Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Москва слезам не верит
Частный клуб Алекса Экслера > Киноархив
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80
Tessa
11 марта 2012, 13:11

bankomat написал: Награды наградам рознь, а престижность штука очень относительная. Дело его личное, конечно, что говорить, но сама по себе фраза, что типа директор и слесарь, фу какая гадость, звучит мягко говоря странно. Не следует ставить себя выше других, время само покажет кто лучше а кто хуже и люди оценят

Алентова похожа на директора завода, как Баталов - на слесаря. В этом суть. Фальшь, лубок и доля спекуляции. Это я уже про фильм.
portus
11 марта 2012, 13:14

Tessa написала:
1. Если судить по настроению фильма - то да, мальчик предвидится, то есть мне так видется. smile.gif


Но меня всё равно черти правдивости раздирают. А кто знает слесарей, дружащих с кандидатами наук? Слесарь должен быть похож на Брондукова из "Афони", но никак не на Гурова из "Дамы с собачкой".

По поводу ребенка - сильно сомневаюсь. Катерина уже не молода, а в семидесятых-восьмидесятых сорокалетние детей заводить опасались, ИМХО, и врачи поди отговаривали бы и пугали .

Гоша - слесать в НИИ. Делает сложные приборы для кандидатов наук. Поэтому близко знаком с кандидатами и даже дружен.
Любитель кино
11 марта 2012, 13:19
Кстати Брондуков никакой не слесарь, а обычный грузчик-алкаш.
Tessa
11 марта 2012, 13:22

portus написала: Гоша - слесать в НИИ. Делает сложные приборы для кандидатов наук. Поэтому близко знаком с кандидатами и даже дружен.

Опять за уши притянули создатели фильма. Много ли таких слесарей было, с кандидатами на дружеской ноге? Да что я распыляюсь? На сказку мерить жизненные реалии - неблагодарное дело.
А у меня вопрос к знающим. Ходили ли директора заводов по магазинам? Или они на работе через стол заказов продуктами снабжались? Положена ли Катерине была служебная машина (чёрная Волга) с персональным водителем? Ведь должность у неё очень высокая.
FP-92
11 марта 2012, 13:30

Tessa написала: Но меня всё равно черти правдивости раздирают. А кто знает слесарей, дружащих с кандидатами наук? Слесарь должен быть похож на Брондукова из "Афони", но никак не на Гурова из "Дамы с собачкой".

Обсуждалось уже прямо в этой ветке.
Достаточно часто такое бывает - и дружба с кандидатами, и слесари, похожие на Гурова.
FP-92
11 марта 2012, 13:33

Tessa написала: Ходили ли директора заводов по магазинам? Или они на работе через стол заказов продуктами снабжались?

Ходили, конечно. Ведь хлеб или, например, молоко в столах заказов не продавали wink.gif

Tessa написала: Положена ли Катерине была служебная машина (чёрная Волга) с персональным водителем?

Да.
Tessa
11 марта 2012, 13:44

FP-92 написал: Ходили, конечно. Ведь хлеб или, например, молоко в столах заказов не продавали

В фильме Катерина по универсаму тележку катила, показалось странным. Что и в очередях по 2 часа простаивала? И за кусок колбасы, аки тигрица, сражалась?

FP-92 написал: Да.

Помню, в "Служебном романе" Фрейндлих в министерство на служебной ехать собиралась.
А её НИИ по рангу ниже Катерининского.
lapkin
11 марта 2012, 13:49

Tessa написала:
Опять за уши притянули создатели фильма. Много ли таких слесарей было, с кандидатами на дружеской ноге? Да что я распыляюсь? На сказку мерить жизненные реалии - неблагодарное дело.
А у меня вопрос к знающим. Ходили ли директора заводов по магазинам? Или они на работе через стол заказов продуктами снабжались? Положена ли Катерине была служебная машина (чёрная Волга) с персональным водителем? Ведь должность у неё очень высокая.

Фильм этот, конечно, сказка, но вполне жизненная.
Если в НИИ кандидатов - как собак, а слесарей - днем с огнем, почему бы грамотному и вполне интеллигентному слесарю не дружить с теми кандидатами? Уверяю, слесари бывают разные. Не все алкаши.
А что касается директора - не такая уж у нее большая должность. Сколько человек работало на фабрике? 1000 или 2000, если мне память не изменяет. Совсем маленькое предприятие. Когда я работала на заводе, у нас цеха были поболее.
Может и был у нее служебный автомобиль для поездок в министерство. Может и стол заказов был на фабрике.
Но почему бы директору в магазин не зайти? Не такая большая шишка наша Катерина. smile4.gif
FP-92
11 марта 2012, 14:29

Tessa написала: В фильме Катерина по универсаму тележку катила, показалось странным.

