Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Спрашивали? Отвечаем!
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93
3BEPb
28 октября 2012, 03:12

_NSV_ написал: человек в сознание пришел довольно быстро

Я правильно понимаю, что это был достаточно здоровый мужик?
_NSV_
28 октября 2012, 10:18

3BEPb написал:
Я правильно понимаю, что это был достаточно здоровый мужик?

Худощавый молодой парень. Наверняка здоровый и выносливый - танцы этому способствуют.
triaire
28 октября 2012, 17:42

skotina написал:
1. Похищение Гилада Шалита. Сам факт похищения солдата был опубликован только через пол дня. Обстоятельства инцидента прояснились только через два дня. Никто не наказан. Действия всех признаны верными.
2. Гибель курсантов при пожаре на горе Кармель. Куча членов правительства изолгала каждый свою версию, одна бредовее другой. Гос. комиссия возложила ответственность на двух министров, оба не отстранены от должности.
3. Штурм "Мармары". Обстоятельства засекречены, в течении недели противоречивые заявления руководства. Ответственность за просчеты возложена на ком. ВМС, ограничилась выговором.
Могу и дальше продолжатьsmile.gif

Насчет 2 и 3 я ничего не могу сказать, т.к. знаю о самих событиях, но, разумеется, не знаю, кто что и как потом объяснял, кто в чем реально виноват (ну не руководил же лично министр эвакуацией тюрьмы?) и т.п. То, что засекречены обстоятельства штурма "Мармары" - вполне понятно - это мало того, что боевая операция, так еще и очень деликатное дело.

Насчет похищения Гилада Шалита...
Я понимаю, что ты, наверное, исходишь из того, что лучше быть критичным к собственной стране, чем к чужой - и это понятно, я и сам стараюсь следовать этому принципу. Но, IMHO, чтобы это дело могло служить примерной аналогией поведению чиновников после Дубровки, то должно было быть примерно так:
На следущий день после похищения.
Журналист: до нас дошли слухи о похищении Гилада Шалита.
Чиновник: это неправда, я сегодня был у него в части, Гилад Шалит на месте и в полном порядке.
Через неделю.
Чиновник: неделю назад исчез солдат АОИ Гилад Шалит. Расследование показало, что никто его не похищал, просто он испугался стрельбы, убежал, и, очевидно, заблудился в горах.
triaire
28 октября 2012, 17:54

skotina написал:
не до конца понял твою мысль

Штурмовая группа врывается в зал, видят неподвижно сидящих среди зрителей смертниц. У них два варианта: молниеносно открывать огонь, или, зная, что те уже под действием газа, подбежать и застрелить их в упор.
Первое, казалось бы, предпочтительнее, т.к. надежнее.
Но, во-первых, по убеждению ЗВЕРЯ, если бы не газ, это всё равно бы не удалось, кнопки успели бы нажать.
Во-вторых, по моему мнению, в этом случае были бы огнестрельные ранения и у заложников - это практически неизбежно, не проходят такие операции идеально. Даже пули, попавшие в террористов, могли бы навылет кого-то еще ранить, в условиях такой плотности людей.
triaire
28 октября 2012, 18:07

skotina написал:
Ну,службы спасения вроде не совсем стояли там опустив руки.


Я этого не говорил. Но, кажется, были нарекания, что было мало людей.


skotina написал: Помощь была оказана, причем вполне оперативно. Как я уже писал, думаю что в за парке просто недооценили действия газа.


А что тут можно было недооценить? Весь расчет был именно на то, что газ подействует. Анестезия всегда опасна - это знает любой врач. Если человек в отключке (а так и должно было быть) - значит он уже в опасности.


skotina написал:А быстро делать всякие оценки обстановки исходя и оперативной ситуации - это все таки умение скорее присущее военным мед частям. Я уже писал, что возможно было бы логичнее развернуть полевой госпиталь рядом, чем всех везти в больницу. У нас по крайней мере стараются так делать.


