Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Всё о танках
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61
Lunatik
3 сентября 2015, 16:33

Kuzmith написал:

Оно таки да, но поражен этот танк был все-таки дружественным огнем, то есть с той стороны, откуда не ждали и не прикрывались. А вот чужому БТР/БМП в эту зону вряд ли дадут зайти.
Kuzmith
3 сентября 2015, 16:34

Lunatik написал: И как это будет делать орудие окопанной БМП? ИМХО, из окопа все же придется вылазить и маневрировать под огнем, чтоб зайти с кормы.

Ну да. Пересидеть в окопе опасные моменты, а потом выпрыгнуть! Или скрытно переместиться для атаки с фланга, или заранее сидеть в засаде. На то командиру пехотному, наставления дают учить и голова с мозгами дана!
Kuzmith
3 сентября 2015, 16:35

Lunatik написал: А вот чужому БТР/БМП в эту зону вряд ли дадут зайти.

На чём базируется такая уверенность? История войн полна противоположными примерами!
Kuzmith
3 сентября 2015, 16:37

RamZesIV написал: а в реальности у танка и с СУО несколько лучше, и с внешним целеуказанием, и с прикрытием.

Особенно в горах и в городе... Ага.
Lunatik
3 сентября 2015, 16:41

Kuzmith написал: Ну да. Пересидеть в окопе опасные моменты, а потом выпрыгнуть! Или скрытно переместиться для атаки с фланга, или заранее сидеть в засаде. На то командиру пехотному, наставления дают учить и голова с мозгами дана!

Такое возможно если каким-то чудом большая группа пехоты наткнулась на совершенно одинокий Абрамс, а вокруг овраги да густая растительность.

Не, я конечно, записал это на всякий случай (все-таки живу в стране, которая может войти в список государств, где остро не хватает демократии), но вряд ли в случае чего буду стараться реализовать 2-3% вероятности поразить Абрамс из КПВТ в сочетании с 90-99% сгореть в БМП.
Kuzmith
3 сентября 2015, 16:43

Lunatik написал: Вышибные панели - это ж крыша кормовой части башни Абрамса, да?

Я кстати выше картинку специальную прикрутил с зонами борнирования башни конкретно Абрамс-а, и зонами поражения при углах обстрела +,- 35 градусов.
Там слабобронированный "бункер" со снарядами попадает "в полный рост".
Lunatik
3 сентября 2015, 16:45

Kuzmith написал: Особенно в горах и в городе... Ага.

В горах и городах у БМП тоже не ахти как хорошо с маневренностью.


Kuzmith написал: На чём базируется такая уверенность? История войн полна противоположными примерами!

Тем, что нашелся всего ОДИН случай поражения танка из крупного калибра, и в этом всего ОДНОМ случае огонь велся из своей БМП, которая и прикрывала этот танк.
Kuzmith
3 сентября 2015, 16:46

Lunatik написал: Такое возможно если каким-то чудом

Никаких чудес. Город, горы, на ровной местности-минные поля и ПТО, подготовленные позиции для ведения флангового огня.
Встречный бой на марше, хоть и описан в учебниках, но всё же предполагает как раз таки чудо или полное ротозейство обеих сторон.
Увы...
Kuzmith
3 сентября 2015, 16:47

Lunatik написал: В горах и городах у БМП тоже не ахти как хорошо с маневренностью.

Гор-р-раздо лучше чем у танка!
Lunatik
3 сентября 2015, 16:49
(мечтательно) Вот ружжо бы противотанковое соответствующего калибра с этим бы справилось, да и в городе сподручней, но таких ружей вроде как нет.
Kuzmith
3 сентября 2015, 16:49

Lunatik написал: Тем, что нашелся всего ОДИН случай поражения танка из крупного калибра

Например в истории описан случай когда из ПТР "Пантеру" "щёлкнули", насмерть! biggrin.gif
Ты просто прочитал про один случай. А их на самом деле масса.
Kuzmith
3 сентября 2015, 16:50

Lunatik написал: Вот ружжо бы противотанковое соответствующего калибра с этим бы справилось, да и в городе сподручней, но таких ружей вроде как нет.