Уверяю, тебе именно показалось smile.gif . Ничего странного в её походе в универсам нет.

Tessa написала:  И за кусок колбасы, аки тигрица, сражалась?

В Москве конца 1970-х зачем за колбасу сражаться-то? Она там была ещё в достаточном количестве.

Tessa написала: Помню, в "Служебном романе" Фрейндлих в министерство на служебной ехать собиралась.
А её НИИ по рангу ниже Катерининского.

dont.gif У Фрейндлих не НИИ, а "Статистическое учреждение"

lapkin написала: Может и был у нее служебный автомобиль для поездок в министерство.

Был 100% smile.gif Но именно для поездок в министерство и т.п., а не для доставки на дачу к подруге.

lapkin написала: Сколько человек работало на фабрике? 1000 или 2000, если мне память не изменяет. Совсем маленькое предприятие.

А тут размер не имеет значения. Я жил в маленьком поселке с несколькими небольшими заводами. Каждый с персоналом не больше 500 человек, но у всех директоров были служебные машины. У кого УАЗы, у кого и "Волги".
Дикобраз
11 марта 2012, 14:47

lapkin написала: Если в НИИ кандидатов -  как собак, а слесарей - днем с огнем, почему бы грамотному и вполне интеллигентному слесарю не дружить с теми кандидатами? Уверяю, слесари бывают разные. Не все алкаши.

Более того, слесари 6-го разряда в таком НАУЧНОМ НИИ бывали более чем интеллигентные. И не сказки, что они и по театрам ходили вполне добровольно, и читали совсем не Демьяна Бедного. tongue.gif
Это стереотип такой за последние четверть века сложился, что все они - повальная пьянь-рвань криворукая. Совсем забыто понятие "квалифицированного рабочего класса" - оно не миф. Во всяком случае - мифом НЕ БЫЛО.
bankomat
11 марта 2012, 15:08

FP-92 написал:
Обсуждалось уже прямо в этой ветке.

Блин... На самом деле реально, все это уже обсуждалось и то и другое и третье, а мы опять по кругу. biggrin.gif
lapkin
11 марта 2012, 15:09

FP-92 написал:
А тут размер не имеет значения. Я жил в маленьком поселке с несколькими небольшими заводами. Каждый с персоналом не больше 500 человек, но у всех директоров были служебные машины. У кого УАЗы, у кого и "Волги".

Под размером я подразумевала, что не такой уж высокий пост занимала Катерина, чтобы прям по магазинам не ходить и в электричках не ездить. В принципе, да. Директор. Но таких директоров в той же Москве сколько было? smile.gif
Tessa
11 марта 2012, 15:09

FP-92 написал: Был 100%  Но именно для поездок в министерство и т.п., а не для доставки на дачу к подруге.

Разве не на работу она должна была на нём ездить?

FP-92 написал: Уверяю, тебе именно показалось  . Ничего странного в её походе в универсам нет.

Прошу пояснить: были ли в универсамах спец.отделы для сов.элиты? Или высший ранг был прикреплён к отдельным магазинам? Поясните, пожалуйста, кто знает. Не верится, что директор комбината (или завода?) ходила с тележечкой. Или их водители в магазин бегали за набором продуктов?

Дикобраз написал: Это стереотип такой за последние четверть века сложился, что все они - повальная пьянь-рвань криворукая. Совсем забыто понятие "квалифицированного рабочего класса" - оно не миф. Во всяком случае - мифом НЕ БЫЛО.

Согласна. Но показали - исключение. Таких и полпроцента не наберётся на всех слесарей.

Опять у меня вопрос: а что производилось на Катеринском комбинате?

Хитро придумано, что не обувь, не одежда. А то вредителя-директора показали бы. tongue.gif
Любитель кино
11 марта 2012, 15:09
Проще обсудить будущее Николая, Тони и их пацанов. Можно ещё вспомнить пугливого от звонка тёщи табаковского Володи. tongue.gif
bankomat
11 марта 2012, 15:11

Дикобраз написал:Это стереотип такой за последние четверть века сложился, что все они - повальная пьянь-рвань криворукая. Совсем забыто понятие "квалифицированного рабочего класса" - оно не миф. Во всяком случае - мифом НЕ БЫЛО.

Кстати, еще не следует забывать, что многие профессионалы оставались на "слесарской" работе принципиально и по вполне понятному расчету. Заработать можно было приличных денег, гораздо больше чем оклады МНСов и далее по списку.

