Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Садизм "с перекошенным лицом"
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
inga
29 октября 2006, 20:29
Сразу оговорюсь - пишу с огромным уважением к Шороху, к его флагелляционным семинарам и к тому понятию "Шороховская методика", которое бытует в Тематическом сообществе нашей страны который год.

Шорох, мой низкий поклон и респект. super.gif

Суть вопроса такова:

На большинстве популярных русских Тематических ресурсов сложилось мнение флагелляция - это Шорох, Шорох - это флагелляция (мы говорим, Ленин, подразумеваем - партия и наоборот - ну, В/вы знаете...) я часто слышу разговоры о разогревах, о подготовке нижнего, о самом процессе, как нужно подводить нижнего к сабспейсу и т.д. и т.п. Некая практика по "удовлетворению" нижнего.

Возможно, это хорошо для чистых мазохистов. Себя же я ловлю на мысли о том, что что-то не сходится - нет естественности процесса. Эдакого a la naturel. "Чтоб по-настоящему maniac.gif или как мне посоветовали когда-то "садизм "с перекошенным лицом"

Причем, как ни странно, несмотря на высокий болевой порог я себя мазой упорно не считаю. сабистой мазой - да.

Скажите, пожалуйста, это проблема восприятия мазохизма по-сабски, или есть другой садизм - садизм "с перекошенным лицом" или a la naturel
одним словом эдакий анти-Шорох?

Интересно мнение как садистов/мазохистов так и Домов/сабов. Ваше отношение к боли и атмосфере ее причинения?
Justine
29 октября 2006, 21:31
Я лично маза, не саба- мне и так и так нравится и с разогревом и сразу жестко, лучше, по моему, когда экшены проходят по разному, в зависимости от настроя Верхнего.
Только не поняла у кого лицо перекошено- если у нижнего от боли- то нормально, но Верхнего с перекошенным лицом как то не хочется smile.gif .
Dimkin Julik
29 октября 2006, 21:34

inga написала: "садизм "с перекошенным лицом"

По-моему, звучит как-то нетематично. Сразу представляется человек не умеющий держать себя в руках или полный истерик. be.gifНо это мое очень личное восприятие - я всегда чувствую себя сильнее, когда человек не может сдержать эмоций. Для меня это не Топ. Про унос я и вовсе не говорю.

inga написала: Ваше отношение к боли и атмосфере ее причинения?

Я черная маза, Димкин черный садист, но иногда мы любим поиграть в ролевые игры: горничная и хозяин, например. В этом случае никогда не бывает полноценного экшена - бывает всякий другой садизм + спанкинг, может быть. Это несколько другая боль, тоже доставляющая свое удовольствие в процессе или "на последействии". Но во время полноценного флагеляционного экшена мне не надо никакой "отсебятины" - установленно опытным путем и неоднократно проверено. tongue.gif (Димкин прочитал и согласился smile4.gif )
Кэрри
29 октября 2006, 22:38

inga написала: Возможно, это хорошо для чистых мазохистов.

Это так и позиционируется.

inga написала: Себя же я ловлю на мысли о том, что что-то не сходится - нет естественности процесса.

Если естественность - это ролевая игра в садизм "с перекошенным лицом", то её добавить не проблема.
Мы на семинаре обязательно упоминаем о том, что для некоторых нижних необходимо дополнение в виде ролевых игр. Хотя это и так понятно, но тем не менее повторение - мать учения. wink.gif

Если же перекос лица - не игра, а состояние по жизни, - то я хотела бы предостеречь от общения с подобным верхним. Я глубоко убеждена в том, что граждане в некондиционном физическом или психологическом состоянии становятся в Теме особенно опасны.

inga написала: Причем, как ни странно, несмотря на высокий болевой порог я себя мазой упорно не считаю. сабистой мазой - да.

Почему странно? Мне кажется, ты совершенно права.

inga написала: ...эдакий анти-Шорох?
...Ваше отношение к боли и атмосфере ее причинения?

inga, а ты на семинаре была, или "Рабинович напел"? wink.gif

Мне, честно говоря, очень странно слышать противопоставление Шороховской методики флагелляции - и атмосферы экшна. Я, наоборот, неоднократно убеждалась в том, что даже когда Шорох совершенно никакую особенную атмосферу и в мыслях не имел создавать - люди, склонные к сабмиссивности, эту атмосферу непреложно "ощущают всеми своими органами чувств". 3d.gif

Что приводит меня к мысли, что главным является всё-таки техника воздействия, а не перекос лица. tongue.gif
АНКА
29 октября 2006, 22:44
Между прочим, на семинаре отдельно подчеркивалось, что каждая пара устанавливает СВОИ правила проведения экшенов. И что теория и практика семинаров ни в коей мере не уникальна для Тематиков...

