Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Книги форума "Арсенал"
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83
Абу
11 марта 2005, 14:40
Почитываю "Тигры" в грязи". Издателей-переводчиков бы повесил на рее, похоже книга переведена "Стайлусом" 96-го года. Но дело не в этом. Этот фриц пишет, как он в ноябре 43-го жег из "тигра" Т-34. То есть стоит он на краю дорги, а тут колонна русских идет. И русские решают, что он просто подбит и не обращают внимания. Он же, не будь дурак одним выстрелом выносит головной танк, а все остальные так опешили, что он расстреливает еще 9 танков, оставшиеся 2 убегают. При этом на танках сидел десант.
На следующий день он меняет позицию и на том же месте сжигает еще пять Т-34. Причем без потерь и как бы "между прочим".

Во как-то мне мало верится в такой геройский размах, чтобы один "тигр" посреди дорги устроил такой массакр, а наши к исходу 43-го такие овцеобразные.
Mike Vonok
11 марта 2005, 14:56

Абу написал:

Надо было нашему десанту соскочить с брони и гранатами закидать Тигр tongue.gif
РазведчикСандора
11 марта 2005, 16:21

Абу написал: ...
Во как-то мне мало верится в такой геройский размах, чтобы один "тигр" посреди дорги устроил такой массакр, а наши к исходу 43-го такие овцеобразные.

А что в этом эпизоде такого особо невероятного? В 43 году Тигр поражает Т-34 с любой разумной дальности (как только увидит) в любую точку. Т-34, практически, не поражает Тигра в упор. Максимум на что он способен - разбить ему ходовую. Ну и?

Закидать гранатами это круто. Это скока пехотинцев в расход пойдет пока у Тигра патроны в пулеметах кончаться?
РазведчикСандора
11 марта 2005, 16:40

Sepp написал:
Это если Т-34-76, у Т-34 - 85 шансы были...

Sepp, елы-палы smile.gif, тех бы раков да за три, но вчера! Т-34-85 появился во второй половине 44 года, через год после Тигра.

ЗЫ
А Тигр - через 3 года после КВ! И почти через 10 после Т-35!
РазведчикСандора
11 марта 2005, 16:50

МалышЪ написал:
... Просто глупое и тупое руководство руководство, отсутствие инициативы + внезапность немцев. ...

Этот все еще неразрешимый вопрос. smile.gif Чтобы понять было-ли руководство глупым и оценить степень его глупости надо знать что ему было известно, о чем оно думало и что планировало. Все это есть в соответствующих партийных, государственных и военных документах тех лет. Тот факт что они до сих пор не опубликованы и, более того, секретны, заставляет предположить что ничего "приятного нам" в них не содержиться. Дальше можно строить более-менее правдоподобные гипотезы о природе этой "неприятности" - просто "глупость руководства" или что-то другое, не исключающее, впрочем, первое.
Sepp
11 марта 2005, 16:52

РазведчикСандора написал: Sepp, елы-палы

biggrin.gif Шютка

РазведчикСандора написал: Т-34-85 появился во второй половине 44 года, через год после Тигра.

А вот это стыдно. Февраль — март 1944 года.
Абу
11 марта 2005, 17:01
Не знаю, мне рассказ этого немца напомнил "Аты-баты шли солдаты". "Ефрейтор Святкин атаку отбил. Последних "тигров" добивает прикладом в овраге".

Вот, пусть САМ СЕПП скажет - мог ли одинокий "Т-VI" в чистом поле растереть в жижицу 10 "Т-34" и роту пехоты?
Sepp
11 марта 2005, 17:19

Абу написал: Вот, пусть САМ СЕПП скажет

Да вроде Зепп не танкист...

Что до вопроса...

