Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Спрашивали? Отвечаем!
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93
крезя
15 марта 2012, 15:20
Макс Попенкер на выставке IWA 2012 в Нюрнбурге. wink.gif
Evribada
15 марта 2012, 15:24

ПФУК написал: Как будет правильно по английски (по военному) Марш-бросок?

Forced march
Ruck march - это, если я правильно понял, марш-бросок как упражнение в мирное время.
CallMake
15 марта 2012, 15:36

ПФУК написал: Как будет правильно по английски (по военному) Марш-бросок?

IMHO, forced march...
Evribada
15 марта 2012, 15:37

Telepuz написал: Жесть товарищи! Это что и главное - зачем?

Одна из версий - чтобы зомби отстреливать smile4.gif.
Вот здесь обсуждают:
http://talks.guns.ru/forummessage/117/958038.html
Вспомнил, кстати, что Юджин Стоунер незадолго до смерти зачем-то делал наброски 3-ствольного пистолета. Почему-то не спросил знающих людей (когда увидел этот чертёж), на кой это было надо.
Telepuz
15 марта 2012, 15:59

крезя написал: Макс Попенкер на выставке IWA 2012 в Нюрнбурге.  wink.gif

Про Макса в курсе - с его блога стянул. Интересен ствол. Видел такой в замечательной киношке "зеленый шершень" smile.gif Решили реальный аналог сделать?
крезя
15 марта 2012, 16:03

Telepuz написал:

Ну так у него же там и сказано - шоб було. Т.е. чисто рекламный бессмысленый и беспощадный девайс.
Telepuz
5 апреля 2012, 14:22
Подскажите что за бомбы (и бомбы ли) подвешенны на самолете

user posted image
Gamm
5 апреля 2012, 14:40

Telepuz написал: Подскажите что за бомбы (и бомбы ли) подвешенны на самолете

Это подвесные топливнные баки. Судя по пропорциям - скорее всего ПТБ-800. ПТБ-1150, также используемые на Су-25, немного более вытянутые.
Telepuz
5 апреля 2012, 14:47

Gamm написал:
Это подвесные топливнные баки. Судя по пропорциям - скорее всего ПТБ-800. ПТБ-1150, также используемые на Су-25, немного более вытянутые.

Cпасибо большое
Король Луи
29 апреля 2012, 17:37
Прикиньте, сегодня ишачил на огороде и жег в печи старые номера журнала "Зарубежное военное обозрение", который выписывал в 1990-1993 Г.Г. Ну и нашел статью про пулеметы вероятного противника - нормальная статья, да и пулеметы за 20 лет не изменились... Так вот, упоминалась там новинка, бельгийский сверхтяжелый пулемет BRG-15, совершенно сумасшедшего калибра, 15,5 мм. Ну и на цветной вклейке красивая фота - мега-пулемет, двухленточное питание, вес без патронов-под 70 кг (видимо только тело, без треноги). Особенно понравилось упоминание про бронебойно-подкалиберный боеприпас.
Мне что интересно - хоть кто-то этого монстра на вооружение поставил?
крезя
29 апреля 2012, 19:09


Впервые пулемет был показан в 1983 году, а в 1991 году, в связи с тяжелым финансовым положением компании ФН разработка BRG-15 была заморожена, а средства направлены на дальнейшее совершенствование пистолета-пулемета Р90.

ссылка
Король Луи
2 мая 2012, 18:38
Раньше Знамя Победы на рейхстаг водружали Егоров и Кантария. Начиная с этого года повсюду упоминается еще и Берест. Хотелось бы узнать, почему раньше этот человек не упоминался и почему вдруг сейчас про него вспомнили.
Mikhryk
3 мая 2012, 11:36

Король Луи написал: Раньше Знамя Победы на рейхстаг водружали Егоров и Кантария. Начиная с этого года повсюду упоминается еще и Берест. Хотелось бы узнать, почему раньше этот человек не упоминался и почему вдруг сейчас про него вспомнили.