Могу сказать только о себе: я все-таки саба. Но мазанутая. Поэтому чистый СМ меня не сильно привлекает. Да, мне это нравится, но сильно недостаёт Д/с-ной составляющей. Это во-первых.
Во-вторых, с каждым Верхом отношения (ОТНОШЕНИЯ!!!) складываются по-разному, и каждый раз это совершенно другие эмоции и желания. С одними хочется одного, с другими - другого.
Одноразовые же экшены я приравниваю к т.н. "внезапному сексу", т.к. иногда это бывает круто и классно и хочется повторить, а иногда - так себе, лучше бы и не начинали...

По части термина "садизм с перекошенным лицом" - полностью согласна с Юликом, слух режет и довольно сильно... Не дай Бог...

К вопросу: боль для меня очень сильно ассоциируется с личностью, её доставляющей, от моего отношения к Нему.
Как правило, в начале Верхний что-то со мной делает, а потом спрашивает, как оно было. Т.е., несмотря на то, что я передаю себя в его распоряжение, все равно идет обсуждение и проговаривание моментов. С течением времени мы все лучше узнаем друг друга, предпочтения и силу/методы воздействия.... В любом случае атмосферу создает Дом, но это - ИМХО. )))

А если у человека отношение к экшену легкое, как два байта переслать, типа: "а пойдем попоремся сегодня вечером, ты свободна? А хочешь, парник устроим, я кого-нить позову... " - то сразу как-то ясно становится, что нафиг я ему не нужна с моими тараканами, ему задницу подавай, для экшена. А все остальное его не интересует, включая пресловутые ОТНОШЕНИЯ....
Tamila
29 октября 2006, 23:47

АНКА написала: А если у человека отношение к экшену легкое, как два байта переслать, типа: "а пойдем попоремся сегодня вечером, ты свободна? А хочешь, парник устроим, я кого-нить позову... " - то сразу как-то ясно становится, что нафиг я ему не нужна с моими тараканами, ему задницу подавай, для экшена. А все остальное его не интересует, включая пресловутые ОТНОШЕНИЯ....

+1.
Все-таки есть люди, для которых экшен - не физкультура.
Кристиан
29 октября 2006, 23:54

inga написала:
Скажите, пожалуйста, это проблема восприятия мазохизма по-сабски, или есть другой садизм - садизм "с перекошенным лицом" или a la naturel
одним словом эдакий анти-Шорох?

Интересно мнение как садистов/мазохистов так и Домов/сабов. Ваше отношение к боли и атмосфере ее причинения?

Прежде всего, не понятно, почему идет противопоставление Шороху... все-таки одно дело уметь (уметь наказать, довести "до слез", уметь доставить наслаждение и сделать это все грамотно), а другое дело считать, что можно обойтись "a la naturel" - ну, да это же проще и менее затратнее... "можно" обойтись одним ремнем... куда уж натуральнее... а то, что можно травмировать человека или создать ему проблемы, когда это не надо - так это издержки производства, видимо... (смайлик по-вкусу)

И действительно, высказывание "садизм "с перекошенным лицом"" - вызывает ассоциации более с неадекватностью и неразумностью...

"Отношение" к боли - лично я считаю, что хорошо и то и другое, иногда стоит дать "грубой боли", а иногда "боли с наслаждением", атмосфера - совершенно разная, в зависимости от целей...
Lonly
30 октября 2006, 00:37
вот вот и мне нравится по разному - в зависимости от хода событий - или грубо и сразу или долго подготавливая жертву к экзекуции... или есть еще и другие варианты - мир многообразен в своей девиантной природе настоящих ощущений!)(причем тут Шорох - не понятно - он грамотно описывает Технику работы того кто и над тем кого....))
kostalogik
30 октября 2006, 11:26
У нас есть такое smile4.gif Применение порки как наказания. Безо всякого разогрева. Жестко и сильно - сразу. Оч мозги на место ставит. 3d.gif Также есть и "по Шороху". Но первое нравится больше.
Не вижу ничего страшного в фразе "садизм с перекошенным лицом". Буквально если не воспринимать.
Шорох
30 октября 2006, 11:36

inga написала: Скажите, пожалуйста, это проблема восприятия мазохизма по-сабски, или есть другой садизм - садизм "с перекошенным лицом" или a la naturel
одним словом эдакий анти-Шорох?

