Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Форрест Гамп
Частный клуб Алекса Экслера > Киноархив
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Evribada
28 августа 2007, 11:03

gi написал: Форрест выступал протв расистской политики? Surprise

При всём честном народе поднять книжку, которую обронила чёрная студентка (coon, нагло возжелавшая учиться вместе с белыми), догнать её и вежливо ей вручить - яркая антирасистская демонстрация. Не словом, но делом smile4.gif .
gi
28 августа 2007, 11:21

Кенга написал:
Я люблю этот фильм и вчера с удовольствием пересмотрел его по телеку. Но. Чего же там гадать-то? Сюжет фильма абсолютно прямолинеен в духе "Опансых связей" Шодерло де Лакло. Добро торжествует, зло наказывается. Дженни за свое нехорошее поведение умирает от СПИДа (хорошо хоть не под паровоз), Форрест за хорошее - становится миллионером. "Бабло побеждает зло" (с)

"Дьявол в деталях" smile.gif
gi
28 августа 2007, 11:28

БАРСа написала: . Фильм расчитан на аудиторию из недалеких людей.

Как и аудитория "Идиота". Иначе зачем бы Достоевский князю Мышкину миллионное наследство оставил? smile.gif

БАРСа написала: 2. "Настоящий герой" не может быть бедным.

Конечно не может. Бедный человек это вообще отвратное зрелище, вне зависимости от того есть у него деньги или нет.
gi
28 августа 2007, 11:31

Evribada написал:
При всём честном народе поднять книжку, которую обронила чёрная студентка (coon, нагло возжелавшая учиться вместе с белыми), догнать её и вежливо ей вручить - яркая антирасистская демонстрация. Не словом, но делом  smile4.gif .

В том то и дело, что он не боролся и не демонстрировал.
Это как птица поет или официантка ворует (про официантку у Довлатова сперsmile.gif). Физиологическая особенность организма. smile.gif
БАРСа
28 августа 2007, 11:33

gi написал:
Как и аудитория "Идиота". Иначе зачем бы Достоевский князю Мышкину миллионное наследство оставил? smile.gif.

biggrin.gif Ты сам -то сколько знаешь идиотов, осиливших Достоевского? smile4.gif

Конечно не может. Бедный человек это вообще отвратное зрелище, вне зависимости от того есть у него деньги или нет

Скажем так, не бедный , а представитель "среднего класса". Не подходит под героя? При наличии яркого и богатого внутреннего мира? wink.gif
БАРСа
28 августа 2007, 11:36

gi написал:
В том то и дело, что он не боролся и не демонстрировал.

Аха! smile.gif А окружающие нна протяжении всего фильма в той или иной степени яростно пытались окрасить его поступки идейным смыслом (хотя бы пример с многолетним забегом) . smile.gif
gi
28 августа 2007, 11:55

БАРСа написала:  Ты сам -то сколько знаешь идиотов, осиливших Достоевского? 

Так может во времена Достоевского духоффность повыше была? smile.gif
Писатель, если не ошибаюсь, продавался вполне себе неплохо.

БАРСа написала: Скажем так, не бедный , а представитель "среднего класса". Не подходит под героя? При наличии яркого и богатого внутреннего мира? 

Не подходит. Среднему классу некогда свой внутренний мир демострировать, ему кредиты выплачивать надо smile.gif
velmak
28 августа 2007, 13:28

Кенга написал: Наиболее часто употребляется для обозначения высокого жизненного стандарта (собственный дом, высокооплачиваемая работа), славы, перехода в более высокий социальный класс, но может также указывать на интеллектуально полноценную жизнь

Приложить это в качестве оценки личности (или отдельных поступков) Форреста - кощунство, ИМХО. Не говоря уж о "Бабло побеждает зло"...
sgt pepper
28 августа 2007, 13:36

Кенга написал: Пропагандистский гимн американской мечте.

Это мечта вроде как без ног из Вьетнама вернуться?
gi
28 августа 2007, 13:48

sgt pepper написал: Это мечта вроде как без ног из Вьетнама вернуться?

