, дневники, ПВО, бомберы, союзники и т.д. и т.п

Не, это общеизвестно. А вот ночники...

V. написал: Если это Манфред Гриль

Увы.


В общем, подвигнуло меня чтение этой книги на склеивание вот такой вот модели smile4.gif
Очкарик
21 ноября 2005, 13:06

Sepp написал:

Модель класс. Уважаю.
Очкарик
21 ноября 2005, 13:28
Прочитал Евгения Мариинского "Бэллочка" с красными звездами" ("Я дрался на Аэрокобре".

В принципе ничего. Основные моменты:

- покрыт период лета 1943-1945 г.г.
- показана непробиваемая трусость одного нашего летчика, который любыми путями уклонялся от боевого вылета (прятался, симулировал поломку, просто ломал самолет), и ему за это никто ничего не мог сделать.
- немцы в основном трусы, боятся лобовой, бомберы легко бросают бомбы на своих, редкие случаи сопротивления скорее удивляют советских летчиков, хотя они к ним и готовы
- тактика немцев - зум-бум-все.
- нормальные бои - 60-80 бомберов в прикрытии 20-30 истребителей против наших 6-8 Кобр, максимум 10. в итоге - сбито 10-12 фашистов, остальные сбросили бомбы на своих и беспорядочно сбежали
- для объяснения таких странностей дана такая причина - наша тактика - постоянно прикрывать свои войска, поэтому у нас работают только мелкие группы. тактика немцев - не прикрывать постоянно, но изредка массировать авиацию и добиваться превосходства. хотя, встретив 6-8 советских самолетов, это превосходство, как правило, не достигается.
- большое количество сбитых самолетов наши летчики не заявляют, стесняются (не видел как упал и т.д)
- летчики могут летать на заведомо неисправных самолетах, при этом им отказывают в замене техники, что приводит к аварийным ситуациям.
- невзирая на бои на земле, иап может несколько дней сидеть на аэродроме без вылетов, без видимых причин.
Абу
21 ноября 2005, 13:50
Помнится, у Драбкина в "Я дрался на ИЛ-2" есть выдержка из доклада Жукова, где он напрямую называет наших истребителей трусами, разбегаюшимися от немцев даже при троекратном преимуществе.
Да и в воспоминаниях немцев об русских летчиках-истребителях (в отличие от штурмовиков) одно пренебрежение.
Очкарик
21 ноября 2005, 14:04

Абу написал: Да и в воспоминаниях немцев об русских летчиках-истребителях (в отличие от штурмовиков) одно пренебрежение.

Ну, ДОЖИВШИЕ до писания мемуаров ягдфлигеры, теоретически могут себе это позволить. Раз уж они остались живы.
Ecoross
21 ноября 2005, 14:08

Очкарик написал: :

- показана непробиваемая трусость одного нашего летчика, который любыми путями уклонялся от боевого вылета (прятался, симулировал поломку, просто ломал самолет), и ему за это никто ничего не мог сделать.

Трибунал. Были такие случаи, ЕМНИП.


- нормальные бои - 60-80 бомберов в прикрытии 20-30 истребителей против наших 6-8 Кобр, максимум 10. в итоге - сбито 10-12 фашистов, остальные сбросили бомбы на своих и беспорядочно сбежали
- для объяснения таких странностей дана такая причина - наша тактика - постоянно прикрывать свои войска, поэтому у нас работают только мелкие группы. тактика немцев - не прикрывать постоянно, но изредка массировать авиацию и добиваться превосходства. хотя, встретив 6-8 советских самолетов, это превосходство, как правило, не достигается.
- невзирая на бои на земле, иап может несколько дней сидеть на аэродроме без вылетов, без видимых причин.

Кожемяко и др. подтверждает.
Посмотри на Милитере Кожедуба, он объясняет причины "бездействия" и вылетов малыми группами. Оч. интересно.

P. S. Там же - Мариинский - отличается?
Ecoross
21 ноября 2005, 14:10

Абу написал: Помнится, у Драбкина в "Я дрался на ИЛ-2" есть выдержка из доклада Жукова, где он напрямую называет наших истребителей трусами, разбегаюшимися от немцев даже при троекратном преимуществе.

Какой период? smile.gif
И если это (ЕМНИП) из послесловия Перова-Растренина, то там не все так однозначно.


Да и в воспоминаниях немцев об русских летчиках-истребителях (в отличие от штурмовиков) одно пренебрежение.