Так и наши вполне умеют это делать, даже неоднократно вылетали в другие страны на спасение пострадавших от землетрясений, и, сообщалось, очень хорошо себя там показали.


skotina написал:Опять таки, такова природа таких событий.


Да, но это не значит, что в этом следует найти оправдание, и ничего не делать, не улучшать на будущее.


skotina написал:Вместе с тем, как я уже говорил, для того, чтоб службы спасения действовали на уровне спецназа, они и готовится должны на его же уровне.


Можно выделить элиту для особо сложных случаев, и готовить действительно как спецназ. Вопрос в деньгах. Думаю, страна экспортер нефти и газа может себе такое позволить.


skotina написал:Кстати, если я не ошибаюсь, то просчеты в действиях мед. Служб признали и официальные инстанции.

Не совсем понятно, какие там могли быть конкретные просчеты, если все умерли то-ли по неизвестным причинам, то-ли от "обострения хронических болезней".
triaire
28 октября 2012, 18:11

skotina написал:
Как я говорил, что то более сложное - это высший пилотаж от служб спасения, требующий специализации.

Видимо, главный просчет был в том, что действительно - не нужно было никого никуда везти - пострадавшие сразу, на месте должны были попадать в руки медиков.
skotina
28 октября 2012, 21:31

triaire написал:
Насчет 2 и 3 я ничего не могу сказать, т.к. знаю о самих событиях, но, разумеется, не знаю, кто что и как потом объяснял,

ok. Я понял твою мысльsmile.gif
1. Если имели место откровенная и направленная лож - кто то должен нести ответственность. Это бесспорно. Возможно, я и упустил это в российской прессе.
2. Следует все таки отделать ложь от ошибочных сообщений. Причем неразбериха в некоторых вопросах может тянутся даже месяцами.
3. Не думай, что на Западе так все розово: и у нас лгут тоже, в США так вон вообще просто молчат обо многом и прессу нафиг посылают.,,
skotina
28 октября 2012, 21:38

triaire написал:
Штурмовая группа врывается в зал, видят неподвижно сидящих среди зрителей смертниц. У них два варианта: молниеносно открывать огонь, или, зная, что те уже под действием газа, подбежать и застрелить их

То что ты обсуждаешь - это довольно интересный , но очень специализированный вопрос: распределение целей и техника ведения огняsmile.gif мне тоже было бы интересно узнать КАК это делает "альфа", вместе с тем, как бы они это не делали результат должен был получится один: попадание в голову и ноль пострадавших заложниковsmile.gif Предполагаю, что с газом или без они стреляли при первой же возможностиsmile.gif опять таки - это основыsmile.gif
skotina
29 октября 2012, 00:39

А что тут можно было недооценить? Весь расчет был именно на то, что газ подействует. Анестезия всегда опасна - это знает любой врач. Если человек в отключке (а так и должно было быть) - значит он уже в опасности.

Вопрос в степени опасности: дотерпит ли до больницы или нет. Не забудь, что план спасения разрабатывался ДО начала штурма и, думаю, основная установка была осколочно-пулевые ранения и ожоги. Так действовали, в традициях полевой медицины: искали раненых, а остальным проверяли пульс, зрачки, может давление и отправляли в больницу. В любом случае, факт на лицо: потеряли 134 человека, виактив руководству операции этого не запишешь...





Так и наши вполне умеют это делать, даже неоднократно вылетали в другие страны на спасение пострадавших от землетрясений, и, сообщалось, очень хорошо себя там показали.

повторю, дело не в качестве выполнения а в умении оценить ситуациюsmile.gif



Да, но это не значит, что в этом следует найти оправдание, и ничего не делать, не улучшать на будущее.

Я этого и не говорил. Однако между "делать" и давать кабацкие оценки уже прошедшей операции- это две большие разницы. Лучший способ ничему не научится- это укрыться за примитивной полу правдой.