Вообще-то мечта у лейтенанта Дэна была немного другая - не вернуться smile.gif

Кстати, а невесту себе он не вьетнамку, часом, нашел? Или все таки это китаянка была?
БАРСа
28 августа 2007, 14:10

gi написал:
Так может во времена Достоевского духоффность повыше была? smile.gif
Писатель, если не ошибаюсь, продавался вполне себе неплохо.

Это "гнилые интелигенты" скупали весь тираж на подарки себе подобным и своим низкодуховным родственникам! biggrin.gif

Не подходит. Среднему классу некогда свой внутренний мир демострировать, ему кредиты выплачивать надо smile.gif

А жаль! Ему ведь, среднему то классу , тоже небось хочется узреть на киноэкране социально близкий и очень при этом положительный персонаж. tongue.gif
gi
28 августа 2007, 14:20

БАРСа написала: Ему ведь, среднему то классу , тоже небось хочется узреть на киноэкране социально близкий и очень при этом положительный персонаж. 

Ну, в советском кинематографе такое часто показывали. Хотя.. "комсомольцы - беспокойные сердца" тоже не совсем средний класс smile.gif
А сейчас да, не показывают про средний класс, разве что представитель оного начинает вести аморальный образ жизни smile.gif
sgt pepper
28 августа 2007, 16:54

gi написал: Кстати, а невесту себе он не вьетнамку, часом, нашел?

Думаю, не суть важно, учитывая какой войны он ветеран. С богом-от лейтенант Дэн все таки помирился, а бывшего врага в жены взять после того уже дело простое.
Martin
28 августа 2007, 17:50

БАРСа написала: Чудо, а не фильм! ИМХО портит только пресловутый американский мильон (или почти мильард), без владения которым герой- не герой!  biggrin.gif

Ну как-то же надо было вытянуть на хэппи энд. А без него никак - Форрест Гамп все таки положительный герой. Да и зарабатывание миллиона идиотом так же прикольно, как и все, что происходит с Форрестом во всем фильме - война во Вьетнаме, чемпионский титул в пинг-понг, приемы в Белом Доме, интервью с Джоном Ленноном, забег по Америке...
Martin
28 августа 2007, 17:58

Кенга написал:
Я люблю этот фильм и вчера с удовольствием пересмотрел его по телеку. Но. Чего же там гадать-то? Сюжет фильма абсолютно прямолинеен в духе "Опансых связей" Шодерло де Лакло. Добро торжествует, зло наказывается. Дженни за свое нехорошее поведение умирает от СПИДа (хорошо хоть не под паровоз), Форрест за хорошее - становится миллионером. "Бабло побеждает зло" (с)

Дженни, ИМХО, умирает не за свое поведение, а чтобы внести нотку трагичности в фильм (как и Бабба, и мать Форреста). А то было бы слишком приторно - хэппи энд вдвоем.

Кенга написал: Пропагандистский гимн американской мечте.

Ну, не без этого. А с другой стороны, кому было бы интересно смотреть на мытарства умственно отсталого, перебивающегося со хлеба на воду? Зрелищность - не последнее дело для такого фильма. Шедевром не назову, но смотрится с интересом от начала до конца.
DragonSQ
28 августа 2007, 18:28

Martin написал:
Ну, не без этого. А с другой стороны, кому было бы интересно смотреть на мытарства умственно отсталого, перебивающегося со хлеба на воду?

А в фильме говорится где-то, что он умственно-отсталый? Таких берут в американскую армию? Всегда воспринимал Форреста чудаком, но никак не умственно отсталым. Возможно, какая-то другая психическая болезнь у него, надо с мамой проконсультироваться, она должна знать, врач как-никакsmile.gif
тeлeвизор
28 августа 2007, 19:56

DragonSQ написал:
А в фильме говорится где-то, что он умственно-отсталый?

Вообще-то да. В самом начале, когда в школу брали. А то, что во Вьетнам послали, так это же кино всё-таки. biggrin.gif
Evribada
28 августа 2007, 20:13
Вон чего нарыл по поводу того, кого тогда брали в армию: в 1967 году внедрили новую программу, по которой туда стали брать кого попало.

Under the program, a man scoring as low as 10 percent (which meant his IQ was about 60) could enlist or be drafted and be sent to fight in Vietnam.