Гоша по фильму показан не таким, но факт такой имелся в наличии.
Барбо-с
11 марта 2012, 15:18

Tessa написала: Гоша трезвый сидел.

Спорно. Запойные алкаши такие, что сразу и не поймешь трезвый он или пьяный. Да и если человек кушает водочку с пивом и остается трезвым — это повод задуматься.
Любитель кино
11 марта 2012, 15:24
Гоша пьяный был. На повышенных тонах спорил с Николаем, потом воблой по столу постукивал.
Evribada
11 марта 2012, 15:25

Tessa написала: Не верится, что директор комбината (или завода?) ходила с тележечкой.

Всякое бывает. Я однажды главного милиционера города в универсаме увидел, с корзинкой, и как-то даже не удивился.
Барбо-с
11 марта 2012, 15:26

Tessa написала: Алентова похожа на директора завода, как Баталов - на слесаря.

Алентова (точнее ее героиня) — очень похожа, посмотри эпизод, когда она стала отчитывать Гошу за разборку с пацанами. А Гоша, как уже сказали, не сантехник из жэка.


Tessa написала: Опять за уши притянули создатели фильма. Много ли таких слесарей было, с кандидатами на дружеской ноге?

Да в любой конторе есть петрович, без которого ничего не "крутиится". Сейчас их место заняли админы biggrin.gif .

Tessa написала: В фильме Катерина по универсаму тележку катила, показалось странным. Что и в очередях по 2 часа простаивала? И за кусок колбасы, аки тигрица, сражалась?

В универсамах до конца 80х не было ни двухчасовых очередей, ни сражений за колбасу.
Tessa
11 марта 2012, 15:27

Барбо-с написал:
Спорно. Запойные алкаши такие, что сразу и не поймешь трезвый он или пьяный. Да и если человек кушает водочку с пивом и остается трезвым — это повод задуматься.

Запойный алкаш? Режиссёр с вами не согласен. Гоша весь такой в белом фраке, а под фраком - замасленная спецовка.
Это как в сказке "Красавица и чудовище". Он страшный снаружи (слесарь), но добрый внутри (интеллегент, друзья - науч. работники).
Если уж этот фильм и разбирать, то с точки зрения народной любви к сказкам.
Любитель кино
11 марта 2012, 15:28
Сказка это то как вообще Николай нашёл этого Гогу при минимуме информации от Катерины и Александры.
bankomat
11 марта 2012, 15:30

Evribada написал:
Всякое бывает. Я однажды главного милиционера города в универсаме увидел, с корзинкой, и как-то даже не удивился.

У меня дядька был - директор крупнейшего в городе цементного завода. Тоже бывало, если не занят любил самостоятельно по базару ходить, продукты покупать.

На машине его возили по служебным делам и на работу, с работы. По личным делам ездил на собственной (москвич), а когда купил волгу, то от служебной машины вообще отказался.
bankomat
11 марта 2012, 15:31

Любитель кино написал: Сказка это то как вообще Николай нашёл этого Гогу при минимуме информации от Катерины и Александры.

Вот. Вот это - да. Практически невозможно. Но всякое бывает...
Любитель кино
11 марта 2012, 15:34

bankomat написал:
Вот. Вот это - да. Практически невозможно. Но всякое бывает...

Я бы наверное не смог, не зная фамилии Гоги.
bankomat
11 марта 2012, 15:35

Tessa написала:Если уж этот фильм и разбирать, то с точки зрения  народной любви к сказкам.

Никаких особенных сказок в фильме не наблюдается. Если тебе не нравится, никто не мешает тебе смотреть "не сказки".

Самая большая натяжка в фильме, на мой взгляд, это то, что Катерина в этом возрасте и положении осталась незамужем. Как и в "Служебном романе" - тоже самое. Вот это действительно довольно нетипичный момент, так скажем.
Tessa
11 марта 2012, 15:38

bankomat написал: Никаких особенных сказок в фильме не наблюдается. Если тебе не нравится, никто не мешает тебе смотреть "не сказки".

А вы считаете, что должны быть мнения: какой светлый, добрый фильм, сейчас такие не снимают, и всё? Шаг влево, шаг вправо - расстрел?
Любитель кино
11 марта 2012, 15:44

bankomat написал:
Самая большая натяжка в фильме, на мой взгляд, это то, что Катерина в этом возрасте и положении осталась незамужем. Как и в "Служебном романе" - тоже самое. Вот это действительно довольно нетипичный момент, так скажем.