От как раз пока ты мечтал, я тебе про ПТР и Пантеру и написал. biggrin.gif
Надо жеж!
Kuzmith
3 сентября 2015, 16:53

Lunatik написал: но таких ружей вроде как нет.

Просто появились более качественные системы. Противотанковые гранатомёты, ПТРК, могущество пушек БМП возросло и крупнокалиберные пулемёты допилили до кондиции. И мушкеты ПТР сошли со сцены. Хотя как показывает опыт последнего времени не всегда и не везде.
Lunatik
3 сентября 2015, 16:58

Kuzmith написал: Например в истории описан случай когда из ПТР "Пантеру" "щёлкнули", насмерть!

ПТР тактически пользоваться все же полегче чем маневры БМП вокруг Абрамса. Да, может с ПТР и не получится сжечь, но на порядок выше вероятность, что стрелок смоется с позиции живым (если его вообще заметят, особенно в городской застройке) и у него будет шанс сделать второй, а то и третий выстрел по корме. У сферической БМП второго такого шанса, скорее всего не будет.
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 18:14

Kuzmith написал:
Упс!

Мутно с "Айнетом". То-ли с начала 90-х годов на каждом танке (ага-ага, в 90-е такое производство было! ), то-ли только опытные екземпляры, то-ли только начинают поступать, на Т90-СМ. Хотя пишут что ставится начиная с Т-90А, и тогда их уже больше трёх сотен.
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 18:15

Kuzmith написал:
Т.е если из КПВТ дать очередь по этим панелям, танк выведен из строя?

Ну, если сможешь зависнуть над крышей башни - тогда конечно! wink.gif
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 18:16

Kuzmith написал: Ну и безопасные углы маневрирования

Это от вражеских танковых пушек. и прочего ПТО. КПВТ здесь не при делах.
И именно на случай подобного поражения и ставят панели.
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 18:21

Kuzmith написал:
... А 30-мм пушки БМП и прочих ЗПРК...

Против танка 30-мм пушки идут вместе с КПВТ. Лесом. wink.gif
Хотя и способны поражать Т-72 в лоб, в районе люка механника-водителя.
ЗРПК в зоне досягаемости танковой пушки - не жилец, задолго до того как сможет применить свои 30-мм.

Kuzmith написал:
Ещё можно вспомнить вертолёты и самолёты штурмовики.

Типа с пикирования, как планировался А-10, сорок лет тому назад?
Если ПВО нет - то да, но сейчас XXI век, есть АСП намного эффективнее пушки.
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 18:36

крезя написал:
..Пока что воюют тока Т-ки. И немного абрамс...

По участию в войнах полноценных ( wink.gif ) регулярных армий - Абрамс вне конкуренции.
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 18:48

крезя написал: Кстати новый 830А1 ...

Кстати не новый, уже почти двадцать лет как, и модификация его М908 то-же уже не нова. Новый это AMP.

крезя написал:
Теперь вопрос. На каком расстоянии будет гарантированное  поражение от  ЗОФ26 и от 830А1. как я понимаю для 830А1 только при прямом попадании.

ЗОФ26 успешно просвистит мимо, из-за ошибок определения дальности, низкой скорости своего полета и и изменениея местоположения вертолета.
830А1 со скоростью в полтора раза выше и оснащенный дистанционным взрывателем несомненно имеет гораздо большие шансы:
   Спойлер!

user posted image
RamZesIV
3 сентября 2015, 18:50

крезя написал: А тут все просто. Хочешь жить - не так раскорячишься. Потому что убегать - умрешь уставшим. А тут хоть какой то шанс есть.

В такой ситуации и попытку пострелять по танку из калаша можно оправдать. Речь же о ситуации, когда БТР, будучи в безопасности, вдруг выкатывается и начинает поливать танк из КПВТ. Потому что, якобы, можно попасть в вышибную панель. Это премия Дарвина, уж простите.
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 18:55

Kuzmith написал:
У сил НАТО появилась развитая система ПВО на тактическом уровне?!...

ПВО НАТО строится слегка по другому принципу, не как в СССР.
ПВО НАТО
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 18:57

Kuzmith написал:
Допукладка прикрыта ...

