Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Москва слезам не верит
Частный клуб Алекса Экслера > Киноархив
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80
Ветеран
20 марта 2012, 16:41

Любитель кино написал:  Был Гурин, стал Платон

С нахлобученным сверху тварным дао. smile4.gif
Evribada
20 марта 2012, 16:45
История из жизни... mad.gif
В чём-то, наверное, и прототип...
Ветеран
20 марта 2012, 17:06

Evribada написал: История из жизни... mad.gif
В чём-то, наверное, и прототип...

Будучи ярым хоккейным болельщиком тех лет, очень хорошо помню Виктора Блинова. Это был единственный в СССР хоккеист, который мог на тренировке забросить шайбу ВЕРХОМ (не по льду) с линии одних ворот в противоположные ворота. Силища чудовищная. После каждой тренировки заходил в душевую и там сразу одним махом выжирал пол-литра водки из горла. Выжирал бы и перед тренировкой, но все-таки опасался чрезмерной нагрузки на сердце. А после тренировки пол-литра в одиночку- нормалёк.
Boogie
20 марта 2012, 18:09

Любитель кино написал:
Вроде как. Был Гурин, стал Платон. 3d.gif

Т.е., на самом деле Людмила любила Платона? biggrin.gif
Ярослава
20 марта 2012, 18:15

Boogie написал:
Т.е., на самом деле Людмила любила Платона?  biggrin.gif

Так вот почему Гурин запил... 3d.gif
Любитель кино
20 марта 2012, 18:33
А может речь идёт о Платоне Рябинине из "Вокзала для двоих"? 3d.gif
Victort54
20 марта 2012, 19:38

Evribada написал: К вопросу о квартирах:

Т.е. надо понимать, трёхкомнатную дали 6-кратному чемпиону мира, 2-кратному олимпийскому чемпиону с двумя детьми.
Какие-то сомнения у меня в том, что там была разменянная двухкомнатная...

Скорее всего Гурину дали однушку (у всемирно знаменитого Мальцева тоже однушка была, а до этого вообще жил в подтрибунных помещениях стадиона "Динамо"). На большее он наиграть вряд ли успел, хоккейный век ледовых рыцарей 60-х был очень короток, 30 лет - и все, можно было еще пару лет по низшим лигам побегать. А если проблемы с режимом - то и гораздо раньше с хоккеим заканчивали. Т.е. Гурин должен был играть максимум до 67-го. Интересно, Людмила вышла замуж до квартиры или после?
Любитель кино
20 марта 2012, 19:51

Victort54 написал:
Интересно, Людмила вышла замуж до квартиры или после?

Скорее до. Катерина была ещё в положении, когда Людмила ей говорила что они с Гуриным в загс заявление подали.
uzernik
20 марта 2012, 22:38
Вот всегда дикое бешенство охватывало на сценах спаивания Гурина. Как же, б...., достало это русское стремление всех прицепить к своим порокам, под видом нормально и естественного поведения ("за ребенка выпить - это же святое дело!", "ты меня уважаешь?" и т.д. и т.п.).
P.S. Для тех, кто начнет выкрики из серии "А сам-то", упреждаю: не пью (квас и кумыс-кефир за бухло не считаем, ок?) и не курю. Совсем. Не спортсмен. Просто принципы.
Evribada
20 марта 2012, 22:49

uzernik написал: русское

Русофоб детектед.
Обычное стремление - татарское, например. Удмуртское, украинское, чувашское и т.д.
Дикобраз
20 марта 2012, 23:43

Evribada написал:
Русофоб детектед.
Обычное стремление - татарское, например. Удмуртское, украинское, чувашское и т.д.

И добавлю насчёт спаивания. Есть старое доброе "мне на сегодня хватит" или "мне нехорошо что-то" - мальчик уже взрослый, чтобы не уметь отказать-остановиться.
Только сам виноват.
uzernik
21 марта 2012, 02:09

Дикобраз написал:
И добавлю насчёт спаивания. Есть старое доброе "мне на сегодня хватит" или "мне нехорошо что-то" - мальчик уже взрослый, чтобы не уметь отказать-остановиться.
Только сам виноват.

Минуточку! Вообще-то характер Гурина именнь таким и выведен в фильме: очень робкий и застенчивый в жизни, раскрывающийся только на поле. Именно таких более всего и пытаются "подстроить под большинство".
Что же касается русофобства - жители РФ уже не русские? Ну хорошо, россиянская привычка, так пойдет?
Proff
21 марта 2012, 05:36

Дикобраз написал:
И добавлю насчёт спаивания. Есть старое доброе "мне на сегодня хватит" или "мне нехорошо что-то" - мальчик уже взрослый, чтобы не уметь отказать-остановиться.
Только сам виноват.