Вы путаете церковь с водокачкой.
На семинаре дается техника и не более того.
С лицом сфинкса это делается или с перекошенным, к флагелляции никакого отношения не имеет.
На каждом семинаре первой звучит фраза: "…сделать "просто больно", и насажать синяков несложно, это задача для дауна, для этого никакой семинар не нужен, поэтому эта техника рассматриваться не будет..."

ps.gif Забодали вы меня с "флагелляцией по Шороху" - нет такого понятия.
kostalogik
30 октября 2006, 11:47

Шорох написал:


Забодали вы меня с "флагелляцией по Шороху" - нет такого понятия.

Придется признать - есть. И еще раз Спасибо за то, что есть 3d.gif
Шорох
30 октября 2006, 11:56

kostalogik написал: Придется признать - есть.

Не придется.
Ты на самом деле считаешь, что я не могу сделать "просто больно" и раскрасить задницу под хохлому, или у меня не было нижних с сабмиссивными/БДшными наклонностями?
kostalogik
30 октября 2006, 12:08

Шорох написал:
Не придется.
Ты на самом деле считаешь, что я не могу сделать "просто больно" и раскрасить задницу под хохлому, или у меня не было нижних с сабмиссивными/БДшными наклонностями?

Не считаю. Но факт того, что есть бренд "По Шороху" - придется признать. Об этом говорит популярность и востребованность семинаров.
rus_РулеткА
30 октября 2006, 12:33

inga написала: Скажите, пожалуйста, это проблема восприятия мазохизма по-сабски, или есть другой садизм - садизм "с перекошенным лицом" или a la naturel одним словом эдакий анти-Шорох?

На мой взгляд, садизм бывает разный, так же как и техника не может быть однозначной (по Шороху). Оптимизация расчитана на грамотное выполнение с минимум последствий и как правило именно на этом акцентируется внимание.

По большому счету, каждый сам для себя решает, какая техника предпочтительней на момент сессии\экшена\встречи... по наитию )

Шорох
30 октября 2006, 12:36

Шорох написал: Но факт того, что есть бренд "По Шороху" - придется признать.

Это не бренд, а словестный штамп.
На семинаре дается техника флагелляции на уровне ликбеза, и меня огорчает, что начальный курс работы ударными девайсами, называют моей техникой.

belize
30 октября 2006, 12:36

kostalogik написал:
Не считаю. Но факт того, что есть бренд "По Шороху" - придется признать. Об этом говорит популярность и востребованность семинаров.

"есть бренд "По Шороху" - придется признать" Конечно! Кто бы спорил, есть бренд КОЖАННЫХ УДАРНЫХ ДЕВАЙСОВ.
Faberge
30 октября 2006, 12:53
Бренд есть - однозначно. По крайней мере, на рынке девайсов. Или это называется ТМ?
А вот фраза "флагелляция по Шороху" звучит как-то двусмысленно. biggrin.gif
Gusi
30 октября 2006, 13:00

Faberge написал: А вот фраза "флагелляция по Шороху" звучит как-то двусмысленно. biggrin.gif

Да, да, оно и понятно, почему "такого понятия нет". Например, я бы не рискнула плеткой... да по Шороху smile.gif
Faberge
30 октября 2006, 13:31

Gusi написала: Например, я бы не рискнула

Что так? Он, небось, и не почувствовал бы нифига. biggrin.gif
Плеткой-то... Тут как-то по-другому надо. С "перекошенным лицом", там, или еще как-нибудь... susel.gif
Laddie
30 октября 2006, 15:01

inga написала:
На большинстве популярных русских Тематических ресурсов я часто слышу разговоры о разогревах, о подготовке нижнего, о самом процессе, как нужно подводить нижнего к сабспейсу и т.д. и т.п. Некая практика по "удовлетворению" нижнего.
нет естественности процесса. Эдакого a la naturel. "Чтоб по-настоящему   или как мне посоветовали когда-то "садизм "с перекошенным лицом"

"- Доктор, и еще - никогда, никогда не читайте за обедом советских газет!!!
- Так других то нет, профессор!
- Вот никаких и не читайте!!!"
Gusi
30 октября 2006, 15:12

