Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Всё о танках
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63
Kuzmith
18 марта 2016, 19:56

РазведчикСандора написал: А зачем для этого лезть на аппарель?

Они ( борттехники) обычно крайними в самоль входят. wink.gif
РазведчикСандора
18 марта 2016, 19:58

Kuzmith написал:
А я вот не верю.

Во что именно ты не веришь?

Kuzmith написал:
Кстати комментарии, к приведённой выше, баллистической таблице ASP-30 будут, иль как?

Где ты там разглядел "баллистичекую таблицу"? - Там совсем о другом!
Баллистическая таблица это вот, для примера:
user posted image
Kuzmith
18 марта 2016, 20:05

РазведчикСандора написал: Пожалуйста - текст на врезке справа-сверху нечитабельный!
Ну и масштаб - по горизонтали три км, по вертикали - 150м. То-есть, для правильного восприятия, вертикальный масштаб надо сжать раз в десять, верхняя позиция должна располагаться всего на полторы клеточки выше нижней.

А по факту графиков? biggrin.gif Как ты прокомментируешь баллистические характеристики пушки ASP-30? Наклон и крутизну траектории например? Дальности эффективной стрельбы и параметр вероятностного рассеивания на разных дистанциях? Что даёт к примеру вторая красная линия ( по оси ординат) и почему она совпадает со второй синей линией по оси абцисс?
Kuzmith
18 марта 2016, 20:06

РазведчикСандора написал: Где ты там разглядел "баллистичекую таблицу"? - Там совсем о другом!

Разведчик, стыдно тебе то путать графики, таблицы и функции!!!
Kuzmith
18 марта 2016, 20:09

РазведчикСандора написал: Во что именно ты не веришь?

Вот в это:

РазведчикСандора написал: В 60-х эта пушка могла поражать на поле боя всё, кроме танков. Как и сейчас.

Подтверди свои слова объективными данными и фсё!
Я сниму перед тобой шляпу! biggrin.gif
Kuzmith
18 марта 2016, 20:24

РазведчикСандора написал: Ты думаешь скорость 700 м/с будет сохраняться бесконечно долго?!

Она сначала резко возрастает ( ускоритель, а потом граната имеет собственный двигатель). Потом сохраняется на активном участке полёта, потом начинает падать по общим законам баллистики.
По правилам полигонных стрельб, опасная зона для выстрелов БМП-1 ограничивалась 8-ю км! По крайней мере дальше, их не находили, это точно!
РазведчикСандора
18 марта 2016, 20:25

Kuzmith написал:
Ещё раз повторю: протоколы испытаний или баллистические и таблицы бронепробиваемости приведи!

Протоколы ГРАУ? - Да у тебя губа не дура! biggrin.gif Фельдегерем подойдёт?
А так могу только что в Инете
тут
без указания снаряда
Дальность Бронепробиваемость (мм)
500 50
1000 35
1500 30
2000 25
или
тут
С древним (1943!) бронебойным снарядом, против новейшего "Кернера".
Бронепробиваемость мм/60 град, 2А11 против 2А42
Марка снаряда БР-167П БП 3УБР8
На дальности 100 м 67 мм 45 мм
На дальности 300 м 60 мм 40 мм
На дальности 500 м 54 мм 33 мм
На дальности 1000 м 40 мм 28 мм
На дальности 1500 м 30 мм 25 мм
На дальности 1500 м 25 мм 22 мм
Kuzmith
18 марта 2016, 20:26

РазведчикСандора написал: Протоколы ГРАУ? - Да у тебя губа не дура!

Ага! biggrin.gif
Kuzmith
18 марта 2016, 20:28

РазведчикСандора написал: Фельдегерем подойдёт?

Адрес пришлю в личке!
РазведчикСандора
18 марта 2016, 20:29

Kuzmith написал:
..По правилам полигонных стрельб, опасная зона для выстрелов БМП-1 ограничивалась 8-ю км! ..

Я даже боюсь спросить - какой вывод ты отсюда делаешь... А знаешь на сколько улетают 30мм снаряды? А танковые 125мм, если по максимуму, хотя-бы примерно? wink.gif
РазведчикСандора
18 марта 2016, 20:31

Kuzmith написал:
Она сначала резко возрастает ( ускоритель, а потом граната имеет собственный двигатель).