Кстати да, всегда это удивляло. Ну выпил бы Гурин рюмочку коньяку за рождение ребенка и все. Отказался от продолжения, никто бы и настаивать дальше не стал. Хотя с другой стороны "сто грамм не стоп-кран", и Гурин увы оказался недостаточно силен, чтобы отказывать.

Очень жаль его, и верю, что он сможет завязать. Сам лично знаю нескольких людей, которые смогли бросить, потому что уже дальше была пропасть. Но к сожалению и тех кто не смог, хотя и пытались, тоже знаю предостаточно.
Achicoria
21 марта 2012, 06:07

Манька-Облигация написала: Если бы ты был прав, то все бы любили друг друга без разбору и вечно.
Практика - критерий истины. Любовь человеческая- дела, воплощение, а не задумки о них.
В твоем же варианте видеть и любить следует задуманный образ, а не реальный. Выходит, что конкретного человека любить нельзя, он же неидеален и не дай бог это заметить - значит, ты не любишь. К чему же такой самообман?

Я тебя умоляю. (с) Спор практика с теоретиком. Нам, неправильным и приземлённым, ближе практика, в ходе которой хочется любить не только абстрактно всех, но и кого-то конкретно, делить с ним горе и радости, стараться делать его и (о ужас и эгоизм!) себя счастливей. smile.gif
А кому-то милей потратить усилия на поиски понимания, что есть Истинная Любовь. Это выше конкретики, зато выделяет из большинства и тешит сознанием собственной просветлённости. Практическое приложение (в нашем понимании) этих высоких знаний вряд ли наличествует, иначе в порядке эксперимента я предложила бы уважаемому теоретику привести к себе в жилище невменяемую агрессивную даму (или господина, ведь любить можно ЛЮБОГО) с садистскими наклонностями и алкогольной зависимостью. Впрочем, если там уже проживает некая спокойная и хозяйственная женщина, которая умеет готовить то, что теоретику нравится кушать, то она вряд ли согласится на проведение подобного опыта. wink.gif
Evribada
21 марта 2012, 08:03

uzernik написал: Ну хорошо, россиянская привычка, так пойдет?

Пойдёт, есть такое.
Знакомый буржуин придумал классную отмазку: он говорил, что раньше много пил, но потом завязал, и с тех пор ни грамма. Окружающие понимают: наш человек, уважают его твёрдость и больше не пристают smile4.gif
Ветеран
21 марта 2012, 09:02

Evribada написал: В чём-то, наверное, и прототип...

Мне показалось, что прототипом Гурина был талантливейший форвард ЦСКА и сборной СССР Виктор Полупанов. Вот что он рассказывает:

"Конфликт у меня с Тарасовым случился. Он утверждал, что Полупанов нарушал режим, я говорил, что этого не было. Ну, то есть, как…Нарушал, конечно, но для этого всё время были причины. С семейной жизнью не заладилось. Однако любой бывший армеец подтвердит, что я пил – когда играл, подчеркиваю, когда играл – не  больше, и не меньше, чем остальные..."

Т.е. пьянство Гурина- не причина, а следствие его раздрая с Людмилой !
Evribada
21 марта 2012, 09:37

Ветеран написал: Т.е. пьянство Гурина- не причина, а следствие его раздрая с Людмилой !

Мне тоже кажется, что, скорее всего, было так.
Любитель кино
21 марта 2012, 09:47
А как Гурин искренне радовался что видел Катерину в телике на "Голубом огоньке", а потом целомудренно целовал Людмилу. Куда это всё ушло?...
Ярослава
21 марта 2012, 09:49

Evribada написал:
Мне тоже кажется, что, скорее всего, было так.

А мне кажется, что не так.
У Меньшова показано же самое начало, первая ступенька, когда он соглашается выпить за ребенка просто из слабости "устал я с вами бороться!".

Если бы Меньшов решил, что в алкоголизме Гурина виновата Людмила, он не преминул бы это показать точно таким же минутным кадром. Например, как она ему язвит, а он из расстройства хватает стакан... Однако, ничего подобного нет. Наоборот к концу первой серии они вполне счастливы.
Ветеран
21 марта 2012, 10:15

Ярослава написала: Если бы Меньшов решил, что в алкоголизме Гурина виновата Людмила, он не преминул бы это показать точно таким же минутным кадром. Например, как она ему язвит, а он из расстройства хватает стакан... Однако, ничего подобного нет.