Faberge написал:
Тут как-то по-другому надо. С "перекошенным лицом", там, или еще как-нибудь... susel.gif

С бейсбольной битой? Провокатор. 3d.gif
Кэрри
30 октября 2006, 15:43
...против кузнечного молота? Безумец! biggrin.gif
Stanyslava(Stasya)
30 октября 2006, 16:06
да вы извращенцы, господа!!! 3d.gif 3d.gif
Faberge
30 октября 2006, 16:20
вы не догоняете: все равно чем, главное - соответствующий перекос лица cheshir2.gif
Gusi
30 октября 2006, 16:46

Faberge написал: вы не догоняете: все равно чем, главное - соответствующий перекос лица  cheshir2.gif

Покажете как надо? smile.gif
belize
30 октября 2006, 17:12
для kostalogik:
"Вынужден вас огорчить, бренд – это не то, о чём все привыкли думать. Это не название компании, и не фирменный знак. Бренд – это репутация вашей продукции, услуг или всего того, что вы делаете. Это понятие проще понять через следующие эпитеты: качественно, вкусно, надёжно, удобно, экологически чисто, только для профессионалов и т.д. и т.п. Точнее, «Toyota» - (бренд) качественно и не дорого, «Жигули» - (бренд) некачественно и дорого, «McDonald’s» - (бренд) вкусно и быстро. Бренд невозможно навязать, его можно только заслужить. Если ваша продукция или услуги как мыльный пузырь, у вас очень мало времени… Если ответственны и честны, а ваши дела, Божий промысел, то тогда «Бренд» будет работать на вас. Бренд – это основная опора продаж и маркетинга, и если используется правильная стратегия брендинга, он повышает осведомленность о компании и лояльность к ней."
belize
30 октября 2006, 17:30

kostalogik написал: У нас есть такое  smile4.gif Применение порки как наказания. Безо всякого разогрева. Жестко и сильно - сразу. Оч мозги на место ставит.  3d.gif Также есть и "по Шороху".

А я вот не берусь даже на начинать экшен если у нижнего "мозги не на месте", и партнеров изначально "с мозгами не на месте" тоже не беру. А как наказание, могу и с разогревом плетками от Шороха высечь так, что мало не покажется. И нервный тик мне для этого на лице не нужен.
Di_Top
30 октября 2006, 18:37

belize написала:
А как наказание, могу и с разогревом  плетками от Шороха высечь так, что мало не покажется.

Вот именно! beer.gif
Кэрри
30 октября 2006, 23:53

Шорох написал: На семинаре дается техника флагелляции на уровне ликбеза, и меня огорчает, что начальный курс работы ударными девайсами, называют моей техникой.

Да это понятно всё, отчего так происходит.

Потому что перекосить лицо а-ля натюрель - дело, в сущности, нехитрое; и как это сделать - всем интуитивно понятно.
Доставить же плетью удовольствие - задача в общем смысле нетривиальная и с обыденным опытом коррелирующая слабо.

Поэтому, сколько ты ни пиши, что "флагелляция применяется не только в физическом СМ. Порка – одно из наиболее частых наказаний в Discipline. В случае воспитательных воздействий участники могут не получать физического удовольствия от процесса ." - поклонники пения Рабиновича читать этого всё равно не будут.
Зачем, действительно, читать оригинал, если "на большинстве популярных русских ресурсов сложилось мнение"? kos.gif

Автора цитаты не смущает даже то, что половина самой первой главы в пособии Шороха - как раз той, где описаны потребности нижних, - посвящена тому, что она называет "анти-Шорох". biggrin.gif Видимо, тот Шорох, который герой легенд и сказаний "на большинстве популярных русских ресурсов" - оччень противоречивая личность. mad.gif
inga
31 октября 2006, 01:40

Кэрри написала:
перекосить лицо а-ля натюрель - дело, в сущности, нехитрое; и как это сделать - всем интуитивно понятно.
Доставить же плетью удовольствие - задача в общем смысле нетривиальная и с обыденным опытом коррелирующая слабо.

Кэрри, ошибаетесь. Нехитрое дело "сделать просто больно", святое дело "плетью удовольствие нижнему доставить" - можно в очередь становиться, наверное. Очень сложно попасть на одну эмоциональную волну с сабмиссивным мазохистом. И к сожалению, это мало кому понятно, даже интуитивно.