18 августа 1941 танк КВ-1 N864 ст.лейтенанта Колобанова занял оборону на подступах к г.Красногвардейск (под Ленинградом), перекрыв кингисеппскую дорогу. Еще два наших танка из его роты ушли защищать приморскую дорогу, и два - лужскую. На все танки был взят двойной боезапас, 2/3 снарядов - бронебойные. Ожидалось натупление 8й немецкой танковой дивизии. Позиция для танка Колобанова была выбрана очень удобной, на заросшем ольхою холме был отрыт капонир, танк тщательно замаскировали. Шоссе напротив пролегало по узкому дефиле, по ее сторонам - болото. По радио Колобанов поддерживал связь с командованием полка. На следующий день появилось немецкое боевое охранение на мотоциклах, за ними бронетранспортеры и легковая машина. Наши танкисты пропустили их. Через 5 минут показалась колонна из 43 немецких танков. Позволив немцам втянуться в дефиле, наши танкисты открыли огонь. Первым же снарядом головной танк был подозжен, еще два выстрела - и загорелся второй. Потом быпустили семь снарядов по последнему танку, он тоже загорелся и закрыл дорогу. Немцы еще не поняли, откуда их обстреливают, они открыли беспорядочный огонь. Танки натыкались друг на друга, лезли в кюветы, некоторые застряли в болоте. В течении 30 минут было подбито 22 немецких танка. Немцы, отыскав, наконец, наш танк, открыли сильный огонь по нему. Снаряды немецких пушек не могли пробить броню КВ, но мешали нашему экипажу: в танке стоял непрекращающийся гул, окалина с внутренней стороны брони впивалась в лица и руки наших танкистов, землей закидало щели триплексов. Один из снарядов заклинил башню. КВ покинул укрытие, чтобы маневрировать корпусом. Стало видно, как немцы устанавливают на перекрестке пушки. Успела выстрелить только одна из них, сбив командирский перископ; уничтожили и ее. По радио командованию доложили о результате боя и о том, что снаряды на исходе. Экипаж был поздравлен с успехом и получил приказ на отход. На пути уже было еще 3 КВ. Лт. Сергеев уничтожил еще 8 немецких танков, лт. Евдокименко - 4, лт. Ласточкин - 4, механик-водитель Павлов таранил 2 танка. На броне колобановского танка насчитали 135 попаданий, но ни одной пробоины. Усов был награжден за бой орденом Ленина, Колобанов - орденом Красного Знамени. Состав экипажа танка З.Г.Колобанова: А.М.Усов - командир орудия, Никифоров - механник-водитель, К.Кулик - стрелок, Кисельков - заряжающий. В дальнейшем Колобанов был ранен, и вернулся на фронт только в 1945г.

ps.gif

А это просто нашел по ходу.


При этом основным врагом наших танков стал пехотинец, вооруженный "фаустпатроном" (Faustpatrone), "панцерфаустом" (Panzerfaust) или "панцершреком" (Panzerschreck). Красноармейцы, не разбиравшиеся в тонкостях немецких названий, называли все виды этого оружия "фаустпатронами", или короче - "фаустами", а солдат, использовавших их, - "фаустниками". Во время боев в городах на "фаустпатроны" приходилось до 70% всех подбитых танков. В качестве защиты от них в начале 1945 года боевые машины начали оборудовать противокумулятивными экранами, которые изготавливались и устанавливались большей частью кустарно силами танкоремонтных подразделений из тонких металлических листов, сетки и даже спиралей Бруно, сплющенных танковыми гусеницами. Кумулятивная граната "фаустпатрона", взрываясь на экране, разносила его в клочья, но на основной броне оставляла лишь оплавленную вороночку, которую танкисты с черным юмором людей, ежеминутно смотрящих в глаза смерти, называли "засос ведьмы".

К сожалению, разрывами снарядов и обломками зданий часто срывало или деформировало экраны. О том, какие это вызывало последствия, рассказал в своей повести-воспоминании "Последний бой -он трудный самый" В.Миндлин, участник штурма Берлина гвардии подполковник командир 11 гв.ттп: "Вот стоит машина с наглухо задраенными люками, из нее сквозь броню слышен визг вращающегося умформера радиостанции. Но экипаж молчит... Не отзывается ни на стук, ни по радио. В башне-маленькая, диаметром с копейку, оплавленная дырочка,- мизинец не пройдет. А это - "фауст", его работа! Экран в этом месте сорван, концентрированный взрыв ударил по броне...

Синеватыми огоньками брызжет сварка: только так можно вскрыть задраенный изнутри люк.

Из башни достаем четырех погибших танкистов. Молодые, еще недавно веселые сильные парни. Им бы жить да жить.

Кумулятивная граната прожгла сталь брони, огненным вихрем ворвалась в машину. Брызги расплавленной стали поразили всех насмерть... Не затронуты ни боеукладка, ни баки с горючим, ни механизмы. Погибли лишь люди, и вот, как будто в последнем строю, лежат они, танкисты, у гусеницы своей боевой машины.

А танк - живой - стоит посреди улицы, низко к мостовой опустив пушку, как бы скорбя по погибшему экипажу.

А людей уже нет.

Кто видел танковый бой, тот знает, как страшно гибнут танкисты.