Понимаешь, тут вопрос в отношении Черных и Меньшова к своим персонажам. Им симпатичны все три девчонки, в том числе и дура Людмила симпатична. Поэтому этот самый "минутный кадр", о котором пишешь ты, швырнул бы в Людмилу такой кусок грязи, который бы резко диссонировал с авторским отношением к героине, органично выстроенным на протяжении всего фильма. Так что всё правильно сделано, всё по законам искусства. Зрителю оставлена возможность самому додумывать варианты развития событий, оставшиеся за кадром.
Ines
21 марта 2012, 10:34

Ярослава написала: А мне кажется, что не так.

И мне так не кажется. Нам в фильме показано неоднократно, что Гурина уговаривают выпить по самым разным поводам (за знакомство, за ребенка и т.п.). Ну можно увидеть вину Людмилы разве что в том, что она резко не пресекала это дело изначально и не выливала на головы предлагающим выпить то спиртное. То, что произошло у Полупанова (а равно и у многих известных спортсменов в их жизни) совершенно не означает, что именно это и имел ввиду режиссер. И на мой взгляд в семейной жизни все у них было нормально, пока алкоголизм на задавил личность Гурина. При всех своих личностных качествах "хищницы и охотницы за успешным мужем" Людмила и Гурин хорошо смотрелись вместе, достаточно гармонично. И та безобразная сцена "спустя 20 лет", когда утром Гурин выпрашивает себе денег на опохмелку, как ни странно, как раз говорит о том, что она продолжает для него оставаться нечужим человеком. Было бы у них плохо и если бы он пил из-за этого, то вряд ли продолжал бы ходить к ней, пусть даже за рублем на выпивку. Как она смотрела на него, когда он трезвый явился попрощаться на дачу. И про то, что он приехал не объявила всем, а сказала только Катерине наедине, т.е. явно для нее это больной вопрос по-прежнему, несмотря на 8 послеразводных лет. И совсем не потому, что благополучие порушилось, а больше замуж не берут.
Ветеран
21 марта 2012, 10:40

Ines написала: Как она смотрела на него, когда он трезвый явился попрощаться на дачу.

Лично я увидел в её взгляде примерно следующее: "Ну-ну, посмотрим. Хотелось бы, конечно, надеяться, да вряд ли... ". Скепсис, короче.
Ярослава
21 марта 2012, 10:43

Ветеран написал:
Зрителю оставлена возможность самому додумывать варианты развития событий, оставшиеся за кадром.

Додумывать - право каждого зрителя. Кто-то додумывает в рамках, заявленных режиссером, ситуаций и отношений, у кого-то фантазия более буйная.
Я останусь при своем мнении.

Любитель кино
21 марта 2012, 10:47
Меньшов зря вырезал из фильма момент, когда Гурин на хоккейной площадке закидывет шайбу и посвещает сей подвиг Людмиле, которая находилась среди зрителей.
Ветеран
21 марта 2012, 10:54

Любитель кино написал: Меньшов зря вырезал из фильма момент, когда Гурин на хоккейной площадке закидывет шайбу и посвещает сей подвиг Людмиле, которая находилась среди зрителей.

А что бы дал этот эпизод? Если, конечно, это не был матч уже после возвращения Гурина к трезвой жизни. Хотя, в 40 лет вряд ли бы он смог "закидывать". Скорее "закладывать". biggrin.gif
Любитель кино
21 марта 2012, 11:06

Ветеран написал:
А что бы дал этот эпизод? Если, конечно, это не был матч уже после возвращения Гурина к трезвой жизни. Хотя, в 40 лет вряд ли бы он смог "закидывать". Скорее "закладывать". biggrin.gif

Нет, тот эпизод из жизни молодого Гурина, 58 года.
Ветеран
21 марта 2012, 11:15

Любитель кино написал: Нет, тот эпизод из жизни молодого Гурина, 58 года.

Тогда это была бы иллюстрация гуринской любви к Людмиле. В принципе, в фильме таких иллюстраций вообще нет. Сначала Гурин- в числе кандидатов в женихи, потом первый кандидат, а потом сразу уже разведенный муж. Я думаю, что в планы Черных и Меньшова не входило отвлекать зрительское внимание на какие-то подробности семейных историй Тоси и Людмилы. Они появляются только тогда, когда двигается сюжет, связанный непосредственно с Катериной. Так что правильно, что выбросили этот момент с Гуриным на хоккейной площадке. В принципе, никто и не сомневается в том, что в "медовый" период Гурин посвящал Людмиле забитые шайбы, так зачем же еще раз это иллюстрировать?
Блин, меня ж учили на профессию "редактор фильма". Я рассуждаю прям как стопудовый редактор, который бы потребовал этот эпизод с шайбой выбросить. А может и на самом деле потребовал у Меньшова.
Yumi
21 марта 2012, 11:16
Плюсую Ines и Ярославе.
Yumi
21 марта 2012, 11:17