Можно выделить элиту для особо сложных случаев, и готовить действительно как спецназ. Вопрос в деньгах. Думаю, страна экспортер нефти и газа может себе такое позволить.

лично я за 3d.gif


Не совсем понятно, какие там могли быть конкретные просчеты, если все умерли то-ли по неизвестным причинам, то-ли от "обострения хронических болезней".

Я еще раз перечитал хронику- как раз эти утверждения можно отнести к неразберихе помноженной на неумение формулировать конкретных лиц.
3BEPb
29 октября 2012, 01:05

skotina написал: Вопрос в степени опасности: дотерпит ли до больницы или нет.

Некоторые вещи все-таки стоило заранее просчитать (что опять таки, выходит из зоны ответственности Альфы). Если бы их снабдили чем-нибудь типа эпи-пен какой, чтобы колоть детям и наиболее ослабленным - они бы это сделали. А у них даже этого не было.

Мало того, многие из ментов, которых нагнали ко вкходу вместо того, чтобы раненых переворачивать (то, что ставят Альфе в вину) занимались грабежом пострадавших. Когда одного из ментят Альфа на этом заловила (это чуть ли не на видео есть) один из бойцов кричал командиру: "можно я его cen.gif - потом на боевые спишем".

skotina написал: и у нас лгут тоже, в США так вон вообще просто молчат обо многом и прессу нафиг посылают

Стопудово. В России, как мне кажется, пресса вообще более въедлива и пронырлива (в хорошем смысле этого слова с точки зрения расследований, а не с точки зрения нащелкать фотографий Линдзи Лохан на толчке) и менее зависима, нежели в штатах.
skotina
29 октября 2012, 02:03

Некоторые вещи все-таки стоило заранее просчитать (что опять таки, выходит из зоны ответственности Альфы). Если бы их снабдили чем-нибудь типа эпи-пен какой, чтобы колоть детям и наиболее ослабленным - они бы это сделали. А у них даже этого не было

как я уже писал, думаю дело в не в том , что не было,а в том, что не считали нужным.думаю ты знаешь, что при таких раскладах "нет ранений, дыхание не затруднено , без сознания" отправляют в больницу как правило. Без сомненно на ответственности главного врача операции однако ответственность и вина - это две большие разницы.

Когда одного из ментят Альфа на этом заловила (это чуть ли не на видео есть) один из бойцов кричал командиру: "можно я его cen.gif - потом на боевые спишем".

нафига спрашивал то?smile.gif
3BEPb
29 октября 2012, 02:30

skotina написал: думаю ты знаешь, что при таких раскладах "нет ранений, дыхание не затруднено , без сознания" отправляют в больницу как правило.

Да, ты прав. Слона-то я и не приметил. Действительно по формальным признакам никаких показаний не имелось для чего-бы то ни было еще, кроме ожидания карет скорой помощи.
triaire
29 октября 2012, 14:29

skotina написал:
ok. Я понял твою мысльsmile.gif
Следует все таки отделать ложь от ошибочных сообщений.


Несомненно. С тем примечанием, что ответственное лицо в любом случае еще и должно думать, что оно говорит.


skotina написал:Не думай, что на Западе так все розово

Я понимаю. ЕМНИП, в Германии недавно министр ушел в отставку из-за того, что когда-то давно чего-то сплагиатил. У нас (в Украине) чиновники, начиная с первых лиц государства - спрошь "проффесора" и академики, причем их работы не просто состоят в основном из плагиата - они еще и написаны не ими. Про это все знают, про это писалось в уважаемых изданиях. И ничего. В Израиле президент поимел крупные неприятности из-за того, что много лет назад кого-то якобы сексуально домогался. У нас действующий президент отсидел за участие в групповом изнасиловании. И вот такая "маленькая разница" во всём. А так, да - "у них тоже воруют" smile.gif.
triaire
29 октября 2012, 14:34

skotina написал:
Не забудь, что план спасения разрабатывался ДО начала штурма и, думаю, основная установка была осколочно-пулевые ранения и ожоги. Так действовали, в традициях полевой медицины: искали раненых, а остальным проверяли пульс, зрачки, может давление и отправляли в больницу.