Если снаряд или "фауст" поразил боеукладку, баки с горючим, танк погибает мгновенно - взрывается, и ничего живого в нем и возле танка не остается. Экипаж погибает без мучений.

Однако бывает и так: пробил снаряд или "фауст" броню, тяжело ранены все члены экипажа, и машина горит, огонь идет к боеукладке, к бакам с горючим, а погасить его экипаж не в состоянии. Надо покинуть танк и до взрыва успеть отбежать на безопасное расстояние. Но у раненых танкистов уже нет сил отдраить люки, открыть их.

И слышишь крики заживо горящих людей. Помочь им нельзя: люки закрыты изнутри, можно, повторю, открыть только сваркой.

Нет более жестокого боя, чем танковый бой. Нет страшнее смерти, чем смерть в горящем танке".

Вести уличный бой с открытыми башенными люками было нельзя: из любого окна могла вылететь ручная граната. Поэтому экипажи получили приказ - люки закрывать, но не задраивать. В результате безвозвратные потери личного состава несколько снизились

Sepp
11 марта 2005, 17:21
Кстати, вот они


user posted image
Sepp
11 марта 2005, 17:22
Схема боя КВ старшего лейтенанта З.Колобанова с немецкой танковой колонной 19 августа 1941 года

user posted image

и статья
Thellonius
11 марта 2005, 17:31

Sepp написал: Да вроде Зепп не танкист...

Что до вопроса...

Согласись, что всё это - следствие плохо поставленной разведки немцев.
Leshka
11 марта 2005, 17:35
Отец рассказывал случай, когда выжгло командра экипажа, а остальным хоть бы что
Абу
11 марта 2005, 17:37
Сепп, ну там же был КВ против Т-II и Т-III ! А тут да, мощный "тигр", но ведь и против него не велосипеды! То, что технически Т-34 один на один уступал "тигру" явно нивелировалось количеством "тридцатьчетверок". Да и немец не был замаскирован - просто стоял на перекрестке и ждал, когда подъедут еще 2 "тигра" в поддержку. Но первыми русские подъехали.
РазведчикСандора
11 марта 2005, 17:46

Абу написал: Сепп, ну там же был КВ против Т-II и Т-III ! А тут да, мощный "тигр", но ведь и против него не велосипеды! ...

Т-34-76 против Тигра в 43г тоже самое что Т-III против КВ в 41. Значение имеют только условия видимости и количество снарядов у КВ или Тигра. Перестреляет всех.
А в чем видиться проблема? Или просто не веришь что 76мм снаряд Т-34 не в состоянии пробить не только лобовую но и бортовую броню Тигра, в то время как 88мм Тигра - берет Т-34 с 1.5-2 километров?
Sepp
11 марта 2005, 17:49

Thellonius написал: Согласись, что всё это - следствие плохо поставленной разведки немцев.

Не спорю. Сколько раз такое было. Вспомни случай, как наш танкист на Т-70 (!!!) подбил таким макаром несколько Пантер.
Абу
11 марта 2005, 17:52

РазведчикСандора написал:
Или  просто не веришь что 76мм снаряд Т-34 не в состоянии пробить не только лобовую но и бортовую броню Тигра, в то время как 88мм Тигра - берет Т-34 с 1.5-2 километров?

Что-то в этом роде. Невеликая же разница в миллиметрах.
Thellonius
11 марта 2005, 17:54

Sepp написал: Не спорю. Сколько раз такое было.

Или эпический случай с Королевскими тиграми под Сандомиром.
Thellonius
11 марта 2005, 17:55

Абу написал: Что-то в этом роде. Невеликая же разница в миллиметрах.

Дело не только в миллиметрах брони, но и в свойствах снаряда, которые тоже не только калибром определяется.
Sepp
11 марта 2005, 17:59

Thellonius написал: Или эпический случай с Королевскими тиграми под Сандомиром.

Да и с простыми Тиграми неплохо получилось... wink.gif
Leshka
11 марта 2005, 18:01

Sepp написал: Да и с простыми Тиграми неплохо получилось... 

Так рассказали бы
Sepp
11 марта 2005, 18:05

Абу написал: Невеликая же разница в миллиметрах

Т-34

user posted image

Бронирование:
Лоб корпуса/угол наклона: 45 мм/30°
Башня/угол наклона: 52 мм/60°
Борт/угол наклона: 45 мм/45°
Корма/угол наклона: 40-45 мм/45°
Крыша: 20 мм
Днище: 20 мм

Тигр I

user posted image

user posted image



ps.gif данные по орудиям выложить? wink.gif


Sepp
11 марта 2005, 18:09

Leshka написал: Так рассказали бы

Эх, не знаем мы ударных моментов нашей военной истории wink.gif

user posted image

Классическая артзасада, "огневой мешок".