Т.е. забрить могли (и добровольно записаться) в армию с IQ порядка 60. А директор указывал мамане Форреста, что его IQ - 75. Так что всё в порядке smile4.gif

тeлeвизор
28 августа 2007, 20:53

Evribada написал: Вон чего нарыл по поводу того, кого тогда брали в армию: в 1967 году внедрили новую программу, по которой туда стали брать кого попало.

Т.е. забрить могли (и добровольно записаться) в армию с IQ порядка 60. А директор указывал мамане Форреста, что его IQ - 75. Так что всё в порядке  smile4.gif

У нас даже дауны с дебилами служат, но ведь и служба бывает разная. Сомневаюсь, что умственно отсталого могут взять в боевые воиска.
Evribada
28 августа 2007, 21:28

тeлeвизор написал: У нас даже дауны с дебилами служат, но ведь и служба бывает разная. Сомневаюсь, что умственно отсталого могут взять в боевые воиска.

Ну как? Все - дауны, дебилы и прочие гении - в первую очередь проходят курс начальной подготовки, после чего решается их дальнейшая судьба.
Судя по тому, что показали в фильме, с этим делом у Форреста всё было ништяк smile4.gif Он показал себя самым что ни на есть образцово-показательным бойцом: сборка-разборка винтовки - лучше всех, по физо, думаю, результаты у него тоже были выдающимися. Чего ещё надо, чтобы полететь во Вьетнам на поиски пацана по имени Чарли? smile4.gif
Martin
28 августа 2007, 21:55

DragonSQ написал: А в фильме говорится где-то, что он умственно-отсталый?

При приеме в школу директор оценил уровень его интеллекта, как недостаточно высокий (не знаю, по какой его шкале его тестировали).

DragonSQ написал: Таких берут в американскую армию?

Не знаю. Есть люди, которые утверждают, что для армии это достоинство (сейчас Дракоша мне наподдаст biggrin.gif ). Ну, он же в самом деле не полный идиот.
Martin
28 августа 2007, 21:56

тeлeвизор написал: У нас даже дауны с дебилами служат, но ведь и служба бывает разная. Сомневаюсь, что умственно отсталого могут взять в боевые воиска.

Ну, он проявил себя не совсем как умственно отсталый. Спас добрую часть взвода.
Martin
28 августа 2007, 21:58

Evribada написал: Он показал себя самым что ни на есть образцово-показательным бойцом: сборка-разборка винтовки - лучше всех, по физо, думаю, результаты у него тоже были выдающимися.

Ну, вот. smile.gif
Martin
28 августа 2007, 22:06

Кенга написал: Фильм прекрасный, но нравоучительный до приторности. Сюжет один к одному из фильма
"Добровольцы".
Если еще учесть, что Форрест (при свей своей простоватости) - чемпион по всем видам спорта
(футбол, бег, пинг-понг), создетель какой-то мировой креветочной империи, проницательный
инвестор в новые технологии и разумеется мультимиллионер, то...

Думаю, это все специально. Просто не нужно воспринимать это всерьез, а просто как добрую прикольную сказку, так же, как например и то, что он оказался в центре всех более-менее значимых событий американской политики. smile.gif

Кенга написал:
проницательный инвестор в новые технологии и разумеется мультимиллионер, то...

Деньги в акции "Apple" вложил его компаньон, лейтенант Дэн, у самого Форреста интеллекта не хватило бы выйти на биржу ценных бумаг. Кстати, как сейчас обстоят дела у "Apple Macintosh" (в период выхода фильма, вроде они были на коне "оконных" технологий в GUI)?
Martin
28 августа 2007, 22:12

commander написал: Побил приятеля

Я не обижаюсь, когда меня называют идиотом. Во-первых, если человек с пеной у рта старается доказать, что он не идиот - кто он после этого? Во-вторых, если человек декларирует, что он умнее других - это опасный признак. biggrin.gif
Нужно стараться доказать свой ум делом.
RP
29 августа 2007, 00:03
Опять "Форресту" ура-патриотизм, нравоучительность и пропаганду политкорректности шьют? tongue.gif

А на самом деле, очень ироничное и тонкое кино.
Кенга
29 августа 2007, 08:22

RP написал: Опять "Форресту" ура-патриотизм, нравоучительность  и пропаганду политкорректности шьют? tongue.gif

А на самом деле, очень ироничное и тонкое кино.