Извиняюсь за простыню. Из прочтенного недавно «Кто брал Рейхстаг. Герои по умолчанию...» вкратце:

[...]Но кое-кто из высшего командования и особенно политорганов в этой однозначно сложившейся ситуации уже мысленно начал сверлить в гимнастерках дырки за причастность к водружению Знамени Победы... Логика была такая: какая дивизия первой пробьется к Рейхстагу и в результате штурма водрузит над ним один из флагов Военного совета, тот и станет Знаменем Победы.
[...]почти все штурмующие Рейхстаг знали про Звезду Героя за водружение над ним Красного знамени. Но что речь идет именно и только о стяге Военного совета, о его особом, заранее установленном «победном» статусе, – никто даже не подозревал.
[...]И было им передано в штаб 79-го корпуса сначала по телефону, а потом продублировано письменно. Вот первая фраза из этого документа: «Доношу в 14.25 30.4.45, сломив сопротивление противника в кварталах северо-западнее здания Рейхстага 1/756 СП (первый батальон 756-го стрелкового полка. – Примеч. авт.) и 1/674 СП штурмом овладели зданием Рейхстага и водрузили на южной его части Красное знамя…» [...] Доклад о взятии, молниеносно проскочив по команде снизу вверх, быстро долетел до Москвы. Оттуда поступило поздравление от И. Сталина. [...] Неприятная и, видно, не сразу открывшаяся Жукову правда заключалась в том, что в 14.25 ни одного советского солдата в Рейхстаге не было.
[...]пока в наземных помещениях Рейхстага находились незначительные силы противника... взяли командование на себя капитан Маков, замполит А. Берест и начштаба И. Гусев, капитан И. Матвеев и еще несколько человек.
[...]Вылезли на крышу. И при свете отдельных вспышек вижу, как в ореоле, статуя великанши на коне, а у нее на короне полощется кусок красного полотна. Ну, факт налицо – флаг водружен!
[...]Далеко за полночь во время очередной паузы в Рейхстаг прибыл командир 756-го стрелкового полка полковник Ф. Зинченко. Во время доклада вдруг выяснилось, что комполка заботила не только обстановка.
– Я спрашиваю, где Знамя Военного совета армии под номером пять? Я же приказал начальнику разведки полка капитану Кондрашеву, чтоб Знамя шло в атаку с 1-й ротой! – возмущался полковник.
[...]оказалось, что Знамя осталось в штабе полка, в «доме Гиммлера».
[...]Есть целый ряд и других свидетельств, из которых, по крайней мере, очевидно одно: сержанты Егоров и Кантария появились в Рейхстаге после прибытия комполка Зинченко (... спустя несколько часов после того, как фасад у парадного входа украсили многочисленные флажки штурмовавших Рейхстаг солдат, а на крыше взвилось корпусное знамя, водруженное разведчиками из группы Макова).
[...]Я приказал лейтенанту Бересту:
– Пойдешь вместе с разведчиками и на фронтоне, над парадным подъездом, привяжешь знамя, чтоб его было видно с площади и из «дома Гиммлера».
[...]Берест, Егоров и Кантария направились к лестнице, ведущей на верхние этажи... закрепили Знамя Военного совета на той стороне, с которой к Рейхстагу подходили части 5-й ударной армии генерала Берзарина. Здесь огонь противника был много слабее. И к исходу следующих суток, когда лавина вражеских снарядов смела с западной стороны многие доставленные сюда с таким риском красные флаги, в том числе и тот, что первыми водрузили на крыше «маковцы», Знамя Военного совета – целым и невредимым – осталось гордо полоскаться на ветру над дымящимся Берлином
[...]Поскольку рожденное преждевременным докладом и узаконенное жуковским приказом № 6 «время взятия и водружения» уже водило рукой многих из тех, кто писал донесения, заполнял наградные листы и «редактировал» журналы боевых действий, установить по ним действительную картину до сих пор крайне затруднительно. В этих документах каждый что-либо водружал... Словом, надо было кончать с этим разнобоем. И поосновательнее утверждать над Рейхстагом Знамя Военного совета под № 5... Отныне в истории Великой Отечественной войны должны были остаться только назначенные командованием герои, водрузившие утвержденное Военным советом Знамя в удобное для начальства время.
[...]Говорили потому, что Берест был политработником, а Жуков этот контингент не жаловал и лейтенанта из наградного списка еще в мае 1945 г . вычеркнул... Но, видимо, тем и не глянулся, что был невольным свидетелем истинных обстоятельств этого водружения.
Берест, кстати, об этих обстоятельствах после войны не очень-то распространялся.
[...]А. Берест скороговоркой, словно торопясь побыстрее избавиться от неприятной миссии, заявил: «Если вы хотите войти в историю, то рекомендую вам поддержать нашу точку зрения. Сегодня представители 150-й дивизии вместе с В. М. Шатиловым твердо договорились отстаивать на совещании время взятия Рейхстага – 30.04.45 г. в 14 часов 25 минут»
Судя по дальнейшему описанию Минина, только тогда до Береста дошло, какую малопривлекательную роль ему отвели, видимо, пообещав от начальства «личный пропуск в историю».