21 сентября 1-ю роту sPzAbt 502 передали в оперативное подчинение 170-й пехотной дивизии, в полосе которой ей и предстояло действовать. На следующий день "тигры" пошли в атаку. Двигаясь гуськом по узкой дороге, немецкие танки попали под фланговый огонь советской противотанковой артиллерии. Один "Тигр" был подбит, а три других остановились из-за поломок. Эти машины, по-видимому вышедшие из строя по техническим причинам, удалось эвакуировать, а четвертая поврежденная осталась на нейтральной полосе, где простояла почти месяц. Затем по личному указанию Гитлера ее взорвали.

В своих "Воспоминаниях солдата" генерал Г.Гудериан так откомментировал этот эпизод: "В сентябре 1942 года "Тигр" вступил в бой. Еще по опыту Первой мировой войны было известно, что при создании новых образцов вооружения следует запастись терпением и дождаться их массового производства, а затем применить их сразу в больших количествах. Зная об этом, Гитлер, тем не менее, хотел как можно быстрее увидеть в деле свой главный козырь. Однако перед новыми танками была поставлена абсолютно второстепенная задача: локальная атака в труднопроходимой местности в заболоченных лесах под Петербургом. Тяжелые танки могли двигаться только в колонну по одному по узким просекам, попадая под огонь противотанковых пушек, расставленных вдоль них. В результате - потери, которых можно было избежать, преждевременное рассекречивание новой техники и, как следствие, невозможность в будущем застать противника врасплох".


С подробностями
РазведчикСандора
11 марта 2005, 18:22

Абу написал:
Что-то в этом роде. Невеликая же разница в миллиметрах.

В дополнение к Sepp'у

Т34-76 поражает под прямым углом:
на 500 м - 69 мм
на 1000 м - 61 мм


Тигр

Тип снаряда PzGr 39 (бронебойный) PzGr 40 (подкалиберный) HiGr
Масса снаряда, кг 10,16 7,5 7,65
Начальная скорость, м/с 810 930 600
Бронепробиваемость, мм при угле встречи 0° на дистанции, м:
500 - 111 - 156 - 90
1000 - 100 - 140 - 90
1500 - 92 - 125 - 90
2000 - 84 - 110 - 90


ЗЫ
А вот еслиб еще фотографии снарядов Тигра и Т-34 привести - все вопросы отпали бы сразу.
В смысле - немецкие 88 мм выстрелы своими габаритами просто поражают, даже без стрельбы smile.gif
Абу
11 марта 2005, 18:25
Кстати, тот немец, про которого я упоминал именно в этом батальоне служил, "с мамонтом" (502). Или все "тигры" были из 502-го?
Абу
11 марта 2005, 18:28

РазведчикСандора написал:
В дополнение к Sepp'у


Немец стрелял в упор, с 60-и метров. Русские не произвели ни одного выстрела.
Leshka
11 марта 2005, 18:30

Абу написал: Немец стрелял в упор, с 60-и метров. Русские не произвели ни одного выстрела.

С 60 метров они его должны были сделать как бог чрепаху - в общем "врет как ветеран на собьрании в домоуправлении" © Конецкий
Sepp
11 марта 2005, 18:44

Абу написал: Или все "тигры" были из 502-го?

Не понял тебя. Какие "все"?

Абу написал: Немец стрелял в упор, с 60-и метров

Тогда гон. Он бы оттуда не ушел.
Абу
11 марта 2005, 18:52
Цитирую. Отто Кариус. "Тигры" в грязи.

"Мой механик-водитель, унтер-офицер Кестлер ремонтировал поврежденную левую гусеницу. Стоя на открытом пространстве, мы ...отмечали, что наши танки катились по направлению к нам по автодороге...Когда я лучше рассмотрел первые танки, невольно вздрогнул. На их сидела пехота (неужто на немецких солдаты верхом не ездили?). Это русские лично удостоили нас своим присутствием. В мгновение ока все мы опять были на своих местах. Но русские даже не обратили на нас внимания. Наверное, сочли нашу машину подбитой и не рассчитывали на боевой контакт с противником.
---Двигавшиеся в голове колонны русские были от нас уже не более чем в 60 метрах.Как раз в это время Клаюс "дал им прикурит" снарядом, угодившим между башней и корпусом. Танк сполз на обочину и загорелся. Экипаж не подавал признаков жизни. Русская пехота рассыпалась по местности, прилегающей к дороге.
Клаюс занялся остальными вражескими танками. Они натолкнулись один на другой в замешательстве, повернули и совсем не помышляли о том, чтобы дать нам бой. Лишь 2 из 12 танков "Т-34" избежали нашего огня..."
Абу
11 марта 2005, 18:54

Sepp написал:
Не понял тебя. Какие "все"?