Любитель кино написал: Меньшов зря вырезал из фильма момент, когда Гурин на хоккейной площадке закидывет шайбу и посвещает сей подвиг Людмиле, которая находилась среди зрителей

Мне кажется, и без этого эпизода понятно, что Гурин в Людмиле души не чаял.
Мейко
21 марта 2012, 11:34

Ярослава написала: У Меньшова показано же самое начало, первая ступенька, когда он соглашается выпить за ребенка просто из слабости "устал я с вами бороться!".

Всегда было жаль Гурина. И на Людмилу злилась за то, что не пресекала, не увидела вовремя угрозы. Мне кажется, что, если бы она вовремя пресекла это, то Гурин не спился бы, слишком любил Людмилу, чтобы не послушать. А она, по всей видимости, забила тревогу, когда было уже поздно.
Evribada
21 марта 2012, 12:25

Мейко написала: А она, по всей видимости, забила тревогу, когда было уже поздно.

Мне представляется совсем другая штука: вполне представляю Людмилу устраивающей скандалы, которые ей самой скандалами не кажутся.
Так бывает, у меня есть знакомые такого типа. Да и "к тому времени найдётся, за что" позволяет предположить и представить.
Потом возникает вопрос "Куда всё делось?"
А туда, иттить её в качель.
Ну а алкоголь, что ни говори, позволяет менее болезненно переносить подобные "беседы".
Любитель кино
21 марта 2012, 12:52
Мне больше жаль другой вырезанный эпизод. Начало необузданного секса между Катей и Володей, прерванный звонком тёщи оного. tongue.gif
Любитель кино
21 марта 2012, 12:53

Мейко написала:
Всегда было жаль Гурина. И на Людмилу злилась за то, что не пресекала, не увидела вовремя угрозы. Мне кажется, что, если бы она вовремя пресекла это, то Гурин не спился бы, слишком любил Людмилу, чтобы не послушать. А она, по всей видимости, забила тревогу, когда было уже поздно.

Гурина жалко, "хороший же мужик был". Всяко лучше маменькиного сыночка Рудика.
Evribada
21 марта 2012, 12:54

Любитель кино написал: Начало необузданного секса

А что там могло быть, если она ещё даже платье не сняла, а он, по-моему, брюки?
Ветеран
21 марта 2012, 12:55

Evribada написал: А что там могло быть, если она ещё даже платье не сняла, а он, по-моему, брюки?

А в 80-м году критерии необузданности секса были другие, нежели сейчас. До груди через платье рукой дотронулся- уже необузданный секс.
Victort54
21 марта 2012, 12:59

Ветеран написал:
Т.е. пьянство Гурина- не причина, а следствие его раздрая с Людмилой !

Очень спорно (к Полупанову это тоже относится). С чего это вдруг у них с Людмилой раздрай вышел по трезвому? Она достаточно умная девица, чтобы от знаменитого спортсмена налево ходить, или еще что. Очень многие хоккеисты крепко зашибали, но спились не все.
Помню по ТВ Валерий Васильев рассказывал как собирались друзья по сборной на ул. Горького и решали какой сегодня будет вечер: водочный, коньячный или с шампанским, потом шли или по одной стороне улицы или по другой по дороге обязательно заходя во все питейные заведения, выпавшим бойцам вызывали такси и отправляли домой.
Ветеран
21 марта 2012, 13:00

Victort54 написал:  С чего это вдруг у них с Людмилой раздрай вышел по трезвому?

Да миллион причин. Может, он деньги зажимал. Или ей казалось, что зажимает.
Любитель кино
21 марта 2012, 13:07

Evribada написал:
А что там могло быть, если она ещё даже платье не сняла, а он, по-моему, брюки?

Ну они начинали друг с друга срывать одёжу. А приёмной комиссии этот эпизод не понравился, посему Меньшов его подсократил.
Ветеран
21 марта 2012, 13:12

Любитель кино написал: Ну они начинали друг с друга срывать одёжу. А приёмной комиссии этот эпизод не понравился

Мне б тоже не понравился. Мужчина и женщина за 40, в далеко не идеальной физической форме... На что тут смотреть-то?
Evribada
21 марта 2012, 13:15

Ветеран написал: Да миллион причин.