Весьма правдоподобная версия.


skotina написал: Я еще раз перечитал хронику- как раз эти утверждения можно отнести к неразберихе помноженной на неумение формулировать конкретных лиц.

Могу ошибаться, но официально так до сих пор и считается - умерли от чего угодно, но не от последствий применения газа.
skotina
29 октября 2012, 20:37

triaire написал:
Могу ошибаться, но официально так до сих пор и считается - умерли от чего угодно, но не от последствий применения газа.

Стоит проверить ещё раз. Если это так, то это действительно беззаконие. Хотя бы потому, что родственники и жертвы в таком случае не получат в полной мере компенсации и соц. защиты.
triaire
29 октября 2012, 20:57

skotina написал:
Если это так, то это действительно беззаконие. Хотя бы потому, что родственники и жертвы в таком случае не получат в полной мере компенсации и соц. защиты.

Так ради этого и делалось. Неужели ты думаешь, что хоть кто-то хоть когда-то был искренне убежден, что газ не при чем?
3BEPb
29 октября 2012, 22:06

triaire написал: У нас (в Украине) чиновники, начиная с первых лиц государства - спрошь "проффесора" и академики

Больше всего мне нравится ваш PhD по боксу 3d.gif
Ronodar
4 ноября 2012, 20:25
Большое спасибо тем - кто оперативно ответил в теме: ,,Требуется помощь"..
Так это значит был голландский, а я-то думаю, что при попытке перевода через немецкий переводчик - какя-то тарабарщина получается... biggrin.gif


Тогда ещё вопрос, из той же оперы:

1) Как переводится надпись - и вообще , что это за эмблема

user posted image

(хотя, может это просто карикатура ??)


2) что написано на плакате :

user posted image


??
Натан84
4 ноября 2012, 20:37

Ronodar написал:
1)  Как переводится  надпись - и вообще , что это за эмблема

"Дивизия Хрома" - http://ru.wikipedia.org/wiki/Chrome_Division

"Рок-н-ролл дня страшного суда"
Ronodar
4 ноября 2012, 22:15

Натан84 написал:

"Рок-н-ролл дня страшного суда"

3d.gif biggrin.gif что-то куда-то не туды, эта картиночка затесалась. Там, всё в основном, на военную (точнее предвоенную) тематику было, кто-то прикольнулся...
Натан84
4 ноября 2012, 22:22

Ronodar написал: 2) что написано на плакате :

"Защитим северную границу от востока!"

Лыжный-егерский батальон СС «Норвегия»
Zeev
4 ноября 2012, 23:24

Натан84 написал:
"Дивизия Хрома"

Скорее уж "Хромированная дивизия"
Натан84
4 ноября 2012, 23:30

Zeev написал: Скорее уж "Хромированная дивизия"

Согласен.
Лунный Волк
6 ноября 2012, 23:11

И только когда первые советские бронетранспортеры уже прорвались в Силезию, Шмаузер начал операцию Fall-A.

На толкнулся на такую фразу в "Благоволительницах" и возник дилетантский вопрос: во время ВОВ советская армия использовала бронетраспортеры?
whizzy
6 ноября 2012, 23:40

Лунный Волк написал:
На толкнулся на такую фразу в "Благоволительницах" и возник дилетантский вопрос: во время ВОВ советская армия использовала бронетраспортеры?

Да.
Судя по упоминанию Силезии (что это за операция Fall A?), это скорее всего лендлизовские бронетранспортеры. Halftrack M3, Bren и т.д.
a24
7 ноября 2012, 00:35

Лунный Волк написал:
во время ВОВ советская армия использовала бронетраспортеры?