Ну, в смысле, может все выпущенные "тигры" были зачислены в 502 батальон тяжелых танков.
Sepp
11 марта 2005, 19:07

Абу написал: может все выпущенные "тигры"

Специально для танков "Тигр" была создана новая тактическая единица - тяжелый танковый батальон (schwere Panzerabteilung - sPzAbt), представлявший собой отдельную воинскую часть, которая могла действовать как самостоятельно, так и придаваться другим частям или соединениям вермахта.

В 1942 и в начале 1943 года тяжелый танковый батальон организационно состоял из четырех рот, причем только две из них были танковые (с весны 1943 года- соответственно пять и три). Следует отметить, что в ряде случаев вплоть до осени 1943 года батальоны имели смешанный боевой состав. Наряду с тяжелыми танками "Тигр" на их вооружении состояли средние Pz.Kpfw.III Ausf.L, M и N. Причем в 1942 году в тяжелых батальонах последние составляли большинство. К 1944 году боевой состав новых частей стал более однородным. В танковых ротах и штабе имелись теперь только "тигры", машины иного типа - средние Pz.Kpfw.lV Ausf.H - сохранились лишь в танковом взводе роты обеспечения. Кстати, эти танки, резко отличавшиеся от остальных "четверок" по внешнему виду из-за противокумулятивных экранов, наши бойцы часто принимали за "тигры". Более того, даже в боевых донесениях они часто именовались "Тигр", тип 4", что резко "увеличивало" статистику примененных на том или ином участке фронта немецких тяжелых танков. Впрочем, в некоторых батальонах по-прежнему оставались на вооружении Pz.IIIN, а в sPzAbt 502, например, имелся взвод самоходных установок Jagdpanzer 38(t) Hetzer.

Формирование тяжелых танковых батальонов началось в мае 1942 года. Экипажи прибывали из боевых и учебных частей в 500-й запасной танковый батальон, дислоцировавшийся в Падерборне. Для их подготовки использовались и полигоны в Путлосе, Одруфе и Фаллингбостеле.

Первым 19 августа 1942 года получил "тигры" 502-й батальон.

Ты про это?
Абу
11 марта 2005, 19:15
Я просто не в курсе, сколько таких "батальонов тяжелых танков" было. Вот и думал, что вдруг всего один -502? Может, тогда и "тигры" все были приписаны в 502-й.
Абу
14 марта 2005, 11:43
Читаю дальше "Тигров в грязи". Подлый Отто Кариус либо врет как сивый мерин (хотя по фото, на нем живого места от крестов нет), либо "тигр" был таки "вундерваффе". Находясь в оборонительной позиции, но на открытом пространстве, три "тигра" остановили русских под нарвой чуть ли не на полгода. Вот краткая выдержка

"В период с 17 по 22 марта (44-го) мы подбили 38 русских танков, уничтожили 4 САУ и 17 артиллерийских орудий... Единственным пострадавшим (с нашей стороны) был тяжелораненный...танкист (мина ударила точно в башенный люк вертикально сверху)."

Противотанковые пушки "тигр" уничтожал после первого же выстрела русских (скорость поворота башни тигра на 360 градусов -60 секунд, для точной наводки -60 минут). Главной ошибкой русских Кариус называет манеру русских танкистов задраиваь все люки перед боем и выглядывать из танков после окончания сражения, в то время как немецкий командир всегда воевал с открытым башенным люком - никто не находил, что 6 смотровых амбразур позволяют нормально вести бой.
За год войны был потерян один "тигр" - подбит на ничейной земле и подорван командой немецких саперов.

Зачастую десяток немецких солдат при подержке 2 тигров свободно справлялся с батальоном русских, усиленных 3-4 "т-34".
Sepp
14 марта 2005, 11:56

Абу написал: Читаю дальше "Тигров в грязи". Подлый Отто Кариус либо врет как сивый мерин

"На войне воюют пушками, после войны - мемуарами"

Абу написал: хотя по фото, на нем живого места от крестов нет),

На Л.И.Брежневе - тоже.
Sepp
14 марта 2005, 11:58

Абу написал: За год войны был потерян один "тигр" - подбит на ничейной земле и подорван командой немецких саперов.