Одно другому никоим образом не мешает. Ирония и юмор помогают смотреть, но фильм этот вполне всерьез, иначе он не стал бы шедевром. Патриотизм, нравоучительность и пропаганда в нем присутствуют в изрядных дозах, но как я уже писал, пути искуства неисповедимы и ФГ - не первый шедевр, снятый с ярко выраженным социальным заказом и наполненный пропагандой определенного образа жизни.

Дженни в своих метаниях без Бога не нашла счастья, чуть не покончила с собой и заразилась СПИДом. Покой она нашля только в традиционных семейных ценностях провинциальной Америки, ее спасла любовь праведника Форреста.

Лейтенант Дэн не нашел счастья в своем безбожии, чуть не покончил с собой. Покой он нашел в возвоащении к религии и традиционным семейным ценностям провинциальной Америки, честном труде на креветочной яхте, его спас верный в дружбе Форрест.

Ну, и т.д.

Фильм безусловно пропагандирует главные компоненты той самой американской мечты: честность, вера в Бога, верность долгу и частная предприимчивость обеспечивают человеку жизненный успех, в т.ч. материальный. Просто тебя пугает слово пропаганда. А зря: нравоучительность и социальный заказ - нормальные компоненты произведения искусства.
Кенга
29 августа 2007, 08:30

Martin написал:
Думаю, это все специально. Просто не нужно воспринимать это всерьез, а просто как добрую прикольную сказку, так же, как например и то, что он оказался в центре всех более-менее значимых событий американской политики. smile.gif

Любое искусство - сказка. Но его следует воспринимать всерьез.
sgt pepper
29 августа 2007, 12:09

Martin написал: как сейчас обстоят дела у "Apple Macintosh"

Отличные у них дела. И если быть точным, Макинтош - это тип компьютера. корпорация же звалась Apple Computers Inc., а с момента анонсирования iPhone — просто Apple Inc.
sgt pepper
29 августа 2007, 12:11

Кенга написал: Фильм безусловно пропагандирует главные компоненты той самой американской мечты: честность, вера в Бога, верность долгу и частная предприимчивость обеспечивают человеку жизненный успех, в т.ч. материальный.

Боже милосердный… еще чуть чуть и все станут презирать эти человеческие качества именно потому что кто-то записал их в компоненты "американской мечты"…
DragonSQ
29 августа 2007, 12:26

Martin написал:
При приеме в школу директор оценил уровень его интеллекта, как недостаточно высокий (не знаю, по какой его шкале его тестировали).

Я так понимаю, что это не эквивалентно понятию "умственно-отсталый". т.е. с отставанием в развитии... Низкий айкю - это свойство личности, а не диагноз.. Или я ошибаюсь?
Кенга
29 августа 2007, 20:06

velmak написал:
Приложить это в качестве оценки личности (или отдельных поступков) Форреста - кощунство, ИМХО. Не говоря уж о "Бабло побеждает зло"...

Форрест - всего-навсего вымышленный персонаж голливудского фильма. Поэтому слово "кощунство" звучит диковато, нет? smile.gif
Кенга
29 августа 2007, 20:06

sgt pepper написал:
Боже милосердный… еще чуть чуть и все станут презирать эти человеческие качества именно потому что кто-то записал их в компоненты "американской мечты"…

А почему ты считаешь, что эти безусловно положительные качества надо презирать? Ты неправ, имхо.
Garmoshka
29 августа 2007, 21:49
Кенге ППКС.
Кенга
29 августа 2007, 22:41

Martin написал:
Дженни, ИМХО, умирает не за свое поведение, а чтобы внести нотку трагичности в фильм (как и Бабба, и мать Форреста). А то было бы слишком приторно - хэппи энд вдвоем.