Некогда было. Училась, дочь растила. Самое большое, это любовник Володя. Но Катерине этого хватало вполне.
Пенелопа Икариевна
11 марта 2012, 15:47
\

Tessa написала: Согласна. Но показали - исключение. Таких и полпроцента не наберётся на всех слесарей.

И что? И героиня Алентовой тоже исключительная. Обычная пара - Тоня и Николай. Фильмы и книги редко пишут про среднестатистических героев.

Tessa написала: А вы считаете, что должны быть мнения: какой светлый, добрый фильм, сейчас такие не снимают, и всё?

Ну, так ты же со словами "так не бывает". Но такие слесари бывают, я вот одного знаю. А что редко бывает, так с историями любви всегда так, или нада было про Тоню и Николая снимать?


bankomat написал: Вот. Вот это - да. Практически невозможно. Но всякое бывает...

Так они знали примерное место работы. Перебрали все подходящии НИИ, ибо очевидно, что Гогу в своем НИИ должна знать буквально каждая собака.
Барбо-с
11 марта 2012, 15:51

Пенелопа Икариевна написала: Перебрали все подходящии НИИ

Думаю, что человек в плаще и шляпе, "перебирающий НИИ", и задающий там всякие вопросы, закончил бы день в кутузке, нарвавшись на "а с какой целью интересуетесь, товарищ?" wink.gif .
bankomat
11 марта 2012, 15:52

Tessa написала:А вы считаете, что должны быть мнения: какой светлый, добрый фильм, сейчас такие не снимают, и всё? Шаг влево, шаг вправо - расстрел?

Да ну, кто ж тебя стреляет то? Мы тут все просто своими субъективными мнениями делимся.
bankomat
11 марта 2012, 15:54

Пенелопа Икариевна написала:Так они знали примерное место работы. Перебрали все подходящии НИИ, ибо очевидно, что Гогу в своем НИИ должна знать буквально каждая собака.

Да, пожалуй так бы я и сделал. Проехать по всем подходящим НИИ и поспрашивать.
Evribada
11 марта 2012, 15:56

Барбо-с написал:

Ну дык это ж социалистическая Москва... Блат, связи, у каждого знакомый гинеколог, дантист, электрик... Может, и у Николая был какой-нибудь мощный клиент? biggrin.gif Район проживания Гоги известен - уже дело.
Boogie
11 марта 2012, 16:14

Tessa написала:
2. А про запой - хороший намёк. Что не так, то Гоша взбрыкивает, и бегом - в коммуналку. Хотя запой ли нам показали? Так, сидит дядя с пивом.

И сколько раз он взбрыкивал?
Boogie
11 марта 2012, 16:19

Tessa написала:
Согласна. Но показали - исключение. Таких и полпроцента не наберётся на всех слесарей.

Ты знакома со всеми слесарями?

У меня друг слесарь. Живет в своём доме, выращивает экзотические для наших краев растения. Умен, начитан. В области литературы и искусства забьет мозгами среднего студента.
Boogie
11 марта 2012, 16:20

Evribada написал:
Всякое бывает. Я однажды главного милиционера города в универсаме увидел, с корзинкой, и как-то даже не удивился.

Я мэра нашего регулярно в близлежащем супермаркете встречаю. У нас, конечно, очень далеко не Москва, но всё-таки...
Boogie
11 марта 2012, 16:24

bankomat написал:
Самая большая натяжка в фильме, на мой взгляд, это то, что Катерина в этом возрасте и положении осталась незамужем.

Ничего особо удивительного не вижу. Сначала не до того (уже здесь говорили про работу, учебу...), а потом... Бывает такое, когда обжегшись на молоке на воду дуешь. А то, что обожглась она очень сильно - думаю, в доказательствах не нуждается.
Nathalie
11 марта 2012, 17:16

Любитель кино написал: Сказка это то как вообще Николай нашёл этого Гогу при минимуме информации от Катерины и Александры.

Для меня всегда была загадкой фраза соседок Гоши, когда Николай пришел в его коммуналку: "К Георгию Ивановичу. Из уголовного розыска". Это они сами так решили, или Николай действительно имел какие-то связи в уголовном розыске?
Boogie
11 марта 2012, 17:20

Nathalie написала:
Для меня всегда была загадкой фраза соседок Гоши, когда Николай пришел в его коммуналку: "К Георгию Ивановичу. Из уголовного розыска". Это они сами так решили, или Николай действительно имел какие-то связи в уголовном розыске?