И после этого он говорит правду? wink.gif

Почитай выше... ввели в строй 09.1942, а он пишет - за ГОД ВОЙНЫ.

Гон, в общем. Брось эту книжку. smile4.gif
Ecoross
14 марта 2005, 12:11

Абу написал: Читаю дальше "Тигров в грязи". Подлый Отто Кариус либо врет как сивый мерин (хотя по фото, на нем живого места от крестов нет), либо "тигр" был таки "вундерваффе".

Это ерунда smile.gif, вот как люфтваффе зажигало на Фокке-Вульфах с подвешенными пятисотками - это да biggrin.gif Пяток истребителей завалить (в сорок пятом wink.gif), "прямо не снимая бомбы" - легко smile4.gif "И все они упали в озеро" © smile.gif
Абу
14 марта 2005, 12:46

Sepp написал:
И после этого он говорит правду? wink.gif

Почитай выше... ввели в строй 09.1942,  а он пишет - за ГОД ВОЙНЫ.


Нет, вы не поняли. Я имею в виду, что на участке фронта под Питером и Псковом (немцы его называют Плескау) на котором воевал этот Кариус за год был безвозвратно потерян только один "Тигр" - остальные оттягивали в тыл на ремонт на день-другой.
Вообще, похоже у немцев только пехота и погибала. Стрелок из пушки "тигра" аж "Ил-2" сбил! Кариус говорит - разозлился очень. Русских тоже похваливает (хотя постоянно именует их "проклятыми иванами") - типа "ну и живучие же, ну и много же их, в очередь сукины дети". И поражается способности русских за минуту выкопать траншеи полного профиля в трясине. Землянки упорно именует "бункерами".
Sepp
14 марта 2005, 12:53

Абу написал: за год был безвозвратно потерян только один "Тигр

Ну как может быть ГОД, если они только в конце года ( сентябрь) на фронт попали?

Ecoross написал: "И все они упали в озеро" ©

ага... "сбил самолет, предположительно Ла-5" И так всю неделю smile4.gif
Абу
14 марта 2005, 13:24

Sepp написал:
Ну как может быть ГОД, если они только в конце года ( сентябрь) на фронт попали?


Да за тот год, как этот Кариус верхом на свое "тигре" воевал! Где-то с середины 43-го до середины 44-го! Вот за этот год на участке фронта под Питером потеряли только один "Тигр".

Кстати, при чем тут Брежнев, фотографии этот Кариуса -44,45 год и ордена на нем боевые, не за просто так. Вроде как и наши о нем лично знали и называли его в пропагандистских выступлениях (для противника) "этот кровавый пес", типа личный враг русского командования был (еще бы, три - четыре "тигра" наколбасили штук пятьдесят "тридцатьчетверок" за непродолжительное время.
Кстати, там нам выложили ряд танков для сравнения. так крайний правый, это что?
Абу
14 марта 2005, 13:29
До "тигра" этот немец Pz38 водил и ругался, что у чехов броня хрупкая - от удара ломается под острыми углами, у него куском отлетевшей изнутри брони отрезало руку радисту , а самого Отто осколками брони наперчило, потом вылезали аж три дня (у него наверное кошачий ген какой-то, из меня стеклянный обломок, уж на что тонкий, целую неделю лез).
Sepp
14 марта 2005, 13:38

Абу написал: Кстати, при чем тут Брежнев, фотографии этот Кариуса -44,45 год и ордена на нем боевые, не за просто так

Оооо, это отдельная история - выбирался представитель рода войск и ну его орденами обвешивать, зачастую специальные придумывали. как для Руделя. smile4.gif

Абу написал: Да за тот год, как этот Кариус верхом на свое "тигре" воевал! Где-то с середины 43-го до середины 44-го! Вот за этот год на участке фронта под Питером потеряли только один "Тигр".