В качестве резюме:

На этом история с некоторыми непростыми обстоятельствами штурма Рейхстага и водружения Знамени Победы могла бы и закончиться.

Могла. Если бы командиры, допустившие промашку с преждевременным докладом о его захвате, это признали, а их вышестоящие начальники были заинтересованы в истине.

Тогда бы ничего не мешало оставить истории все как есть.

Да, не знамя Военного совета 3-й ударной армии, специально подготовленное для такого случая, первым водрузили над Рейхстагом.

И не те, кто к нему был приставлен, бежали в первых рядах штурмовых групп, первыми водружали доверенное им знамя на здании германского парламента.

И не в «горячие» 14.25 30 апреля 1945 г ., поспешно указанные в командирских докладах. А гораздо позже, ночью 1 мая, в период относительного затишья, когда сама обстановка не требовала от М. Егорова и М. Кантарии какого-то особого воинского мастерства и героизма (не случайно же их действия так и не нашли отражения в документах полка за данное число).

Зато все эти качества за несколько часов до прибытия в Рейхстаг двух вышеупомянутых сержантов пришлось в полной мере проявить тем солдатам, которые участвовали в штурме и донесли до Рейхстага свои самодельные знамена и флажки. Особое мужество, находчивость, воинское мастерство, конечно же, проявили М. Минин, Г. Загитов, А. Лисименко и А. Бобров – четыре разведчика из группы капитана В. Макова.

Именно они в разгар штурма с боем прорвались на крышу Рейхстага и выполнили полученный на КП 79-го корпуса приказ: подняли над логовом врага Красное знамя.

Вот они-то и были первыми.

А что же знамя № 5? Как же объединяющий весь сражавшийся четыре года народ символ Победы?

Убежден, что и этим знаменем можно было распорядиться по-честному. Достаточно было, например, организовать его водружение над Рейхстагом уже после капитуляции немецкого гарнизона. В торжественной обстановке. С парадом участников, в присутствии репортеров и кинохроники.

Было немало и других способов предъявить это Знамя миру как символ всенародной победы, которую сквозь огонь и смерть несли со знаменами своих частей и соединений не только штурмовавшие Рейхстаг, но и не дошедшие до него воины…

Главное, что при этом первые заслуженно оставались бы первыми. Другие – одними из первых. Третьи – почетными участниками торжественной церемонии, тоже не последними людьми в истории Отечества. И все – в соответствии с конкретными поступками и реальными делами.