Думается, тут проще: бабушки еще 37-й год помнят. А тут такая личность в плаще и шляпе... biggrin.gif
Evribada
11 марта 2012, 17:20

Nathalie написала: Это они сами так решили, или Николай действительно имел какие-то связи в уголовном розыске?

Можно ещё больше нафантазировать: что Гоша, он же Гога, он же Жора был известен уголовному розыску biggrin.gif. Наследил.
Boogie
11 марта 2012, 17:35

Evribada написал:
Можно ещё больше нафантазировать: что Гоша, он же Гога, он же Жора был известен уголовному розыску biggrin.gif. Наследил.

Вор в законе, по-любому. Иначе, зачем ему столько имен biggrin.gif
FP-92
11 марта 2012, 17:56

Барбо-с написал: В универсамах до конца 80х не было ни двухчасовых очередей, ни сражений за колбасу.

Ты, всё-таки, забыл уточнить - в московских универсамах wink.gif


Nathalie написала: Для меня всегда была загадкой фраза соседок Гоши, когда Николай пришел в его коммуналку: "К Георгию Ивановичу. Из уголовного розыска". Это они сами так решили, или Николай действительно имел какие-то связи в уголовном розыске?

Соседки такие соседки 3d.gif Ещё и не то решить могут.
И женят, и разведут, и в уголовный розыск трудоустроят, а ты и знать не будешь.
Борг
11 марта 2012, 18:01

Boogie написал:
Думается, тут проще: бабушки еще 37-й год помнят. А тут такая личность в плаще и шляпе...  biggrin.gif

Думается, тут еще проще: бабушки смотрят кино (и про шпионов тоже) и фраза "она же Анна Федоренко, она же Элла Канцельбоген, она же Изольда Меньшова, она же Людимила Огеренкова, она же Валентина Панеяд" известна им в совершенно определенном контексте... wink.gif
FP-92
11 марта 2012, 18:02

Tessa написала: Прошу пояснить: были ли в универсамах спец.отделы для сов.элиты? Или высший ранг был прикреплён к отдельным магазинам? Поясните, пожалуйста, кто знает. Не верится, что директор комбината (или завода?) ходила с тележечкой.

Ходила, куда ж она денется. smile.gif Директор комбината, в общем случае, совсем не советская элита и не высший ранг. Тем более такого комбината, где директор женщина. Там явно что-то из легкой промышленности, а не из ракетостроения или прочего ВПК.
Борг
11 марта 2012, 18:04

FP-92 написал:
Там явно что-то из легкой промышленности

Текстильной. Вспомни начало телевизионного выступления Катерины.
"Если у мужчин есть более интересные дела - они могут заняться ими... Думаю, что наша продукция более заинтересует женщин..."

P.S.
При поиске нужного фрагмента обнаружил, что селекторное совещание на комбинате ведет Владимир Меньшов.
Tessa
11 марта 2012, 18:07

Борг написал: Текстильной. Вспомни начало телевизионного выступления Катерины.

Значит плохой директор плохого производства. biggrin.gif
Tessa
11 марта 2012, 18:10

Tessa написала:
Значит плохой директор плохого производства. biggrin.gif

И речи зачитывала на собраниях по бумажке, лично благодаря дорогого и любимого.
Мало того, публично выдвигала лозунги о моральном облике строителя коммунизма, в тайне имея женатого любовника на протяжении многих лет..
Будучи партийной, после несколько дней знакомства занялась прелюбодеяниям почти на глазах у несовершеннолетней дочери, 5 минут разминулось по времени.
FP-92
11 марта 2012, 18:13

Борг написал: Текстильной. Вспомни начало телевизионного выступления Катерины.

Вроде так и есть. "Трёхгорная мануфактура", не иначе smile.gif
Борг
11 марта 2012, 18:16

Tessa написала:
И речи зачитывала на собраниях по бумажке, лично благодаря дорогого и любимого.

У Вас неплохо получается клеймить. wink.gif
Boogie
11 марта 2012, 18:22

Tessa написала:
И речи зачитывала на собраниях по бумажке, лично благодаря дорогого и любимого.
Мало того, публично выдвигала лозунги о моральном облике строителя коммунизма, в тайне имея  женатого любовника на протяжении многих лет..

Можно проилюстрировать примерами из фильма?

Tessa написала:
Будучи партийной, после несколько дней знакомства занялась прелюбодеяниям почти на глазах у несовершеннолетней дочери, 5 минут разминулось по времени.

Ну, тут вообще no comments 3d.gif
Любитель кино
11 марта 2012, 18:23
Александра кстати совершеннолетняя особа, студентка. Считай целая невеста. wink.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»