Причины смерти Дженни следует оценивать не снаружи фильма, как это делаешь ты а изнутри. Повторюсь: СПИД Дженни это парафраз толстовского паровоза, загасившего свечу Анны Карениной. Авторы *наказали* своих героинь за отступление от правильного пути женщины и от Бога. Ну, а Форрест - это, натурально, Левин smile.gif
Кенга
29 августа 2007, 23:05

Evribada написал:
При всём честном народе поднять книжку, которую обронила чёрная студентка (coon, нагло возжелавшая учиться вместе с белыми), догнать её и вежливо ей вручить - яркая антирасистская демонстрация. Не словом, но делом  smile4.gif .

Ну, не стоит преувеличивать. smile.gif Америка 60-х это все-таки не ЮАР. Десегрегация потому и происходила, что ее поддерживало большинство населения. Белого населения. Уоллес был маргиналом.
Martin
30 августа 2007, 00:20

Кенга написал:
Авторы *наказали* своих героинь за отступление от правильного пути женщины и от Бога.

И мать Форреста тоже?
Потом, Бабба, лучший друг Форреста, тоже умирает во Вьетнаме.
Garmoshka
30 августа 2007, 10:00

Martin написал: И мать Форреста тоже?
Потом, Бабба, лучший друг Форреста, тоже умирает во Вьетнаме.

А разве их наказали? Они прошли "правильный" жизненный путь и умерли достойной смертью, мать - в старости, Бабба - на поле брани. Или для Вас любая смерть эквивалентна наказанию?
gi
30 августа 2007, 11:51

Кенга написал: потому и происходила, что ее поддерживало большинство населения

Большинство населения США, но меньшинство в южных штатах. На эту тему есть прекрасный фильм Алена Паркера Missisippi burning
Так что преувеличения, думаю, нет.
Другое дело, что это не было демонстрацией, просто Форрест был человеком, напрочь лишенным предрассудков.
Evribada
30 августа 2007, 11:51
Подумалось тут: до чего же правильная и продвинутая мама была у Форреста, что у него не замечено ни тени отрицательного отношения к чёрным.
И это в Алабаме, и при чёрных служанках в доме.
Мудрая была мама, и всегда говорила Форресту правильные слова.
gi
30 августа 2007, 11:59

Garmoshka написал: А разве их наказали? Они прошли "правильный" жизненный путь и умерли достойной смертью, мать - в старости, Бабба - на поле брани. Или для Вас любая смерть эквивалентна наказанию?

А Дженни умерла недостойной смертью?
Да и жизненный путь ее был невредный, как минимум. Без таких как она на поле брани погибло бы значительно больше.
Evribada
30 августа 2007, 12:00

Кенга написал: Десегрегация потому и происходила, что ее поддерживало большинство населения. Белого населения. Уоллес был маргиналом.

Вопрос - какого именно белого населения (Америка большая).
Про Уоллеса:

He had run for and won the office on the slogan of "segregation now, segregation tomorrow, segregation forever."

Он пошёл на выборы (и победил) с лозунгом: "Сегрегация сегодня, завтра и во веки веков".
Значит, штат был маргинальный (ну, где-то, как-то, в определённой степени - да, наверное smile4.gif [Вспомним конфедератский флаг на машине с хулиганами])
Martin
30 августа 2007, 14:49

sgt pepper написал:
Отличные у них дела. И если быть точным, Макинтош - это тип компьютера. корпорация же звалась Apple Computers Inc., а с момента анонсирования iPhone — просто Apple Inc.

Так что Форрест, вполне возможно, хорошо живет и по сей день. smile.gif
(Я почему спросил именно про Макинтоши - Яндекс выдал, что их доля на рынке ПК всего несколько процентов.)
Garmoshka
30 августа 2007, 14:58

gi написал: А Дженни умерла недостойной смертью?

Именно. Понесла наказание за недостойный образ жизни.


Да и жизненный путь ее был невредный, как минимум. Без таких как она на поле брани погибло бы значительно больше.

Это с твоей точки зрения, а не с точки зрения авторов фильма. Правильный парень идёт в армию, несёт все тяготы военной службы и честно выполняет воинский долг, не щадя живота своего, даже если участие страны в войне, скажем так, вызывает вопросы. Неправильные парни, бузующте против войны, - гнилые хиппи-наркоманы, которые ещё и женщин бьют. Дженни хорошая, но связалась с плохими парнями. И даже встав на путь истинный она не избежала уготованной сценаристами кары.
Кенга
30 августа 2007, 15:24

Evribada написал: Подумалось тут: до чего же правильная и продвинутая мама была у Форреста, что у него не замечено ни тени отрицательного  отношения к чёрным.
И это в Алабаме, и при чёрных служанках в доме.
Мудрая была мама, и всегда говорила Форресту правильные слова.