Гриславски отзывался очень уважительно.
Абу
21 ноября 2005, 14:21

Ecoross написал:
Какой период?  smile.gif

Ну да, 41-42-й.
Но если читать Руделя wink.gif , то и к концу войны ничего не переменилось.
Очкарик
21 ноября 2005, 14:27

Ecoross написал: Трибунал. Были такие случаи, ЕМНИП.

Именно. Но не с ним.

Ecoross написал: Кожемяко и др. подтверждает.

Меня больше смущает результат - драться вшестером с тремя десятками мессеров и при этом сбить и их и бомберов и вернуться. Из области фантастики, имхо.

Причем там еще и описаны налеты 20-30 Хеншелей-123. В 1944 г.

Да и Ю-87 меньше, чем по 30 штук вообще не летают.
Очкарик
21 ноября 2005, 14:30

Ecoross написал:
P. S. Там же - Мариинский - отличается?

Не, оно.
Ecoross
21 ноября 2005, 14:31

Очкарик написал:
Не, оно.

Т. е. переиздание?
Что же, сэкономим smile4.gif
Очкарик
21 ноября 2005, 14:34

Абу написал: Но если читать Руделя wink.gif , то и к концу войны ничего не переменилось.

Меня больше смущает тот факт, что если в немцы на западном фронте признали штуки устаревшими еще в 1940 г. (они нещадно уничтожались истребителями), то на восточном они их использовали, и успешно, до конца. Это о многом говорит. mad.gif
Ecoross
21 ноября 2005, 14:35

Очкарик написал:
Меня больше смущает тот факт, что если в немцы на западном фронте признали штуки устаревшими еще в 1940 г. (они нещадно уничтожались истребителями), то на восточном они их использовали, и успешно, до конца. Это о многом говорит.  mad.gif

а) На Западе фронт стационарный б) Не так уж успешно после Курска smile.gif

Ecoross
21 ноября 2005, 14:35
Драбкин:

В декабре в серии "Солдатские дневники" издательства Яуза выходит книга "Побег из Освенцима", в которую включены воспоминания двух человек, участников массового побега советских военнопленных 6-го ноября 1942 года.

Абу
21 ноября 2005, 14:45
Мой дед и из Бухенвальда бегал, да только недалеко.
Немцы потом на нем "поплясали".
Очкарик
21 ноября 2005, 15:07

Ecoross написал: а) На Западе фронт стационарный б) Не так уж успешно после Курска smile.gif

Стационарность тут как? Не успешно, это если бы рудель пересел на ФВ-190 в 1943 г.
Ecoross
21 ноября 2005, 15:24

Очкарик написал:
Стационарность тут как? Не успешно, это если бы рудель пересел на ФВ-190 в 1943 г.

То Рудель. "Маниак" © smile4.gif
И летал-то он над полем боя (по наступающим) , не дальше smile.gif А почему? С его талантами завалить эшелон с танками - самое оно. Однако же не летал.
Ecoross
21 ноября 2005, 15:31

Очкарик написал:

Меня больше смущает результат - драться вшестером с тремя десятками мессеров и при этом сбить и их и бомберов и вернуться. Из области фантастики, имхо.

Так он летал с Гулаевым и Кожедубом smile.gif
Это многое объясняет © smile.gif
В книге "сто сталинских асов" были разборы похожих случаев. Лето 43-го: 6 ЛаГГ-3 (!), против 6 ФВ-190, 14 Ме-109, 50 Ю-87. Сбито четыре бомбардировщика и один ФВ-190, потеряны два самолета и летчик.
Кстати, там же описан и бой Архипенко (командира Мариинского): мессеры увлеклись штурмовкой, вот им и дали.
Редко, но бывает.
V.
21 ноября 2005, 15:45

Ecoross написал:
То Рудель. "Маниак" ©  smile4.gif

А ты попей до тридцати пяти одно молоко при таких стрессах. И не так озвереешь.
V.
21 ноября 2005, 15:56

Очкарик написал:
Не успешно, это если бы рудель пересел на ФВ-190 в 1943 г.

Я думаю он просто освоил машину. Даже более простые механизмы при частой смене моделей не позволяют выжимать из себя все. А переход с пикирующей Штуки на ягд-вариант сам по себе затратен по времени и усилиям. А после этого переучиваться на совершенно другую модель - не было времени.
Потом была пиаровская заинтересованность сохранять его как символ бомбардировочно-штурмовой авиации. Да и бомбить группами было кому в то время. (Хотя Рудель и его биографы пишут о его эпизодическом участии в массированных боевых вылетах).