Фотографии Леклерковой укладки есть? - Мне не всртечались ни разу.
Снаряды в ней не "лежат", они в барабане.
RamZesIV
3 сентября 2015, 18:58
Если бы да кабы... Если БМП заезжает любому танку в тыл, то он без всяких вышибных панелей выводится из строя ПТУРом в тыл башни или корпуса. Это мы не говорим о том, что командир, допустивший БТР или БМП на фланге/в тылу, надолго на своей должности не задержится.
RamZesIV
3 сентября 2015, 19:00

Kuzmith написал:
Особенно в горах и в городе... Ага.

Особенно в горах и городе этому уделяют особое внимание, не держите одних военных за идиотов против других, которые Вы пытаетесь выставить гениями тактической мысли.
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 19:00

skotina написал:
Хорошо, тебе виднее. Мое замечание было чисто технического характера: 500 м это не так уж мало.

По рекламным заявлениям - на такой дистанции современные танковые шрапнельные снаряды преватят пехоту в фарш. То видео, с палестинским телеоператором, свидетельствует в пользу этого утверждения.
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 19:01

Kuzmith написал:
КПВТ стоят на всех БТР. 1 бронетанспортёр-1 отделение.
Их только в МСВ 3-4 штуки.

На дальности прямой видимости от танка - не жильцы. Уж скорее ПТУРами, из-за укрытия, но никак не лихим наскоком с КПВТ или 30-мм. wink.gif
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 19:03

Kuzmith написал:
А... Ну удачи.

Оппонентам? - Ни один ведь не устоял. А какие прогнозы были, "кровью-умоются"...
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 19:05

Алексей Аряев написал:
... на эти самые панели или ЗИПы накладывали, или просто что-то клали - типа личного барахла или чего-то ещё. И панели не срабатывали...

Чтоб панель не сработала из-за груза сверху - это надо тоннами её нагрузить.
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 19:07

крезя написал: А тут все просто. Хочешь жить - не так раскорячишься. Потому что убегать - умрешь уставшим. А тут хоть какой то шанс есть.

Если тебе удалось залезть на крышу башни Абрамса - не надо стрелять из КПВТ в его вышибную панель, на этот случай есть средства намного более лёгкие и удобные.
Вопрос только - как ты оказался на крыше?! wink.gif
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 19:10

Lunatik написал:
А касаемо поражения огнем КПВТ описан такой случай:.

В этом случае была поражена ВСУ, расположенная сзади башни, её горящее топливо и привело к пожару. Этот баг пофиксен больше десяти лет тому назад, переносом ВСУ в другое место.
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 19:11

Kuzmith написал:
Крыша, корма и часть борта башни...

Вышибные панели отчетливо и хорошо видно на схемах и фотах. Расположены они исключительно на крыше, на корме и бортах - отродясь их не бывало.
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 19:13

Kuzmith написал:
И добиться поражения из крупнокалиберного пулемёта и (или) пушек БМП, можно.
Это тоже факт.

Можно разбить прицелы, повредить пушку и ходовую.
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 19:16

Kuzmith написал:
Особенно в горах и в городе... Ага.

Да нафига в горах, тем более в городе, с КПВТ против танка?! - Когда намного более лёгкий, простой, удобный и дешевый РПГ-7 даст неизмеримо больше эффекта? wink.gif
Тебя панели так возмутили, фактом своего наличия и эффективности? - Эти подлые, бесчестные, изворотливые буржуи, вечно что-нибудь придумают! 3d.gif
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 19:19

Kuzmith написал:
Я кстати выше картинку специальную прикрутил с зонами борнирования башни конкретно Абрамс-а, и зонами поражения при углах обстрела +,- 35 градусов.
Там слабобронированный "бункер" со снарядами попадает "в полный рост".

Ты только забыл указать - для каких противотанковых средств нарисована эта картинка. Тонко намекаю - это не КПВТ и не 30-мм! wink.gif
РазведчикСандора
3 сентября 2015, 19:20

Lunatik написал: ...но таких ружей вроде как нет.

Есть. РПГ-7 называется. Из самого простого и дешевого.
Zeev
3 сентября 2015, 20:08

Kuzmith написал:
А... Ну удачи.