Бывало.

Разведывательные бронеавтомобили МЗ «Скаут» и полугусеничные бронетранспортёры М16. Март 1945
hobonod
8 ноября 2012, 18:02
Героические и одухотворенные лица солдат готовых отразить внезапное нападение врага, на переднем плане. Ну и просто едущие военные на втором.
АртМишка
10 ноября 2012, 03:25
Фотокор попросил. Командир дал команду. Солдаты исполнили.
Также применяли и английские "Универсалы".
АртМишка
10 ноября 2012, 03:27
А М3 в будущем дали толчек к созданию БТР-40, не иначе...
egor+
10 ноября 2012, 17:28
привет всем.
кто в курсе-куда из "Арсенала" исчезла тема "Батальная живопись" ?
Thellonius
10 ноября 2012, 17:40

egor+ написал: кто в курсе-куда из "Арсенала" исчезла тема "Батальная живопись" ?

Она уже давно называется Оружие в искусстве.
egor+
10 ноября 2012, 20:09
буквально недавно было 2 отдельных-"оружие в искусстве" и "батальная живопись". второй не вижу вообще нигде, в том числе и в ОВИ.
Mikhryk
10 ноября 2012, 20:45

egor+ написал: буквально недавно было 2 отдельных-"оружие в искусстве" и "батальная живопись". второй не вижу вообще нигде, в том числе и в ОВИ.

Батальная живопись и другая графика
Thellonius
10 ноября 2012, 22:26

Mikhryk написал: Батальная живопись и другая графика

Упс! Mea culpa!
hobonod
11 ноября 2012, 20:43
Посмотрел сейчас по тв про армию. Гражданские уборщицы в казарме, гражданские повара. Гражданские специалисты по обслуживанию техники, командированы с завода изготовителя. Стоят пушечку регулируют. Мотор в танчике ковыряют. Посыл, солдат только стреляет и физкультурой занимается. На вопрос ведущего, а если война. Гражданский в ответ. Прикажут пойдем. Моют то хоть сами служивые? Или за 300 рубликов коврикики, подкрылки и воском спрыснуть. Вопрос. Как налажено обслуживание техники в армиях мира? Понятно что капиталка на заводе, а так средненький ремонтик?
skotina
11 ноября 2012, 20:51

hobonod написал: Посмотрел сейчас по тв про армию. Гражданские уборщицы в казарме, гражданские повара. Гражданские специалисты по обслуживанию техники, командированы с завода изготовителя. Стоят пушечку регулируют. Мотор в танчике ковыряют. Посыл, солдат только стреляет и физкультурой занимается. На вопрос ведущего, а если война. Гражданский в ответ. Прикажут пойдем. Моют то хоть сами служивые? Или за 300 рубликов коврикики, подкрылки и воском спрыснуть. Вопрос. Как налажено обслуживание техники в армиях мира? Понятно что капиталка на заводе, а так средненький ремонтик?

Так же. Везде, где солдат не обязателен - солдата нет. Солдат (особенно сверхсрочник) гораздо дороже техника
hobonod
11 ноября 2012, 23:17
Техник гражданский?
skotina
12 ноября 2012, 02:11

hobonod написал: Техник гражданский?

Ну да.
Дракоша
12 ноября 2012, 17:43

hobonod написал: Посмотрел сейчас по тв про армию. Гражданские уборщицы в казарме, гражданские повара. Гражданские специалисты по обслуживанию техники, командированы с завода изготовителя. Стоят пушечку регулируют. Мотор в танчике ковыряют. Посыл, солдат только стреляет и физкультурой занимается. На вопрос ведущего, а если война. Гражданский в ответ. Прикажут пойдем. Моют то хоть сами служивые? Или за 300 рубликов коврикики, подкрылки и воском спрыснуть. Вопрос. Как налажено обслуживание техники в армиях мира? Понятно что капиталка на заводе, а так средненький ремонтик?