Вот только возростает он с 400м/с до 700м/с. 700 м/с - это максимум, после срабатывания двигателя.

Kuzmith написал:
Потом сохраняется на активном участке полёта

Сколько длится "активный участок", в мс?
Kuzmith
18 марта 2016, 20:33

РазведчикСандора написал: без указания снаряда

Снаряды там могли быть или БР-167 - бронебойный трассирующий снаряд, или
БР-167П - бронебойный подкалиберный трассирующий снаряд, или
ОФЗТ - УО-167 - осколочно-фугасный зажигательный трассирующий снаряд (с самоликвидатором). Таблица скорее всего для подкалиберного.
РазведчикСандора
18 марта 2016, 20:34

Kuzmith написал:
..Подтверди свои слова объективными данными и фсё!
Я сниму перед тобой шляпу! biggrin.gif

Так уже - см. выше бронирование Леопарда1 и бронепробивание 37мм.
Cнимай шляпу! wink.gif
Или приведи пример техники (массовой, на вооружении в 1966 году, экспериментов не надо), но не танка, бронированного сильнее Леопарда1.
РазведчикСандора
18 марта 2016, 20:35

Kuzmith написал:
Снаряды там могли быть или  БР-167 ..

Наверное он. ОФС вряд-ли был-бы сравним с подкалиберным.
Вторая - точно для подкалиберного, он явно указан.
Kuzmith
18 марта 2016, 20:36

РазведчикСандора написал: А знаешь на сколько улетают 30мм снаряды? А танковые 125мм, если по максимуму, хотя-бы примерно?

Знаю. Это всё указанно в Наставлении по службе полигонов.
Kuzmith
18 марта 2016, 20:41

РазведчикСандора написал: Cнимай шляпу!

Гхмм...

АЛЬТЕРНАТИВНАЯ БОЕВАЯ МАШИНА ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ БМПТ-80УД....

рановато, я считаю.... 3d.gif
РазведчикСандора
18 марта 2016, 20:41

Kuzmith написал:
Знаю. Это всё указанно в Наставлении по службе полигонов.

Танковых гладкоствольных 125мм нет. wink.gif Под нестандартным углом ОБПС летит.. несколько дальше, чем обычно можно подумать.
РазведчикСандора
18 марта 2016, 20:43

Kuzmith написал:
рановато, я считаю.... 3d.gif

Причём тут машина?! facepalm.gif
Речь идёт о характеристиках реальной пушки. (Кто куда её собирался ставить - не имеет значения.)
Kuzmith
18 марта 2016, 20:43

РазведчикСандора написал: 700 м/с - это максимум, после срабатывания двигателя.

Так он вроде инициируется вышибным зарядом и начинает работать сразу после вылета из ствола? Не?
Kuzmith
18 марта 2016, 20:47

РазведчикСандора написал: Сколько длится "активный участок", в мс?

В аккурат в "секундах"! Там когда движок загорается, он запал самоликвидатора поджигает. Так что как то так. tongue.gif
Kuzmith
18 марта 2016, 20:52

РазведчикСандора написал: Танковых гладкоствольных 125мм нет.

Ты считаешь что они улетают дальше чем 155 мм активно-реактивные?
Kuzmith
18 марта 2016, 20:56
Разведчик, так всё же что с комментариями к баллистическим характеристикам пушки ASP-30? А то я вопрос задал, а ты всё молчишь? Я уже на пять твоих замечаний ответы предоставил, а ты всё никак....
Обидно понимаешь...
Kuzmith
18 марта 2016, 21:00

РазведчикСандора написал: Речь идёт о характеристиках реальной пушки.

Речь идёт об источнике информации.
Форум альтернативщиков, как то слабо тянет на то что бы быть доверенным...
Kuzmith
18 марта 2016, 21:09

РазведчикСандора написал: Причём тут машина?!