Судя по истории последних 20 лет...

Kuzmith написал:
В американских боевых пехотных уставах что то сильно поменялось середины 80-х? Можно источник пожалуйста? Желательно переводной, а то я в английском не силён увы. mad.gif
Но ругаться на источник, потому что он переведён.... Это уже слишком.

Это не переводной источник, а советская компиляция на основе данных из открытых американских источников.

Kuzmith написал:
Танки отдельно, пехота отдельно? Так что ли?!

Не надо утрировать.

Kuzmith написал:
БТР он по габаритам такой же как и БМП однако. Во всяком случае не шибко они различаются. А раз БМП и БТР они как ни крути основное средство перемещения пехоты, то и всегда, так сказать "под рукой".
Насчёт заметности:
Такое понятие как окоп-знакомо? А укрытия для техники? А маскировка?
Как дети малые, ей богу!

Окопы, маскировка, укрытия для техники... Ну и сильно это помогло Ираку или Сирии?
skotina
3 сентября 2015, 20:55

РазведчикСандора написал:
По рекламным заявлениям - на такой дистанции современные танковые шрапнельные снаряды преватят пехоту в фарш. То видео, с палестинским телеоператором, свидетельствует в пользу этого утверждения.

Это если пехота Выстроиться в коре и под барабан маршировать будет.
А как это на самом деле - вот тебе фильмец ( там не только танк, но и БПЛА и т.д.)
http://youtu.be/J6q3F1fhfss
К тому же, если КВПТ пробьет, то и шрапнельный заряд или осколок пробьет
Lunatik
4 сентября 2015, 01:00
Это что за боевые пловцы такие? bigeyes2.gif
Внаглую ошиваются у танка, еще и мину приложили, повезло, что взрывчатки не хватило пробить.
Lunatik
4 сентября 2015, 08:52

РазведчикСандора написал: Есть. РПГ-7 называется. Из самого простого и дешевого.

Так оно для ближних дистанций все-таки. Я мечтал о чем-то антиматериальном с точностью и дальностью типа Баррета, чтоб я был далеко когда выстрелю по корме Абрамса, но чтоб калибр был 20-30 мм, и при этом чтоб плечо не ломало при выстреле biggrin.gif
skotina
4 сентября 2015, 09:02

Lunatik написал: Это что за боевые пловцы такие? bigeyes2.gif
Внаглую ошиваются у танка, еще и мину приложили, повезло, что взрывчатки не хватило пробить.

"Морской спецназ" ХАМАС.
крезя
4 сентября 2015, 09:12

РазведчикСандора написал:
ЗОФ26 успешно просвистит мимо, из-за ошибок определения дальности, низкой скорости своего полета и и изменениея местоположения вертолета.
830А1 со скоростью в полтора раза выше и оснащенный дистанционным взрывателем несомненно имеет гораздо большие шансы:

Еще раз. Нет ошибки наведения и определения расстояния. Поскольку мы говорим о концепции. Дальность 3 км. Т.е. время полета ОФС 3.75 секунды. Время полета 830а1 - 2.5 секунды. Для поражения вертолета надо прямое попадание 830а1. А вот при стрельбе ОФС будет достаточно разрыва в 10 метрах. А может и больше. Теперь вопрос - несколько проще попасть в сферу диаметром 20 метров против сферы диаметром 3 метра, если скорость снаряда в полтора раза ниже?
Понимаешь, пехотинца можно убить и БОПСом при прямом попадании. Но попасть ОФСом гораздо проще. Да и соседних зацепишь.
triaire
4 сентября 2015, 10:08

крезя написал:
Понимаешь, пехотинца можно убить и БОПСом при прямом попадании.

Ну, если пехотинцы засели в здании или ДОТе каком, то урановый лом их положит не хуже ОФС. Во многих других случаях их замечательно выкосит шрапнелью. Не то чтобы ОФС совсем не нужны, но не всё так плохо. И танк - не САУ, все-таки, хотя всякие партизаны и террористы норовят танки использовать в такой роли.
РазведчикСандора
4 сентября 2015, 12:49

skotina написал:
Это если пехота Выстроиться в коре и под барабан маршировать будет.
А как это на самом деле - вот тебе фильмец ( там не только танк, но и БПЛА и т.д.)