Кому-то легче упрощать это до ролевых игр и фантазий нижних - мне кажется, это просто уход от ответа или вернее игровое понимание Темы (простите за тавтологию).

На самом семинаре я не была, чаевничала в перерыве - да, было дело. Рабинович мне ничего не пел, но может еще напоет. Книжка Шороха у меня есть и даже с автографом. Читала, так что можете за меня не переживать - с предметом обсуждения знакома.

Настораживает "дурной пример" модератора, который не дай Бог станет заразительным - зачем мне посвящать такой язвительный пост, особенно если я не смогу Вам ответить без бана 3d.gif ? Если Вы не понимаете или я не понимаю - давайте обсудим. Или это для Вас сложно? Но вот то, что Вы написали мне на подконтрольном Вам сайте напоминает мою любимую тему - "перекошенное лицо" - и мне понравилось, если честно.

К делу: "перекошенное лицо"

cheshir2.gif

образно, да?

изначально стоит в кавычках - меня интересует (попробую технично переформулировать свой вопрос уже без эмоций) каким должен быть садизм по отношению именно к сабмиссивному мазохисту.

я - не игровик, мне не нужно никаких ролей - не a la naturel получается
я - не маза, мне не нужно доставлять удовольствие и бить так, чтобы не осталось следов и чтобы я кайфовала
я - ужасная саба - меня нельзя наказывать - я люблю боль

что делать?
что делать, если я хочу доставить удовольствие Верхнему, а не себе. мне стыдно, когда меня разогревают перед сессией, я не хочу этого, мне сложно.

Кто-нибудь встречался с такими проблемами?

Спасибо В/всем за обсуждение, мне право неловко вызвать столь бурную дискуссию.

Шорох, с огромным уважением, позвольте одну известную цитату из фильма ДМБ:
- Ты видишь суслика?
- Нет
- А он есть...

Ваше имя уже само по себе брэнд!
Боц
31 октября 2006, 02:07

inga написала:

я - не игровик, мне не нужно никаких ролей - не a la naturel получается
я - не маза, мне не нужно доставлять удовольствие и бить так, чтобы не осталось следов и чтобы я кайфовала
я - ужасная саба - меня нельзя наказывать - я люблю боль

что делать?
что делать, если я хочу доставить удовольствие Верхнему, а не себе. мне стыдно, когда меня разогревают перед сессией, я не хочу этого, мне сложно.

Кто-нибудь встречался с такими проблемами?


Встречался. Не вижу особых проблем. Просто порю в своё удовольствие. wink.gif А кайф нижняя получает опосля.
inga
31 октября 2006, 09:54
Боц, appl.gif

отличный вариант, спасибо!
LatexCat
31 октября 2006, 10:55

Шорох написал:
Это не бренд, а словестный штамп.
На семинаре дается техника флагелляции на уровне ликбеза, и меня огорчает, что начальный курс работы ударными девайсами, называют моей техникой.

Напоминает все это старый анекдот

"Товарищи!!!!.. Революция отменяется... я потерял свою кепку"
Ленину приносят новую. Он ее кидает в сердцах со словами
" Ааааа все равно я свою кепку потеряю"

Быть публичной личностью тяжело, а учителем еще тяжелее. Действительно многие прошли школу Шороха и многому научились, поэтому не стоит скромничать, - Шорох это действительно бренд... но..... НИКТО не насаждал эти семинары в качестве догмы и последней инстанции, все на них приходили самостоятельно и каждый брал что хотел.
Поэтому не надо устраивать разблачений "Культов личности" и не надо "устраивать охоту на ведьм"

Marser
31 октября 2006, 11:27
Я практически не поддерживаю. Изредка и понемногу.

Умеренный садист-бондажист.
Кэрри
31 октября 2006, 13:00

inga написала: Кэрри, ошибаетесь...
Очень сложно попасть на одну эмоциональную волну с сабмиссивным мазохистом.