Но тогда тем, кто в мае 1945 г . решал, какой должна быть наша история, пришлось бы преодолеть в себе многое. И дурно понятые соображения о субординации. И некрасивое стремление скрыть командирский грех. И риск сильно подпортить личную карьеру, лишиться высокой заслуженной награды. Ведь в Москве уже решался вопрос о присвоении высшему командному составу, руководившему боями в Берлине, высокого звания «Герой Советского Союза»…

В итоге получилось, что люди в лампасах, вроде бы не боявшиеся на войне смотреть в глаза смерти, достойно прошедшие на ней «огонь и воду», дружно спасовали перед «медными трубами» и возможным гневом введенного в заблуждение Вождя. Словом, пошли другим, менее хлопотным и безопасным для себя путем. Чем положили начало многолетней солдатской драме, в которой одни – исключительно по воле свыше – вдруг взлетели к вершинам славы, а другие, которым она принадлежала по их делам, а значит по праву, на долгие годы оказались для нас «без вести пропавшими»…

В общем - "скандалы, интриги, расследования".
Король Луи
3 мая 2012, 18:34

Mikhryk написал:

В общем - "скандалы, интриги, расследования".

Во-во, труха какая-то либерально-демократическая.
Такое ощущение, что автор знать не знал, что во время штурма рейхстага навтыкали флагов больших и малых во все углы. Как бы там ни было - Егоров и Кантария честно поставили флаг на рейхстаг, очищенный от противника. То, что ставили над каждым освобожденным углом - это не значило, что рейхстаг взят.
Короче, голимая суворовщина.
Про Береста ситуация не прояснилась - жили без него 70 лет - и ништяк, на кой ляд еще одного вписали? Наследник со связями появился, квартира в центре понадобилась?
ИГ0РЬ
4 мая 2012, 09:20

Gamm написал: Судя по пропорциям - скорее всего ПТБ-800.

Совершенно точно, ПТБ-800. 4х1150 на практике никогда не применяли - ПЛС (показатель лобового сопротивления) дикий при этом. В полёте съедают сами себя еще до выработки первой пары, когда их можно сбросить, да и уже ничего не подвесишь - на внешней подвеске до четырех тонн можно использовать. На перегонах хватало 4х800.
ПФУК
6 мая 2012, 00:59
После просмотра одного дурацкого фильма wink.gif
Возникла мысль, а что нелзя с корабля (в фильме, как я понимаю эсминец типа «Арли Бёрк») запустить томагавк или гарпун просто по координатам?
a24
6 мая 2012, 08:26

ПФУК написал: После просмотра одного дурацкого фильма wink.gif
Возникла мысль, а что нелзя с корабля (в фильме, как я понимаю эсминец типа «Арли Бёрк») запустить томагавк или гарпун просто по координатам?

Томагавки некоторые можно. Их около десятка модификаций с различными наборами систем наведения. Бывают с ГПС.
Гарпун применяют по азимуту и дальности до цели, либо просто в сторону цели, если ее точное положение не известно. Захват на конечном участке с помощью АФАР.
ПФУК
7 мая 2012, 11:45
В продолжение темы.
Зенитное вооружение:
до 74 ракет SM-2 или SM-3 в ПУ Mark 41 системы «Иджис», 24 ракеты RIM-7 Sea Sparrow(только на кораблях серии IIA).
Можно эти ракеты запустить по крупным баллистическим целям, относительно низко летящим?
То же, так сказать "вручную"?