В фильме использованы обычные снаряды, взрывающиеся зарывшись в песок, а не в воздухе, отсюда не очень высокая эффективность.
(Там, в конце, еще и пулемет с катера работал.)
РазведчикСандора
4 сентября 2015, 12:51

Lunatik написал: Это что за боевые пловцы такие? ...

Попытка диверсантов высадится на побережье Израиля.
(Кстати - совсем не пехота, для иллюстрации общевойскового боя не очень подходит.)
РазведчикСандора
4 сентября 2015, 12:56

Lunatik написал:
Так оно для ближних дистанций все-таки.

Так пол километра, а у КПВТ бронепробиваемость с дальностью то-же падает. wink.gif

Lunatik написал:
Я мечтал о чем-то антиматериальном...

Тут уже были ссылки на ролики с подобным - всевозможные РПГ, ПТУРы и ПТРК.
Lunatik
4 сентября 2015, 13:13

skotina написал: "Морской спецназ" ХАМАС.

А подготовленные, смотрю, ребята - под огнем духа не теряют, сильно не суетятся, чувствуют, что да откуда летит.
skotina
4 сентября 2015, 13:15

РазведчикСандора написал:
В фильме использованы обычные снаряды, взрывающиеся зарывшись в песок, а не в воздухе, отсюда не очень высокая эффективность.
(Там, в конце, еще и пулемет с катера работал.)

Точно! "Да гранаты у него... Не той системы" 3d.gif . Будь это снаряд БОБС-ШМОПС -у92Ы, то пехотинец не подкрался бы сзади к танку, нанк бы видел пехотинца все время и у танка бы воабще не было мертвых зонsmile.gif.
Так вот некоторые подробности:
1. В танке не дураки сидели и стреляли снарядом М339 "Каланит", двойного дистанционного действия (может как шрапнельный, может как ОФС, а может и то и другое), который всем выше обсуждаемым БОБС-1234й дает год форы по эффективности против пехоты. Да только дистанция была меньше минимальной и снаряд автоматически не сработал шрапнелью. Собственно танк стволом почти не стрелял, а огонь вел пулеметом.
2. По этим гаврикам вели пулеметный огонь, танк, катер и экипаж бульдозера. Да только, если пехотинец резвый его так быстро не прикончишь.
3. В конце концов их кончил "летательный аппарат" обычным фкгасно осколочным зарядом.
РазведчикСандора
4 сентября 2015, 13:17

крезя написал:
Нет ошибки наведения и определения расстояния.

Но есть скорость вертолета. Примерно 60 м/с, плю-минус.

крезя написал:
Дальность 3 км.

То-есть о прямом выстреле ОФС-ом речи не идёт.

крезя написал:
Т.е. время полета ОФС 3.75 секунды. Время полета 830а1 - 2.5 секунды.

Разница будет несколько больше, у нас начальная 850 м/с у них 1400 м/с, но не суть.
За эти лишние секунду с четвертью вретолёт сместится примерно на 75 метров.

крезя написал:
Для поражения вертолета надо прямое попадание 830а1.

Откуда ты это взял?! См. фото выше. У него дистанционный радиовзрыватель, в отличие от простой задержки в ЗОФ26.

крезя написал:
А вот при стрельбе ОФС будет достаточно разрыва в 10 метрах.

Вот только промах будет гораздо больше.

крезя
написал: Но попасть ОФСом гораздо проще. Да и соседних зацепишь.

А немецким "неполноценным" еще проще. Ты посмотрел его презентационную PDF-ку (по твоей-же ссылке), результаты испытаний по накрытию осколочным полем?
skotina
4 сентября 2015, 13:18

РазведчикСандора написал:
Попытка диверсантов высадится на побережье Израиля.
(Кстати - совсем не пехота, для иллюстрации общевойскового боя не очень подходит.)

Не очень подходит для представления пехоты стоящей карэ под шрапнелью с Андреем Болконским во главе. А так, еще в ВОВ пехота неслабо с танками боролась .
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»