А сколько их там было в это время? wink.gif
Абу
14 марта 2005, 14:10

Sepp написал:
А сколько их там было в это время? wink.gif

Как раз этот 502-й батальон и был, "со слоном". Рота-8 танков, а батальон...штук двадцать, наверное?
Собственно, они действовали обычно четверками, а если хотели устроить клещи, то двумя четверками, по одной с флангов. Но типа штабные крысы загнали брать высоту весь батальон, потому 6 тигров подбили и один из них - капитально, тот что потом подорвали, остальные пять утянули на ремонт.
А если они хотели героя делать из Кариуса - что-то они какого-то глиста взяли - роста в нем наверное 160 см, веса килограммов сорок (его даже в пехоту небрали, мол, подкормись).
Кстати, насчет кормежки: "Следует упомянуть, что каждая часть содержала большое стадо крупного скота и мелкой живности - коров, свиней, гусей, уток, цыплят....Мы жили роскошно в этот период. ..Мы ели всевозможные деликатесы...".
Что-то я раньше слышал, что под конец войны немцы эрзацами давились. А тут один офицер побежал блевать, когда узнал, что ел котлеты из конины, потому что полкового коня "тигр" раздавил.
Ecoross
14 марта 2005, 14:13

Sepp написал:
Оооо, это отдельная история - выбирался представитель рода войск и ну его орденами обвешивать, зачастую специальные придумывали. как для Руделя. smile4.gif

Опередил smile4.gif
Sepp
14 марта 2005, 14:56

Ecoross написал: Опередил

biggrin.gif

РЫЦАРСКИЙ КРЕСТ ЖЕЛЕЗНОГО КРЕСТА С ЗОЛОТЫМИ ДУБОВЫМИ ВЕТВЯМИ, МЕЧАМИ И БРИЛЛИАНТАМИ

Этот Крест является высшей степенью в иерархии Рыцарских крестов.
Это вознаграждение должно было быть представлено двенадцати лучшим "сынам Фатерланда" после полной победы Германии и стран оси. Однако награжденным остался лишь один человек – тот самый Г. Рудель. Награждение состоялось 1 января 1945 года.
Абу
14 марта 2005, 15:03
Опять же из книжки:
"-Что случилось? -Граф фон Штрахвиц нехотя повернулся к своему адъютанту...
- Господин граф, рад доложить! В новостях объявили, что фюрер наградил вас брилиантами к Рыцарскому кресту!...
Граф сделал неодобрительный жест:
- Во-первых новости не являются официальным источником информации..."

А вы говорите-Рудель.
Sepp
14 марта 2005, 15:11

Абу написал: Опять же из книжки:

А ты говоришь - книжка biggrin.gif Выкинь ее поскорее wink.gif
Пауль
15 марта 2005, 09:13

Абу написал: Читаю дальше "Тигров в грязи". Подлый Отто Кариус либо врет как сивый мерин (хотя по фото, на нем живого места от крестов нет), либо "тигр" был таки "вундерваффе".

Эпизодов можно разных натаскать.

"Тигры" в наступлени:

Schw.Pz.Abt. 509 на Тиграх под Фастовым.

07.11.43 Ночная перевозка назад к Белой Церкви из-за того, что противник перерезал ж.д. ветку возле Фастова. 2 и 3 рота приданы 9 тп 25 тд. 2 рота выгрузилась из эшелона в Казатине… В результате батальон был разбросан на площади более 300 км по различным группам. Разбросанные группы страдают от нехватки материально-технического снабжения, нет радиосвязи и карт и приданы различным частям, некоторые – 147-ой пд, 3 рота (7 танков Тигр) – 2 танковой дивизии СС «Райх».
08.11.43 запоздалое выдвижение со 2-м батальоном 2 танкового полка СС в сторону Гребинки. На следующий день 3-я рота подчинена танковой группе Кальхаммер. После полуночи выдвижение через Лыковку к Мордвиновке (на марше произошло несколько поломок). 2-я рота достигла белой Церкви.
09.11.43 Сбор 3-й роты в Фастове невозможен так как он уже захвачен советскими войсками. Атака с марша в бой, при плохой поддержке пехоты. Уничтожено 4 танка и 6 противотанковых пушек. 2-я рота концентрируется под Фастовом.
10.11.43. Новая атака (участвуют 18 Тигров) и овладение высотой южнее Фастова. Отбита контратака, уничтожено 12 танков противника. Один «Тигр», вышедший из строя после повреждения подвески, не может быть эвакуирован и взорван.
В то время как 3-я рота атакует четырьмя танками северо-восточнее Мироновки, остальные танки находятся южнее Германовки.
Прибытие последнего эшелона. В рабочем состоянии 14 «Тигров». В этот день батальон потерял 6 Тигров. Танк оберфельдфебеля Юнгерманна взорван собственным экипажем.
11.11.43. Атака 3-й роты с 6-ю Тиграми восточной окраины Германовки. Во время послеполуденной атаки на Семеновку несколько танков остановились, израсходовав полнотью топливо.
Распыление сил, поспешные действия не дали никакого результа. Атака на Фастов захлебнулась.