Gandikap
8 мая 2012, 10:29
Ребята, я пенек уже достаточно старый и хорошо помню из своего детства, что около десяти лет после войны всегда говорились три фамилии людей. водрузивших флаг над рейхстагом. Егоров, Кантария и старшина Иван Сьянов. Потом имя Сьянова почему-то перестали упоминать. Я этим дело заинтересовался и в конце концов выяснил, что его за чтото судили и звезду Героя и награды по суду отобрали. В 1985 году я участвовал в параде в честь 40-летия Победы. На парадной площадке, в магазине, продавали разные дефицитные книги. Я несколько штук купил. Был там большой сборник фотографий войны. И там было фото того самого Сьянова. А что касается замполитов и комсоргов то их свои политотдельцы старательно продвигали в герои. Я дружу с дедом, артиллеристом. Ему уже 91 год, память изумительная, умница, очень обаятельный человек. Написал две хорошие книги о войне. Пять орденов за войну, куча медалей и три года на передовой. И он рассказал, что его звезду героя отдали комсоргу полка, который на передовой не бывал, а терся возле начальства. После войны, на встречах ветеранов, пытался к нему подластиться, говорил, что не виноват, что перешел дорогу. Вообще, в одном из разговоров, он расссказал, что из 18 героев их дивизии только шестеро действительно воевали, а остальные прихлебатели. Героем стал и ординарец командира дивизии. Послали письмо на родину с описанием его подвига. А оттуда пришло возмущенное письмо односельчан, что это бывший полицай, зверствовавший при немцах. Судили и звезду отобрали.
В 1965 году наш тракторист пахавший поле, решил припахать опушку леса. Оглядываясь назад, на плуг, увидел какие-то выпаханные ящики. Вылез посмотреть, а это два немецких ящика с патронами. Отдал их ребятишкам. Целый месяц стоял звук от взрывающихся патронов. Патроны были с коричневыми деревянными пулями. Я тогда вспомнил разговор мужиков, один рассказывал компании, что в войну было вредительство от союзников. Он был пулеметчиком на 12,7 мм английской ЗПУ. И вот, один солдат, обнаружил, что в ящике патроны с деревянными пулями. Доложили командованию, патроны повыбрасывали. Языка английского никто не знал и не сообразили, что патроны учебные. В то время не запечатывали патроны штампом, а точили деревянные пульки. Эти патроны были двойного использования - для учебы (чтобы правильно работала автоматика пулеметов) и для метания гранаток.
Gandikap
8 мая 2012, 12:20
Еще хочу добавить кое-что. Много пишут об ошибке нашего командования и Сталина в определении направления главного удара немцев. Они считали, что основной удар будет на Украину, а немцы двинулись на Минск-Москву.
Был такой писатель Юрий Нагибин и у него есть дневники. В войну он был капитаном, военным корреспондентом. В 1945 году он участвовал в допросе Кейтеля. Англичане и американцы разрешили его допросить, но только в форме беседы, в их присутствии и недолго. Так вот, на задаваемые вопросы Кейтель отвечал и об ударах 41 года сказал, что основной удар решили сделать на Украину, но неожиданно, стало хорошо получаться в Белоруссии. Все перенацелили туда. Этот разговор с Кейтелем редко кто читал, все, в основном, судят по результатам удара.
Kuzmith
10 мая 2012, 03:25

ПФУК написал:

Однако "Морской бой" смотрел? Не? biggrin.gif
Ursula Ursus
10 мая 2012, 09:43
Дурацкий вопрос можно? smile.gif

Поспорила тут по поводу растяжек из гранат и ВОВ.
Толчком к спору послужила очередная фантастическо-попаданческая книжка, в которой утверждалось, что в то время не додумались еще ставить растяжки из гранат.
Это действительно так?
Thellonius
10 мая 2012, 10:26

Gandikap написал: Так вот, на задаваемые вопросы Кейтель отвечал и об ударах 41 года сказал, что основной удар решили сделать на Украину, но неожиданно, стало хорошо получаться в Белоруссии. Все перенацелили туда. Этот разговор с Кейтелем редко кто читал, все, в основном, судят по результатам удара.

Это чушь, мягко говоря. Стоит просто посмотреть на наряд сил Вермахта южнее Полесья (Украина) и севернее (Белоруссия и Прибалтика). В голове тут же наступит просветление. Просто глянь, где наносили удар танковые группы немцев.
Gandikap
10 мая 2012, 11:37
Я историей войны, особенно ее началом, интересуюсь много лет и знаю что и как. Врать Кейтелю было совсем не резон, он констатировал факт. А это информация к размышлению. Сейчас высказывается мнение о том, что Павлов - недобиток заговора 37 года. По крайней мере предательство налицо. 18 июня в Прибалтике, во всех частях зачитали телеграмму о начале войны в ближайшие пять дней. Части тут же ушли в районы рассредоточения. Павлов эту директиву никому даже не показал. Возможно немцы держали с ним связь и знали как получится в Белоруссии.
Gandikap
10 мая 2012, 11:41
Резун - Суворов о войсках Прибалтийского ВО пишет то же самое. Только он пишет о нашей подготовке к нападению на Германию, что является враньем. А я основываюсь на достоверных данных об этом округе. Не бывает, чтобы в Прибалтику директива Генштаба пришла, а в другие приграничные округа не поступала.
Gandikap
10 мая 2012, 11:44
В войну были мины с натянутыми проволочками и у нас и у немцев. Наши просто взрывались, а немецкие еще выпрыгивали на метр примерно. Шпринген-мина.
Ursula Ursus
10 мая 2012, 11:53