     А неважно как оно налажено в армиях мира. Важно как оно должно быть налажено в России. Ремонтные службы в РА должны быть военизированы. И никакие гражданские здесь не спасут - не те масштабы страны. Войсковые ремонтные службы - это не просто часть войскового хозяйства, а унифицированная часть.
     И если создается группировка из нескольких бригад за много км, да ещё с использованием военно-транспортной авиации, то:
- кто будет отвечать за своевременное прибытие гражданских специалистов?
- кто и как будет отвечать, в т.ч. выплачивать, в случае потерь среди них?
- как и на кого их заменять в этом случае?
- кто и чем будет отвечать за своевременную замену?
- даже такой "пустяк" - как рассчитать потребности под транспорт, если ремонтная контора коммерческая и живет не по законам унификации, а по своим?
- в конце концов, что делать группировке, если контора обанкротится за сутки до вылета, а на её имущество будет наложен арест?
skotina
12 ноября 2012, 18:00

Дракоша написал:
     А неважно как оно налажено в армиях мира. Важно как оно должно быть налажено в России. Ремонтные службы в РА должны быть военизированы. И никакие гражданские здесь не спасут - не те масштабы страны. Войсковые ремонтные службы - это не просто часть войскового хозяйства, а унифицированная часть.
     И если создается группировка из нескольких бригад за много км, да ещё с использованием военно-транспортной авиации, то:
- кто будет отвечать за своевременное прибытие гражданских специалистов?
- кто и как будет отвечать, в т.ч. выплачивать, в случае потерь среди них? 
- как и на кого их заменять в этом случае?
- кто и чем будет отвечать за своевременную замену?
- даже такой "пустяк" - как рассчитать потребности под транспорт, если ремонтная контора коммерческая и живет не по законам унификации, а по своим?
-  в конце концов, что делать группировке, если контора обанкротится за сутки до вылета, а на её имущество будет наложен арест?

Заметь, ты так и не сказал, почему на все заданные тобой "риторические" вопросы ответ должен быть "солдат".
ИМХО, никакой разницы между Россией , США и даже Израилем в некоторых вопросах нет: повар или уборщик в штабе кадрированой части совершенно не должен быть солдатом.
Солдат должен быть там, где:
1. Должность является неотделимой частью от комплектации части (например врачи, водилы и техники полевых частей).
2. Должность сопряжена с профессией, не имеющей аналогов на гражданке.
3. Должность необходима для сохранения жизненно необходимых для боеспособности армии знаний/умений.
4. Должность противоречит трудовым законодательствам.
Ответы же на твои вопросы можно легко урегулировать условиями контрактов, или не урегулировать вообще - в этом прелесть наёмных работников по сравнению с солдатами.
skotina
12 ноября 2012, 21:01
В местной прессе столкнулся с "советский миномёт Д-3". Нигде такого не встречал и вроде из уроков о вооружении сирийской армии такого не помню.
Есть такой?
Или так Д-30 обозвали?
Дракоша
13 ноября 2012, 02:32

skotina написал: Заметь, ты так и не сказал, почему на все заданные тобой "риторические" вопросы ответ должен быть "солдат".

     А это от ответов зависит.

skotina написал: ИМХО, никакой разницы между Россией , США и даже Израилем в некоторых вопросах нет: повар или уборщик в штабе кадрированой части совершенно не должен быть солдатом.

     Не надо путать мизерную армию Израиля и его мизерные пространства с армией США или армией России. Достаточно того, что климатические зоны, в которых могут оказаться в/ч и обеспечивающие их подразделения, могут быть любые. Это уже, как минимум, накладывает ограничения по состоянию здоровья и тянет за собой много следствий и последствий. Или Израиль в Арктике собрался воевать? И таких особенностей до фига и больше.

skotina написал: Солдат должен быть там, где:
1. Должность является неотделимой частью от комплектации части (например врачи, водилы и техники полевых частей).
2. Должность сопряжена с профессией, не имеющей аналогов на гражданке.
3. Должность необходима для сохранения жизненно необходимых для боеспособности армии знаний/умений.
4. Должность противоречит трудовым законодательствам.