При том!
Снаряд для 37-мм был разработан ещё в 42-м году. Вот его характеристики

Остроголовый калиберный сплошной бронебойный снаряд БР-167
Дальность, м При угле встречи 60°, мм При угле встречи 90°, мм
300 42 50
500 37 46
1000 30 36
1500 23 28
Подкалиберный бронебойный снаряд обтекаемой формы БР-167П
Дальность, м При угле встречи 60°, мм При угле встречи 90°, мм
300 75 97
500 65 86
1000 43 57
Какие в жопу Леопарды? Только что именно в корму или в борт в упор!!!
При том что разлёт очереди этих снарядов из пушки составлял эллипс малым радиусом в 40 метров на искомые 1 км!!!
Офигительная находка для пушки БМП! Ога...
TedBelsky
19 марта 2016, 01:37

Kuzmith написал:
Офигительная находка для пушки БМП! Ога...

Я вижу, ты упорно не хочешь понимать, что пушке БМП не нужно поражать танки? biggrin.gif
Zeev
20 марта 2016, 04:47
Видео испытаний Т-72 и МТЛБ в Швеции. В сравнении с "Центурионом" и pbv 302.

skotina
20 марта 2016, 12:09

Zeev написал: Видео испытаний Т-72 и МТЛБ в Швеции. В сравнении с "Центурионом" и pbv 302.

Это в военно - историческоеsmile.gif
К тому же мегабаян.
Алексей Аряев
20 марта 2016, 12:37

Zeev написал: Видео испытаний Т-72 и МТЛБ в Швеции. В сравнении с "Центурионом" и pbv 302.

Посмотрел. Только я ни ситха не понимаю по-шведски. Но видео само по себе интересное. Вижу, что некоторые вещи лучше делает 72-й, некоторые Центурион. Порадовала надпись на БМП - Леди. И не совсем концовку понял - они его подготовили для подводного вождения, а потом там заглушки сами отвалились?
Kuzmith
20 марта 2016, 12:39

TedBelsky написал: Я вижу, ты упорно не хочешь понимать, что пушке БМП не нужно поражать танки?

Вот все военные считают что нужно и обязательно. Только массогабаритные ограничения не позволяют в БМП воткнуть толковое противотанковое оружие в виде пушки.
Ну и если ты немного подумаешь, то обнаружишь что в мире не только танки Абрамс присутствуют.
TedBelsky
20 марта 2016, 15:13

Kuzmith написал:
Вот все военные считают что нужно и обязательно

Понятно. Я на этом закончу, пожалуй facepalm.gif
Kuzmith
21 марта 2016, 06:09
В сети массово начались обсуждения результатов попадания ПТУР TOW всирийский танк Т-90.
ссылка

skotina
21 марта 2016, 07:54

Kuzmith написал: В сети массово начались обсуждения результатов попадания ПТУР TOW всирийский танк Т-90.
ссылка

На лобовой части башни попадания нет. Либо ракета вскользь прошла, либо там ДЗ сумасшедшая, либо и то и другое, судя по масштабам повреждений вокруг.
Damaramy
21 марта 2016, 09:39

skotina написал:
На лобовой части башни попадания нет. Либо ракета вскользь прошла, либо там ДЗ сумасшедшая, либо и то и другое, судя по масштабам повреждений вокруг.

Если это танк с популярного видео, то фотка снята немного "справа", если смотреть по ходу движения, а на видео ракета прилетает в левую часть. Да и если присмотреться, то видно, что второй "глаз" - фара свернута и смотрит вниз.
Zeev
21 марта 2016, 09:58

skotina написал:
Это в военно - историческоеsmile.gif
К тому же мегабаян.

Т-72 и МТЛБ еще не перешли в разряд военной истории.
skotina
21 марта 2016, 10:20

Damaramy написал:
Если это танк с популярного видео, то фотка снята немного "справа", если смотреть по ходу движения, а на видео ракета прилетает в левую часть. Да и если присмотреться, то видно, что второй "глаз" - фара свернута и смотрит вниз.