Это вы мне как человек, имеющий большой опыт попадания на одну волну с сабмиссивными мазохистами пытаетесь сообщить, что я ошибаюсь? Или что? biggrin.gif

Ваши личные трудности - то, что ваш конкретно взятый партнёр никак не может попасть на вашу волну - никоим образом не говорят о том, что это в целом сложнее. Если вы хотите обсуждать вашу личную проблему - её, действительно, имеет смысл обсуждать, потому что она наверняка имеет решение; возможно, вы даже можете как-то повлиять на ситуацию (я в этом просто-таки уверена). Обсуждение же "насколько сабмиссивным мазохистам сложнее, чем любым другим, и почему Шорох об этом не говорит" смысла не имеет, поскольку не является правдой. Об отличиях потребностей нижних Шорох говорит; а сложности... у некоторых людей вся жизнь - сплошные сложности. Это не вопрос реальной ситуации, это вопрос характера этих людей.

inga написала: Настораживает "дурной пример" модератора, который не дай Бог станет заразительным - зачем мне посвящать такой язвительный пост, особенно если я не смогу Вам ответить без бана?

Никто не собирается вас банить за несогласие или язвительность.
А вот правила, конечно, прочитать бы следовало, поскольку правила запрещают обсуждать действия модератора в неположенных местах. Вы их уже нарушили. Если кто не прочитал правила, нарушил, и его за это банят - так это не модераторы виноваты, вы ж понимаете.
Хотя, конечно, если у человека вся жизнь - сплошные сложности, обидно поверить в то, что он сам в них виноват. kos.gif

inga написала: что делать, если я хочу доставить удовольствие Верхнему, а не себе. мне стыдно, когда меня разогревают перед сессией, я не хочу этого, мне сложно.

Вы говорить партнёру об этом пробовали? Если нет - попробуйте.
Если да - сообщите нам, что он вам ответил. smile.gif
Викулька
31 октября 2006, 13:07

inga написала: что делать, если я хочу доставить удовольствие Верхнему, а не себе. мне стыдно, когда меня разогревают перед сессией, я не хочу этого, мне сложно.

А Вы уверены, что Верхний не получает удовольствия от разогрева и в том, что видит Ваш стыд ??? wink.gif
Faberge
31 октября 2006, 13:16

Vikulka написала: А Вы уверены, что Верхний не получает удовольствия от разогрева и в том, что видит Ваш стыд ???

О! wink.gif
(какой-то короткий пост у меня получился mad.gif )
Викулька
31 октября 2006, 13:25

Faberge написал:
О! wink.gif
(какой-то короткий пост у меня получился mad.gif )

*испуганно* - А чо? а чо, я не так чо-тА сказала, да?
*спрятала ушки, что б по ним не треснули, ибо не маза ни разу, не саба ни два разу )) ыыы*
Эллочка TS
31 октября 2006, 13:51
Для меня девайсы носят эмоциональный характер. В сабости вызывают дополнительный страх одним своим видом. В доминости являются продолжением моего могущества. Получать боль - исключено - только в мере массажной силы воздействия *без следов*. Сделать немного больно другому, если тому нравится - без проблем. Сделать достаточно больно - без овладения техниками не возьмусь практически, но морально вполне готова.
*Перекошенное лицо* в Д/С понимаю как эмоциональность, как состояние куража - может выглядеть внешне как потеря контроля, как паранойя, но... лично я могу выглядеть как угодно - я все равно всегда под самоконтролем.
Чью-либо потерю контроля реальную общепринято считаю не БДСМной и поскольку я не экстремалка и инстинкт самосохранения развит, то за пределами формата БДСМ тема меня вообще не интересует.
inga
31 октября 2006, 14:13
Кэрри, по-моему Вы обиделись... может тогда лучше воздержаться от дискуссии?
"Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав"

я не обсуждаю отдельно взятый свой какой-то неудавшийся пример.

Слава Богу, у меня всё хорошо. love.gif

я обсуждаю возможные сложности именно сабмиссивных мазохистов, хочу услышать про ДРУГИЕ подходы (кроме Шороха).

Например, что такое "черный СМ" и с чем его едят? Насколько он применим для сабмиссивных мазохистов: в чем ограничения? в чем преимущества?
inga
31 октября 2006, 14:14

Vikulka написала:
А Вы уверены, что Верхний не получает удовольствия от разогрева и в том, что видит Ваш стыд ??? wink.gif

спасибо! интересная мысль smile.gif
Laddie
31 октября 2006, 14:23

inga написала:
изначально стоит в кавычках - меня интересует (попробую технично переформулировать свой вопрос уже без эмоций) каким должен быть садизм по отношению именно к сабмиссивному мазохисту.