Но у южан вовсе не было "отрицательного отношения" к неграм. Все было несколько сложнее, как это описано у Фолкнера в "Осквернителе праха".
Garmoshka
30 августа 2007, 15:39

sgt pepper написал: Боже милосердный… еще чуть чуть и все станут презирать эти человеческие качества именно потому что кто-то записал их в компоненты "американской мечты"…

Неправильно. Любая пропаганда, начиная с детских сказок, включает в себя такие понятия, как честность, справедливость, храбрость и т.п. И нам в отношении этого фильма в данном вопросе может не нравиться не сами эти качества, а то, что они исползуются для пропаганды американского образа жизни. Точно также антисоветски настроенному зрителю может не нравиться педалирование этих качеств в советском искусстве. Ну а такие качества, как предприимчивость или вера в бога, не входят в "мировой список обязательных добродетелей", поэтому к ним можно относиться без пиетета, вплоть до презрения. И "Форрест Гамп" тут совершенно ни причём.
Далее. Как уже отмечалось Кенгой, в фильме красной нитью проходит мысль, что следование некоему набору традиционных ценностей приведёт человека к успеху и счастью (даже умственно отсталого), любое другое поведение ведёт к жизненному краху, что в общем случае не является верным. Моральный облик простого американского паренька также выше, чем у его антиподов.

P.S. Я практически никогда не предъявляю претензий к фильмам за их продолжительность, но ФГ ИМХО явно затянут. В последней трети фильма нравоучения выходят на первое место. Особенно мне речь на могиле Дженни не понравилась.
sgt pepper
30 августа 2007, 15:43

Кенга написал: эти безусловно положительные качества надо презирать?

Я то как раз так и не считаю. А вот судя по беседе выясняется, что всезде всплывает "запомоенное" понятие америкаской мечты, мол фильм после этого — штатовская агитка, пропаганда и т.п.
Garmoshka
30 августа 2007, 16:13

sgt pepper написал: Я то как раз так и не считаю. А вот судя по беседе выясняется, что всезде всплывает "запомоенное" понятие америкаской мечты, мол фильм после этого — штатовская агитка, пропаганда и т.п.

Нет, не агитка, но как средство пропаганды - просто образец для подражания.
Кенга
30 августа 2007, 16:47

sgt pepper написал:
Я то как раз так и не считаю. А вот судя по беседе выясняется, что всезде всплывает "запомоенное" понятие америкаской мечты, мол фильм после этого — штатовская агитка, пропаганда и т.п.

Агитка - это слово несет отрицательный оттенок и употребляешь его применительно к ФГ именно ты. Пропаганда - точнее. Пропаганда тех или иных ценностей, того или иного образа жизни и поведения являлась от веку и является доныне одной из целей искусства. ФГ относится к произведениям искусства с высоким пропагандистским зарядом и, в силу его талантливости, высоким пропагандистским эффектом. Но в этом нет ничего плохого. И ФГ - вовсе не исключение. Я уже приводил пример искусства просветителей-моралистов, в котором воспитательная и нравоучительная компонента была выражена особенно ярко. Другой пример - "Хижина дяди Тома" или эпопея Гека Финна и Тома Сойера. ФГ следует этой традиции, право же не самой худшей. Оборотной стороной является назидательность, к концу фильма действительно перехлестывающая через край.

Попробуй объяснить с рациональной точки зрения, почему реклама пива и сигарет - это прекрасно, а реклама честности и верности любви, долгу и друзьям - это плохо.
Эглинтон
30 августа 2007, 17:14

Evribada написал: Подумалось тут: до чего же правильная и продвинутая мама была у Форреста, что у него не замечено ни тени отрицательного отношения к чёрным.
И это в Алабаме, и при чёрных служанках в доме.
Мудрая была мама, и всегда говорила Форресту правильные слова.

И назвала его в честь видного ку-клукс-клановца.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»