Gandikap написал: В войну были мины с натянутыми проволочками и у нас и у немцев. Наши просто взрывались, а немецкие еще выпрыгивали на метр примерно. Шпринген-мина.

Мины - понятно, я знаю, что такие были.
Интересует именно растяжка из гранаты и веревочки с кирпичом, грубо говоря, когда вся эта система дает воздушный подрыв гранаты с большим разлетом осколков сверху вниз.
barsiq
10 мая 2012, 12:56
МОДЕРАТОРИАЛ:


Настойчивая просьба ознакомиться с правилами форума, с форумом как таковым, присмотреться к принятым тут формам цитирования.

Gandikap написал: Сейчас высказывается мнение о том, что Павлов - недобиток заговора 37 года. По крайней мере предательство налицо.

Просьба не путать подфорумы "Арсенал" и "Историко-архивный". С подобными заявлениями тебе туда.

Gandikap написал: А я основываюсь на достоверных данных об этом округе.

У нас считается хорошим тоном после таких высказываний всё же приводить источник достоверных данных.

Добро пожаловать.
barsiq
10 мая 2012, 12:57

Ursula Ursus написала: Интересует именно растяжка из гранаты и веревочки с кирпичом

В детских книжках о подвигах разведчиков и партизан растяжки присутствовали.
Ursula Ursus
10 мая 2012, 14:05

barsiq написал: В детских книжках о подвигах разведчиков и партизан растяжки присутствовали.

Вот я, как раз, что-то такого не припомню. smile.gif А мой оппонент, как раз, помнит. smile.gif

Интересно, однако, есть ли сведения из более серьезных источников.
a24
10 мая 2012, 15:43

Ursula Ursus написала: Дурацкий вопрос можно? smile.gif

Поспорила тут по поводу растяжек из гранат и ВОВ.
Толчком к спору послужила очередная фантастическо-попаданческая книжка, в которой утверждалось, что в то время не додумались еще ставить растяжки из гранат.
Это действительно так?

Нет, конечно.
Растяжки из гранат ставили. Упоминания редко встречаются, но есть:

После того как немецкие разведчики "сцапали" наших пулеметчиков, мы понимали, что они узнают, что у русских здесь в обороне всего-ничего народу, и ночью нас хоть голыми руками бери, отбиться шансов нет. Стали готовиться к бою, поставили на растяжках перед окопами гранаты Ф-1 и на распорках - сигнальные патроны.