Носки после тренировки не постирал.
Маме из Швеции сувенир не привёз.
Не тот размер привёз.
И т.д.
Yumi
21 марта 2012, 13:20

Ветеран написал: Мне б тоже не понравился. Мужчина и женщина за 40, в далеко не идеальной физической форме... На что тут смотреть-то?

biggrin.gif
Впрочем, у Алентовой-то форма была хорошая. Мелькнула же в душе.
Ветеран
21 марта 2012, 13:22

Evribada написал: Носки после тренировки не постирал.
Маме из Швеции сувенир не привёз.
Не тот размер привёз.
И т.д.

Вот именно. Особенно учитывая воспроизведенную тобой фразу:

Evribada написал: "к тому времени найдётся, за что"

Надо ж было нарабатывать компромат на мужа, чтоб ему было за что прощения просить.
Ветеран
21 марта 2012, 13:23

Yumi написала: Впрочем, у Алентовой-то форма была хорошая. Мелькнула же в душе.

Да ну. Сиськи как уши спаниеля. В душе мелькнула Вавилова- вот там всё в порядке.
Evribada
21 марта 2012, 13:28

Ветеран написал:  В душе мелькнула Вавилова- вот там всё в порядке.

А мы когда-то давным-давно разбирали и ЕМНИП пришли к выводу, что в душе была Катерина.
Yumi
21 марта 2012, 13:29

Ветеран написал: В душе мелькнула Вавилова- вот там всё в порядке.

Что, правда? А мне показалось тело ухоженной сорокалетней женщины.
Ой, прямо неудобно.
Ветеран
21 марта 2012, 13:31

Evribada написал: А мы когда-то давным-давно разбирали и ЕМНИП пришли к выводу, что в душе была Катерина.

Сиськи, которые были в душе- зачотные. Не то что те уши спаниеля, которые Катерина демонстрирует в комбинашке и в халате.
Achicoria
21 марта 2012, 14:03

Evribada написал: Мне представляется совсем другая штука: вполне представляю Людмилу устраивающей скандалы, которые ей самой скандалами не кажутся.
Так бывает, у меня есть знакомые такого типа. Да и "к тому времени найдётся, за что" позволяет предположить и представить.

Не скажу, что лично мне Людмила симпатична, но мне кажется неправильным для любого этапа её жизни цитировать тот её план по ловле мужа-москвича, который она излагала Катерине в профессорской квартире. Молодая Людмила рассуждала весьма умозрительно, ей всё казалось простым и ясным, а жизнь это несколько поправила. smile.gif
Кстати, первым отклонением от её же плана было то, что предпочла она не "охмурить и увести" какого-нибудь солидного мужика, у которого уже всё наработано, а молодого симпатичного парня, находившегося ещё в начале карьеры. Конечно, не будь он перспективным, она бы глаз на него не положила, но почему всё же с её стремлением получить всё и сразу она решила не продолжить ловить более крупную рыбу, а остановиться на этом? Думаю, на практике оказалось так, что Людмиле помимо выгоды всё же не были безразличны именно человеческие качества "кандидата" (молодой славный парень лучше скучного представителя главка), или она уже поняла, что план несколько далёк от жизни, и решила сделать ставку не на готовое, а на перспективу. И ведь поначалу выходило так, что всё "срослось" наилучшим образом, причём не только для неё, ведь Гурину, с его мягкостью, всё равно нужна была скорее женщина с характером лидера, чем нежная фиялка. Разве что прозорливее ей следовало быть, способной понять, к чему могут привести его "нарушения режима", но ведь мало кто по молодости умудрён таким опытом, чтобы и разглядеть, и предотвратить - чаще уже борются с последствиями, и редко когда успешно.
Ветеран
21 марта 2012, 14:25

Achicoria написала: почему всё же с её стремлением получить всё и сразу она решила не продолжить ловить более крупную рыбу, а остановиться на этом?

Потому что действующий хоккеист сборной СССР материально жил не хуже профессора. Чай, навела справки, какая у Гурина зарплата, какая квартира и авто, как часто он ездит за границу и какие командировочные в валюте.
Любитель кино
21 марта 2012, 14:43
Гурин уже в 58 году был знаменитостью, так что Людмила сразу урвала выгодного жениха. А кого ещё можно было выбрать? Рудика, Антона или любителя поэзии?
Ветеран
21 марта 2012, 14:55

Любитель кино написал: Рудика, Антона или любителя поэзии?

Эдуард Семёныч Озерянский, кандидат технических наук. Кстати, мужик играл сам себя. В смысле- ему оставили его реальные ФИО.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»