Тигры в обороне:

Schw.Pz.Abt.501 в операции "Багратион"

23.6.44 Бои в районе Орши приводят к полному рассредоточению батальона. Танковые атаки вынуждают к отступлению. При отходе, под весом танка «201» рушится мост через реку. Танк приходится взрывать. Покидаются и бросаются экипажами еще несколько Тигров, - т.к. закончилось горючее.
Не правда ли, знакомая картина? Только в приложении к Т-34 и КВ в 1941-м.
Далее
01.07.44. Только несколько Тигров переправляются через р.Березину. Остальные взорваны из-за нехватки горючего.
05.07.44. В оборонительных боях около Молодечно батальон теряет все свои наличные машины.
NB. На 22.06.44 батальон имел 20 исправных Тигеров.

Thellonius написал:
Долбежка ДОТов. Обороняющихся вне дотов уже нет - вынесены обычной артиллерией, авиацией, далее по списку. А если они есть, то головы поднять не могут. У ДОТов, вполне вероятно, нет амбразур фронтального огня.

Наоборот, наиболее эффективны против амбразур фронтального огня. Быстрее заклепают.

РазведчикСандора написал:
Но существуют ведь еще и "нормальные условия", не правда ли? И в этих условиях чудаков, готовых выкатывть на передовую 88мм зенитки или "тяжелое пехотное 10.5 см орудие", тем более 15 см гаубицу в немецкой армии не нашлось.

Наши для наступления на передовую выкатывали все типы орудий вплоть до 122-мм корпусных пушек.

До 42г 10.5 см немецкие орудия поразили около трех процентов всех советских танков. Потом эта цифро опустилась ниже одного процента.

Эти числа относятся только к Т-34. То, что 10,5 см пушки оказались в меньшинстве - не удивительно. Сравни их количество с другими и прикинь много это или мало. Основным противотанковым средством была ПаК-38.
Пока что у меня есть цитата из Гальдера от 12 июля 1941 г.: «Борьба с танками. [...] Большинство самых тяжелых танков противника было подбито 105-мм пушками, меньше подбито 88-мм зенитными пушками».
Абу
15 марта 2005, 11:50
Новые преступления Отто Кариуса:
Лето 44-го. Некая деревня Малиново, граница с Латвией. Русское танковое подразделение без поддержки пехоты занимает деревню. Немцы принимают решение атаковать силами 8-и "тигров". Шесть остаются на входе в деревню, два других спокойно влетают на главную улицу. Русские же, как ни странно, расслабились и находятся вне танков. "Тигры" идут по улице и расстреливают русские танки. Итог - 17 сожженых "ИС" (модификация не указана) и 5 "т-34-85". Два "ИС" пытаются выйти из деревни, их сжигают вдогонку. Потерь у немцев нет, хотя с "ИС" они сталкиваются впервые (сначала принимают их за трофейный "королевский тигр").
Поняв, что за передовым отрядом будет идти основная масса + колонна снабжения, все 8 тигров занимают позицию в лесу около дороги. Появляется значительная колонна русских, на каждом танке-отделение пехоты. Колонна уничтожается полностью. Уничтожено 28 танков, прочую технику даже не считали.
Если бы на следующей странице обер-лейтенанта Кариуса не прострелили 6-ю пулями из ППШ + 1 в шею из ТТ (русский офицер трижды стрелял с трех метров но промазал), он бы подорвал экономику СССР на ближайшие полвека.

Самое забавное, что как только живучего Обер-лейтенанта отвозят в госпиталь, весь 502 батальон тяжелых танков уничтожается руссими за две недели.
Sepp
15 марта 2005, 12:21

Абу написал: Отто Кариуса

Терминатор прям...
Ecoross
15 марта 2005, 12:49

Абу написал: Новые преступления Отто Кариуса:
Лето 44-го.  Потерь у немцев нет, хотя с "ИС" они сталкиваются впервые (сначала принимают их за трофейный "королевский тигр").
Самое забавное, что как только живучего Обер-лейтенанта отвозят в госпиталь, весь 502 батальон тяжелых танков уничтожается руссими за две недели.

Нет, самое забавное, откуда летом 44-го немцы могли узнать про трофейный Королевский Тигр? 3d.gif
Sepp
15 марта 2005, 12:51

Ecoross написал: Нет, самое забавное, откуда летом 44-го немцы могли узнать про трофейный Королевский Тигр?

А он, герой - бронеходчик наш, уже тогда знал! smile4.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»