ссылка

Просто минирование с помощью гранат, это все таки кустарщина.
Такие случаи теряются на фоне практически "промышленного" минирования, и в том числе, массового применения мин натяжного действия обоими сторонами в ВОВ.
Gandikap
10 мая 2012, 15:56
Наши деды были людьми находчивыми, раз самой лучшей армии мира хребет свернули. Ума большого не надо, чтобы гранату с растяжкой сделать. Вполне могли и быть, если гранаты лишние были.
Есть воспоминания генерал-полковника Хлебникова Н.М. В 1941 году он был начальником артиллерии ПрибВО. Он еще в 1979 году написал, что вышли в районы рассредоточения заранее. У меня есть ветеранский журнал с тремя письмами участников войны. в 1941 году двое были лейтенантами - танкистами. Один командиром взвода, другой роты. Оба в разных частях ПрибВО.
Третий - сержант, командир ЗПУ из счетверенных максимов. И всем им в клубах частей зачитывали телеграмму о скором начале войны. Они пишут, что 19-20 июня членов семей посадили в эшелоны и отправили в эвакуацию. А части тут же вышли по плану развертывания в заранее назначенные районы. Получили боеприпасы, отрыли окопы. В архиве сохранилась телеграмма - доклад командующего Балтийским флотом командующему ПрибВО о готовности к войне (Флоты оперативно подчиняются командованию военных округов на территории которых находятся). Это большим генералам надо было после войны врать, что спали и ничего не знали. А если бы знали, то они бы показали... Этим троим дедам, которые дослужились до звания генерал-лейтенанта, генерал-майора и полковника врать ни к чему. У меня есть книга Герхарда Кегеля бывшего в 41 году референтом отдела экономики посольства Германии в Москве. Он был агентом ГРУ Красной армии и регулярно докладывал, что творилось в посольстве. Даже 21 июня он встречался на Гоголевском бульваре со своим куратором - полковником. И что, вы считаете, что эта информация не была доложена незамедлительно наверх? Все это потихоньку начинает просачиваться в печать. Да и Киевский округ тоже начал выдвигаться в районы еще до начала войны. И Баграмян и другие это пишут. Кому интересно, может все это поискать.
Gandikap
10 мая 2012, 16:01
Не бывает так, чтобы одни округа получили директиву и готовились, а в Белоруссии Павлов ничего не знал - не сообщили знаете ли. Есть воспоминания летчиков, как в их полку по команде из Минска даже пушки и пулеметы заставили в ночь на 22 июня снять.
Король Луи
10 мая 2012, 16:10

Ursula Ursus написала:


Интересно, однако, есть ли сведения из более серьезных источников.

В хорошем польском фильме "Канал" (1957 года) немцы используют целые гирлянды из растяжек для минирования канализации - как раз используя "штилльхандгранате". Фильм, конечно, художественный, но дает понимание, что хотя бы в 50-е о таком методе минирования знали даже киношники - и что это уж точно не ноу-хау современных войн.
barsiq
10 мая 2012, 18:04

Gandikap написал: Не бывает так, чтобы одни округа получили директиву и готовились, а в Белоруссии Павлов ничего не знал - не сообщили знаете ли. Есть воспоминания летчиков, как в их полку по команде из Минска даже пушки и пулеметы заставили в ночь на 22 июня снять.

МОДЕРАТОРИАЛ:

Замечание за офтоп.
Ursula Ursus
10 мая 2012, 18:28



Король Луи написал:

Ага, спасибо. smile.gif
Gamm
11 мая 2012, 16:43

Ursula Ursus написала: Дурацкий вопрос можно? smile.gif

Поспорила тут по поводу растяжек из гранат и ВОВ.
Толчком к спору послужила очередная фантастическо-попаданческая книжка, в которой утверждалось, что в то время не додумались еще ставить растяжки из гранат.
Это действительно так?

Растяжки из штатных гранат применялись начиная с ПМВ. Во ВМВ это было уже достаточно стандартно.
Tom Sawyer
11 мая 2012, 18:29

Gamm написал: Растяжки из штатных гранат применялись начиная с ПМВ

просто ради интереса - откуда дровишки?
GEK
12 мая 2012, 01:22

Ursula Ursus написала:
Толчком к спору послужила очередная фантастическо-попаданческая книжка, в которой утверждалось, что в то время не додумались еще ставить растяжки из гранат.

"Черный бушлат", не?
Ursula Ursus
12 мая 2012, 09:31

GEK написал:
"Черный бушлат", не?

Тому, кто читал, очевидно, конечно. biggrin.gif
Там полсюжета на этих растяжках "висит"...
Вчера как раз пятую книгу домучила, в принципе, ничего, но после этих растяжечных натяжек как-то уже не очень автору веришь.
Tom Sawyer
12 мая 2012, 09:45

Ursula Ursus написала: как-то уже не очень автору веришь.