     Достаточно п.4 - в настоящее время пакет законов, регламентирующий взаимоотношения между Заказчиком (РА), Исполнителем (коммерческая контора) и наемными гражданскими специалистами, не позволяет обеспечивать постоянную боеготовность бригад потоянной готовности. И этого уже достаточно.

skotina написал: Ответы же на твои вопросы можно легко урегулировать условиями контрактов, или не урегулировать вообще - в этом прелесть наёмных работников по сравнению с солдатами.

     Прелесть будет когда в локальном конфликте начнут работать по тылам и гражданские спецы побегут табунами со словами "на фиг, на фиг - не нужно нам никаких денег, ибо мы не умирать приехали". А взаимоотношения между армией и её гражданским аутсорсингом должны строится исходя из такого варианта, а не из менее напряженных.
     Поэтому выводить на аутсорсинг можно всё, как это сделал Маршал Табуреткин. Но мы о чем? О том, что можно вывести или о том, что целесообразно?
skotina
13 ноября 2012, 02:45

     Не надо путать мизерную армию Израиля и его мизерные пространства с армией США или армией России. Достаточно того, что климатические зоны, в которых могут оказаться в/ч и обеспечивающие их подразделения, могут быть любые. Это уже, как минимум, накладывает ограничения по состоянию здоровья и тянет за собой много следствий и последствий. Или Израиль в Арктике собрался воевать? И таких особенностей до фига и больше.

Постараюсь не путать smile.gif
Но как это к конкретной теме занятости гражданских относится?


     Достаточно п.4 - в настоящее время пакет законов, регламентирующий взаимоотношения между Заказчиком (РА), Исполнителем (коммерческая контора) и наемными гражданскими специалистами, не позволяет обеспечивать постоянную боеготовность бригад потоянной готовности. И этого уже достаточно.

Ну так в бригады постоянной боевой готовности и не набирай гражданских. А в ремонтные мастерские, штабные кухни, кадрированые части, учебки и т.д. и т.п - почему "нет"?


Прелесть будет когда в локальном конфликте начнут работать по тылам и гражданские спецы побегут табунами со словами "на фиг, на фиг - не нужно нам никаких денег, ибо мы не умирать приехали".

Извини, за идиотский вопрос, а как ты регулируешь вопрос с дезертирами? smile.gif Так и с гражданскими регулируй. В контракте каждый подписывается под тем, что несёт уголовную ответственность за не соблюдение определённых пунктов контракта, в плоть за ответственность перед трибуналом по законам военного времени. У нас это называется "приказ о прикреплении к производству".



А взаимоотношения между армией и её гражданским аутсорсингом должны строится исходя из такого варианта, а не из менее напряженных.

Смотри, если ты собираемся относится к армии по законам военного времени, то да, для гражданских там места нет. Но ведь армия не находится на положении военного времени, тогда зачем и утрировать. Конечно очень круто говорить о боеготовности прапора жиреющего на кухне, или прапора, забывшего как он в руках гаечный ключ держал и при этом оплачивать ему всё , что связанно с его статусом военнослужащего, потом платить ему пенсию всю жизнь, а параллельно бороться за престиж воинской службы, но зачем?


. Но мы о чем? О том, что можно вывести или о том, что целесообразно?

О том, что целесообразно
ayas
13 ноября 2012, 20:21
Чем тогда отличается гражданский специалист, заключивший контракт с государственным институтом, подразумевающим уголовную ответственность за невыполнение его условий, от военнослужащего-контрактника?
3BEPb
13 ноября 2012, 20:24

ayas написал: Чем тогда отличается гражданский специалист, заключивший контракт с государственным институтом, подразумевающим уголовную ответственность за невыполнение его условий, от военнослужащего-контрактника?