Я именно об этом и говорил. Если присмотреться, то следов попадания ТАУ (а они(следы) не маленькие) именно там и не видно. Либо они выше либо их нет
Damaramy
21 марта 2016, 10:31

skotina написал:
Я именно об этом и говорил. Если присмотреться, то следов попадания ТАУ (а они(следы) не маленькие) именно там и не видно. Либо они выше либо их нет

С учетом вырванной фары следов не может не быть. Там же ракета (или ДЗ) отличное облако огня выдала. Ставлю на то, что специально ракурс взяли с которого невидно.
Менее вероятно - заменили блок ДЗ (они, я думаю, должны быть легко заменяемы), потом подкрасили, что смогли и песочком следы замели. А вот фару в условиях Сирии не починить так легко - вот она до сих пор свернута.
skotina
21 марта 2016, 10:48

Damaramy написал:
С учетом вырванной фары следов не может не быть. Там же ракета (или ДЗ) отличное облако огня выдала. Ставлю на то, что специально ракурс взяли с которого невидно.
Менее вероятно - заменили блок ДЗ (они, я думаю, должны быть легко заменяемы), потом подкрасили, что смогли и песочком следы замели. А вот фару в условиях Сирии не починить так легко - вот она до сих пор свернута.

1. Это не фара, это ИК вундервафля , которая должна была ракету отклонить.
2. БЧ ТАУ - от 4 до 6 кг, а сама она 20 кг весит (чтоб здорова была). Это одна из самых тяжёлых ракет. "Ставлю на то", что при попадании в башню, она оную разворачивает так, что справа ничего бы не осталось, ещё и орудие бы повредило, а на фото четко виден участок за орудием без каких либо следов попадания
3. Про замены и песочек повеселило.
4. Ещё раз глянув: думаю, все таки , что она по касательной в ДЗ попала. Либо это не ТОУ была.
Алексей Аряев
21 марта 2016, 10:53

Zeev написал:
Т-72 и МТЛБ еще не перешли в разряд военной истории.

Я думал Вы мне ответите. Мне интересно, что именно там писали... Так-то почти всё понятно, но именно, что "почти". И кого они взяли? 72-е или Центурионы?
Damaramy
21 марта 2016, 10:53

skotina написал:
1. Это не фара, это ИК вундервафля , которая должна была ракету отклонить.
2. БЧ ТАУ - от 4 до 6 кг, а сама она 20 кг весит (чтоб здорова была). Это одна из самых тяжёлых ракет. "Ставлю на то", что при попадании в башню, она оную разворачивает так, что справа ничего бы не осталось, ещё и орудие бы повредило, а на фото четко виден участок за орудием без каких либо следов попадания
3. Про замены и песочек повеселило.
4. Ещё раз глянув: думаю, все таки , что она по касательной в ДЗ попала. Либо это не ТОУ была.

1. Вундервафля так вундервафля
2. Разворачивает при попадании в основную броню или уже после срабатывания ДЗ?
3. Ну ок. Уговорили. ДЗ молодец.
4. На гуляющем по сети (и в треде про арабов) ролике в начале показывают пусковую. Съемка, правда, против солнца - т. е. если это китайский клон, то не отличить. Вы можете попробовать опознать комплекс?
skotina
21 марта 2016, 11:04

Damaramy написал:
1. Вундервафля так вундервафля
2. Разворачивает при попадании в основную броню или уже после срабатывания ДЗ?
3. Ну ок. Уговорили. ДЗ молодец.
4. На гуляющем по сети (и в треде про арабов) ролике в начале показывают пусковую. Съемка, правда, против солнца - т. е. если это китайский клон, то не отличить. Вы можете попробовать опознать комплекс?

Разворачивает с ДЗ или без. Представь себе просто удар 15 кг болванки со скоростью 700 км/ч.
На ролике - ТОУ(или трофейный сирийский "Тупан". Летит тоже вроде похоже на ТАУ. Но все равно, мало ли smile.gif
РазведчикСандора
21 марта 2016, 12:38

Kuzmith написал:
Так он вроде инициируется вышибным зарядом и начинает работать сразу после вылета из ствола? Не?

Да.
РазведчикСандора
21 марта 2016, 12:39

Kuzmith написал:
В аккурат в "секундах"! ..

Нет. Слишком мало пороха там, если будет "секунды" гореть - один "пшик" выйдет, вместо прибавки скорости в 200 м/с.
РазведчикСандора
21 марта 2016, 12:40

Kuzmith написал:
Ты считаешь что они улетают дальше чем 155 мм активно-реактивные?