упал под стол и долго плакал...
сорри за офтоп...
Ursula Ursus
12 мая 2012, 09:47

Tom Sawyer написал: упал под стол и долго плакал...

Сопливчики дать?
Tom Sawyer
12 мая 2012, 12:50

Ursula Ursus написала: Сопливчики дать?

давай!!! до сих пор в себя не пришел... biggrin.gif
Gamm
14 мая 2012, 17:16

Tom Sawyer написал:
просто ради интереса - откуда дровишки?

Дровишки - от профильных специалистов.

Из открытых источников на почитать:

"... то, что мы сегодня называем минами, в те времена назывались фугасами. Если быть точным, то "самовзрывными фугасами". Да и в 1914 году они практически не применялись. По некоторым данным, в качестве противопехотных мин в 1915 году стали использовать ручные гранаты, привязанные к стойкам проволочных заборов. Вытяжные шнуры прикрепляли к колючей проволоке. Вот когда родились ставшие усилиями досужих, но неграмотных в военной истории журналистов, знаменитыми по чеченской войне начала XXI века "растяжки"."
http://www.saper.etel.ru:8082/history/podzemna-voina.html


Ну и собственно мина-растяжка из гранаты, это импровизация, применяемая при отсутсии штатных средств минирования. Штатные средства минирования Вермахта на начало ВМВ неплохо освещены вот тут: http://army.armor.kiev.ua/engenear/min-wermaxt.shtml
Tom Sawyer
14 мая 2012, 18:01

Gamm написал: Дровишки - от профильных специалистов.

Пока вижу "у профильного специалиста" только выражение "по некоторым данным".... очень интересно какие это данные, откуда они взялись?.
В воспоминаниях ветеранов "растяжек" из гранат ни разу не видел. В открытых учебных документах что СССР, что вермахта(кстати как там насчет возможности поставить "на растяжку" терочный взрыватель колотушки) так же.
А вы? Есть что нибудь более достоверное чем "некоторые данные" без указания на источник?
Король Луи
14 мая 2012, 18:20
Чей самолет на снимке?
Гадич
14 мая 2012, 18:22
румынский
G.I.
14 мая 2012, 19:27

Гадич написал: румынский

Кэп?

Henschel Hs 129

http://ru.wikipedia.org/wiki/Henschel_Hs_129
a24
14 мая 2012, 20:33
По данным "Палитры крыла":
Hs.129B-2 "Haifetito"
Часть: Escadrila 60 asalt, Grupul 8 Asalt
Пилот - лейтенант Лазар Мунтиню
ссылка
Gandikap
14 мая 2012, 21:38
К участникам форума. Я был введен много лет назад в заблуждение. Человек, рассказавший про Сьянова с чьих-то слов говорил мне о его судимости. На самом деле не Иван, а Илья Сьянов благополучно дожил до старости и умер Героем. А судим был тот самый Берест, за то, что "встряхнул" оскорбившего его следователя.
Вопрос обсуждения кто герой, а кто нет, очень не прост. На станции Свобода (бывшая Коренная Пустынь) жил ветеран войны. Когда на 9 мая собирались и выпивали воевавшие мужчины, то он говорил, что многое мог бы рассказать. Но поскольку человек честный, то признавался, что ни одного немца он так, за всю войну, и не увидел. Отстреляла артиллерия, все выскочили из окопов в атаку, он пробежал пять шагов и в него попала пуля. Попал в госпиталь. И так семь раз. И он говорил, что участвовал в семи атаках и имеет семь ранений, а дальше пятнадцати шагов от своего окопа ни разу не смог пробежать. И война закончилась для него очередным госпиталем. Так вот, он кто - герой или нет. Одним везло, другим нет.
Вопрос о докладах вышестоящему командования у нас всегда стоял остро. Военные еще из училища усваивают себе манеру "красиво" доложить. И вранья всегда хватало и в войну, и сейчас. Это можно сказать неистребимо.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»