Отсутствием у гражданского военной пенсии и бесплатного медицинского обслуживания по выходу в запас/на пенсию. Это в американских реалиях.
ayas
13 ноября 2012, 20:35
А не мнимая экономия в итоге получается?
skotina
13 ноября 2012, 20:38

ayas написал: Чем тогда отличается гражданский специалист, заключивший контракт с государственным институтом, подразумевающим уголовную ответственность за невыполнение его условий, от военнослужащего-контрактника?

Тем, что армия не несёт полной ответственности за такого специалиста: не оплачивает ему мед. обслуживание, пенсионный фонд, страховку жизни, не заботится о его карьере и вопросах "что будет, если его уволят", месте проживания вблизи базы, престиже должности, судебных исках в случае недовольства и многом другом, что по сути и составляет реальную стоимость контрактника, в отличие от наёмного работника.
Подчеркну ещё раз, что речь не идёт о замене служащих, занимающих специфические военные должности, непосредственно связанные с боеготовностью армии, а о огромном штате всяких "вокруг да около", зачастую не видимых на первый взгляд, как то ответственные за свиноферму при части, штат ремонтников служебных машин ком. состава, эксплуатационная бригада учебной техники и тренажёров, секретари, техники гражданского по своей сути оборудования (например офисных комп. сетей) и т.д. и т.п. Я не знаком детально с российскими частями типа стройбатов, ЖД войск и транспортных частей, но подозреваю , что и там не малый процент должностей к боеготовности армии имеет косвенное отношение. А когда суммируют всё это , получается совсем не мало. Добавь к этому ещё и убытки, наносимые неквалифицированными военнослужащими на такого рода должностях и просто элементарный вопрос престижа армии, когда в обществе имеет место мнение, что в армии служат , что бы красить траву - вот и рациональное зерно.
skotina
13 ноября 2012, 20:40

ayas написал: А не мнимая экономия в итоге получается?

Опыт показывает, что не только экономия, но и рационализация получаются совсем не мнимые. А вот жалобы , на подрыв обороноспособности как раз - мнимые.
ayas
13 ноября 2012, 21:07
Никто не сомневается, что секретарш свинарей можно отдать на откуп бизнесу, но будет ли боеготовой механизированная часть, а сейчас все такие, с гражданским техническим персоналом в отрыве от места своего постоянного базирования?

И гражданского специалиста верой-правдой служившего родному государству N-е количеств лет надо оставлять без гос. пенсионного обеспечения?

skotina
13 ноября 2012, 21:40

Никто не сомневается, что секретарш свинарей можно отдать на откуп бизнесу, но будет ли боеготовой механизированная часть, а сейчас все такие, с гражданским техническим персоналом в отрыве от места своего постоянного базирования?

Повторю, никто не обсуждает аутсорсинг личного состава механизированной бригады. Однако, не стоит путать "эксплуатационные уровни": не знаю, как называются в России "ремонтные центры" (deport), но они имеют постоянные места базирования и тех. персонал в них не должен быть военным. Так это работает в США например. (Кстати, они вообще умудрились сделать аутсорсинг многим должностям даже в составе дивизий и даже за пределами страны и ничего - работает хорошо)

И гражданского специалиста верой-правдой служившего родному государству N-е количеств лет надо оставлять без гос. пенсионного обеспечения?

Гражданский специалист, если желает иметь гос. пенсию пусть призывается в армию, ездит по гарнизонам, имеет ненормированный рабочий день всю жизнь и т.д. и т.п. А если гражданский специалист желает оставаться гражданским специалистом, то пусть и условия труда имеет гражданские.smile.gif Почему государство за это должно расплачиваться?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»