Гораздо дальше! Если под правильным углом. wink.gif
РазведчикСандора
21 марта 2016, 12:41

Kuzmith написал: Разведчик, так всё же что с комментариями к баллистическим характеристикам пушки ASP-30?...

Я же сразу и ответил:

РазведчикСандора написал:
Где ты там разглядел "баллистичекую таблицу"? - Там совсем о другом! ..

РазведчикСандора
21 марта 2016, 12:57

Kuzmith написал:
... Наклон и крутизну траектории например?..

Повторю еще раз - масштаб по вертикали и горизонтали различается в десять раз. Не та совсем крутизна, что кажется. Никакой траектории под 45 градусов там и близко нет. wink.gif

Kuzmith написал:
  Дальности эффективной стрельбы и параметр вероятностного рассеивания на разных дистанциях?

По это картинке нельзя делать выводы о рассеянии.
Картинка посвящена тому, что на дальности 3км угол падения снаряда одинаков при стрельбе с уровня земли и с уровня 150м. (Что влияет на распределение осколочного поля). А на дальности 1.5-2 км - сильно различается... Так как пушка вертолетная - то это для неё хорошо.
РазведчикСандора
21 марта 2016, 13:13

Kuzmith написал:
При том!
Снаряд для 37-мм был разработан ещё в 42-м году. Вот его характеристики

Близки с данными из моих ссылок... Не, круче!
65мм под углом 60 градусов, на дальности 500м - это местами на грани , а местами - гарантированое поражение в ЛОБ Леопарда-1!
корпус верх 30 / 84° и 70 / 60°
корпус низ 50 / 50° и 25 / 82°
Леопардовый борт превратится в решето:
борт корпуса
верх 45 / 40°
полка 35 / 0° и 20
низ 30 / 46°
борт башни 60 / 30°
Не возьмёт только лоб башни.

Kuzmith написал:
При том что разлёт очереди этих снарядов из пушки составлял эллипс малым радиусом в 40 метров на искомые 1 км!!!

Откуда такие данные? А каков разлёт у прочих атоматических пушек?

Kuzmith написал:
Офигительная находка для пушки БМП! Ога...

Для БМП конечно лучше было-б 23мм, бить танки не их задача. 37 - просто для примера. Даже при том что современный снаряд имел бы более высокие параметры.
РазведчикСандора
21 марта 2016, 13:25

skotina написал:
Разворачивает с ДЗ или без. Представь себе просто удар 15 кг болванки со скоростью 700 км/ч...

Это очень мало, для основной танковой брони, и скорость и масса. Особенно учитывая что это ракета - тонкостенная "мягкая" конструкция, по сравнению, например, с бронебойным калиберным снарядом - монолитной болванкой из высокопрочной стали весом в те-же 15 кг но скоростью 2800 км/ч.
Damaramy
21 марта 2016, 13:50

РазведчикСандора написал:
Это очень мало, для основной танковой брони, и скорость и масса. Особенно учитывая что это ракета - тонкостенная "мягкая" конструкция, по сравнению, например, с бронебойным калиберным снарядом - монолитной болванкой из высокопрочной стали весом в те-же 15 кг но скоростью 2800 км/ч.

Да. + столкновение под углом, который далек от нормали. Но я не настоязий танкист, постеснялся написать.
Damaramy
21 марта 2016, 13:53

РазведчикСандора написал:
Близки с данными из моих ссылок... Не, круче!
65мм под углом 60 градусов, на дальности 500м - это местами на грани , а местами - гарантированое поражение в ЛОБ Леопарда-1!
корпус верх 30 / 84° и 70 / 60°

А если с другими не такими картонными одноклассниками сравнить? Чифтен, М60А3?
skotina
21 марта 2016, 14:22

РазведчикСандора написал:
Это очень мало, для основной танковой брони, и скорость и масса. Особенно учитывая что это ракета - тонкостенная "мягкая" конструкция, по сравнению, например, с бронебойным калиберным снарядом - монолитной болванкой из высокопрочной стали весом в те-же 15 кг но скоростью 2800 км/ч.

Этого достаточно, что бы снести весь обвес с башни и контузить тех , кто в башне. Поскольку такое столкновение пластическое со стороны ракеты, естественно, о пробитии речи нет. За это отвечает коммулятивная струя.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»