Да, информация к начальным постам этого треда по припискам. В моем понимании составление любой липы немцами было более сложным ввиду того, что часть ВНОС была интегрирована в боевые части танковых, стрелковых, артиллерийских подразделений и результаты наблюдений визировались командирами далеких от Люфтваффе служб. Плюс насыщенность фотоаппаратурой (без фотокрреспондентов) была близка к 80-95 процентам.
Даже делая акцент на антисоветскую направленность мемуаров времен холодной войны (а они тогда и писались), и бритты и америанцы подтверждают цифры люфтваффе (расхождения естественно есть) по своим источникам.


Кстати в пяти книгах о Хартманне ни одного слова о том, что русские истребители - лохи, не видел. Везде только ссылки на то, что сложно приходится молодому пополнению, которое гибнет в первую очередь. Немецкое и русское. И Хартманн тоже пишет, что с дикими усилиями переходил на новые самолеты.

Что поразило, все корреспонденты, которые были приписаны к Люфтваффе, реально летали на боевых должностях - стрелками, радистами. И у многих железные кресты именно за участие в боевых действиях. За журналистику были отдельные награды. Могу выложить около сорока фотографий.
Thellonius
21 ноября 2005, 17:27

V. написал: В моем понимании составление любой липы
немцами было более сложным ввиду того, что часть ВНОС была интегрирована в боевые части танковых,
стрелковых, артиллерийских подразделений и результаты наблюдений визировались командирами далеких от
Люфтваффе служб. Плюс насыщенность фотоаппаратурой (без фотокрреспондентов) была близка к 80-95
процентам.

ИМХО, если это нужно (летчику, командиру эскадрильи, полка и т.д.), то зачтут любое сбитие, даже очень сомнительное. Никакие посты ВНОС, фотопулеметы и прочие подтверждения не помешают. Это касается и наших и немцев.
Sepp
21 ноября 2005, 19:43
Я бы почитал про штурмовиков на ФВ-190А8 или про летчиков ПВО. Было бы интересно про морских летчиков.
Sepp
22 ноября 2005, 10:43
Кое чего нашел товарища Зефирова. Буду ждать.
Sepp
22 ноября 2005, 12:34
"The Bear Went Over Mountain"

Советская военная тактика в Афганистане.

Книга на английском, но там классные карты!

Нашел даже свои районы smile4.gif

V. - тебе pray.gif
Ecoross
22 ноября 2005, 13:10

Sepp написал: "!

Нашел даже свои районы smile4.gif

"Здесь водятся драконы?" smile4.gif
Thellonius
22 ноября 2005, 13:12

Ecoross написал: "Здесь водятся драконы?"

Не-а. Hic sunt leones.
Sepp
22 ноября 2005, 16:26

Ecoross написал: Здесь водятся драконы?"

Там водились юнные Зеппы smile4.gif
V.
22 ноября 2005, 20:23

Sepp написал: Я бы почитал про штурмовиков на ФВ-190А8 или про летчиков ПВО. Было бы интересно про морских летчиков.

Enemy In The Dark: The Story Of A Luftwaffe Night-Fighter Pilot (Fortunes of War)
by Peter Spoden, Peter Hinchliffe


The Night Fighters: A Photographic History of the German Nachtjager 1940-1945 by Werner Held, Holger Nauroth

Kirill
22 ноября 2005, 21:09
И. Н. Хмельнов
Российский флот. Доблесть и нищета. Записки адмирала

Автором этой откровенной книги является Игорь Николаевич Хмельнов - опальный адмирал российского военно-морского флота. За двадцать лет службы в Северном флоте и семь - в Тихоокеанском он прошел путь от лейтенанта до адмирала, начальника Главного штаба ВМФ России. Ему пришлось командовать всеми видами надводных кораблей. Автор глубоко разбирается в стратегическом значении флота для современной России, раскрывает причины его нынешнего кризиса, освещает тридцатилетний период в его развитии.

Отставной адмирал не обходит молчанием ситуацию, сложившуюся в высших военных кругах России в середине 90-х, в разгар кардинальных перемен на постсоветском пространстве.

Книга прежде всего адресована тем, кого адмирал Хмельнов знает и помнит, - это военные моряки Калининграда, Санкт-Петербурга, Североморска, Камчатки, Владивостока. А также всем тем, кому небезразлична судьба нашего Отечества.

Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»