я - не игровик, мне не нужно никаких ролей - не a la naturel получается
я - не маза, мне не нужно доставлять удовольствие и бить так, чтобы не осталось следов и чтобы я кайфовала
я - ужасная саба - меня нельзя наказывать - я люблю боль

что делать?
что делать, если я хочу доставить удовольствие Верхнему, а не себе. мне стыдно, когда меня разогревают перед сессией, я не хочу этого, мне сложно.

Кто-нибудь встречался с такими проблемами?

Мне кажется, проблема в вас самих. Когда Вы избаветесь от противоречий (а сделать это можно только на практике, пройдя через разные ситуации, где партнер ваш будет вести себя по-разному, в зависимости от текущего настроя...), вопрос отпадет сам собой. В разные моменты, в зависимости от того с какой ноги встал утром, от звезд, фазы луны, и т.п. хочется совершенно разного - то жесткого СМ, то ментального насилия, то наоборот мягкости и ласки. И никаких противоречий smile4.gif

А Шорох тут вроде вообще ни при чем. Человек просто семинары по порке ведет, никого не трогает redface.gif
inga
31 октября 2006, 14:31

Laddie написал:
Мне кажется, проблема в вас самих. Когда Вы избаветесь от противоречий (а сделать это можно только на практике, пройдя через разные ситуации, где партнер ваш будет вести себя по-разному, в зависимости от текущего настроя...), вопрос отпадет сам собой.

Мне кажется нужно пояснение: я 5 лет в Теме и немного в курсе wink.gif
Tamila
31 октября 2006, 15:02

inga написала: что делать, если я хочу доставить удовольствие Верхнему, а не себе. мне стыдно, когда меня разогревают перед сессией, я не хочу этого, мне сложно.

Т.е. когда верхний вас разогревает, ему это удовольствие не доставляет? Через силу, что ли? smile4.gif

И что стыдного в том, что вам хорошо?

Tamila
31 октября 2006, 15:05
И вообще! Садисты только тем и занимаются, что делают мазам карашо, разве нет? 3d.gif Мазам стыдно должно быть? 3d.gif
inga
31 октября 2006, 15:31

Tamila написала: И вообще! Садисты только тем и занимаются, что делают мазам карашо, разве нет? 3d.gif Мазам стыдно должно быть? 3d.gif

ага coquet.gif
Викулька
31 октября 2006, 15:37

Tamila написала: Мазам стыдно должно быть? 3d.gif

Афигеть ! biggrin.gif
а сабанутым - два раза стыдно (за мазу и за сабу)! wall.gif wall.gif
Tamila
31 октября 2006, 15:43
inga
Я думаю, что если вам стыдно получать удовольствие, это какая-то внутренняя проблема, не связанная с темой.
Кэрри
31 октября 2006, 15:45

inga написала: Кэрри, по-моему Вы обиделись... может тогда лучше воздержаться от дискуссии?

Лучше для кого? 3d.gif Лично я не люблю воздержание.

inga написала: Слава Богу, у меня всё хорошо.

Да? Я рада за вас. Значит, кто-то вчера зашёл под вашим ником и написал буквально следующее:

мне стыдно, когда меня разогревают перед сессией, я не хочу этого, мне сложно.
Кто-нибудь встречался с такими проблемами?

Впрочем, я предполагаю, что этот кто-то - вообще страшный любитель проблем. wink.gif
Поэтому само по себе наличие проблемы уже способно "сделать ему хорошо".

inga написала: Например, что такое "черный СМ" и с чем его едят? Насколько он применим для сабмиссивных мазохистов: в чем ограничения? в чем преимущества?

Нинасколько он неприменим для сабмиссивных мазохистов. По определению.
Чёрный СМ - это как раз тот СМ, в котором Д/с составляющая напрочь отсутствует.

inga написала: я обсуждаю возможные сложности именно сабмиссивных мазохистов

Да какие ж у них отдельные сложности могут быть, кроме сабмиссивности? haha.gif
Впрочем, многие сабы вовсе не воспринимают свою сабмиссивность как дополнительную сложность.
Это опять ваш личный взгляд на вещи.
Шорох
31 октября 2006, 16:13

inga написала: я - не маза...
... я люблю боль.

Вам не кажется, что в этих двух ваших высказываниях заложено прямое противоречие?

inga написала: Кто-нибудь встречался с такими проблемами?

Проблема в чем, в том что по вам надо работать без разогрева и не париться со следами?
И это проблема? smile.gif

inga написала: ...что такое "черный СМ" и с чем его едят?

Это СМ в чистом виде.
Без Д/са и БД.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»