Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Люди, которые играют в игры...
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3
other
8 февраля 2007, 17:43

Умница Лил написала:
Автор поста сейчас "раскроет", как Вы и просили, но как вариант : образ жизни. Modus vivendi.
НЕ игра.
Надоело.

LS-DS отношения, другими словами?
Умница Лил
8 февраля 2007, 21:40

Winney Т.е. ежели начальник не козел, то и нафиг такую работу? 

Простите ? не поняла ни слова.

other LS-DS отношения, другими словами? 

Я не уверена, что "D\s" есть антоним слова "игра".
Противоположностью "игре" скорее будет "реальное/значимое/важное/настоящее/мое".
Я так думаю.

Ева Браун
8 февраля 2007, 21:50

Умница Лил
Я не уверена, что "D\s" есть антоним слова "игра".
Противоположностью "игре" скорее будет "реальное/значимое/важное/настоящее/мое".
Я так думаю.

Хм. Ну я вот не играю в отношения. Но допускаю игру в экшене. Т.е. отношения для меня - значимы, они настоящие и я в них - всерьез.
А в экшене я играю.. примеряю разные роли.. это значит, что я живу или играю?
Nina
8 февраля 2007, 21:56

Умница Лил написала:
Я не уверена, что "D\s" есть антоним слова "игра".
Противоположностью "игре" скорее будет "реальное/значимое/важное/настоящее/мое".
Я так думаю.

Игра в экшене тоже может быть значимой и важной, потому что когда этого нет, то чувствуешь себя совсем не хорошо.
Gaez
8 февраля 2007, 23:14

other написал:
Раскройте смысл Вашей фразы пожалуйста smile.gif


Умница Лил написала:
Автор поста сейчас "раскроет", как Вы и просили, но как вариант : образ жизни. Modus vivendi.

Да,конечно... Спасибо,Умница Лил, Вы верно подправили - я неточно написал.
Имелось в виду, что многие скажут,что БДСМ для них - образ жизни. А начнешь копать - этот образ у каждого тоже свой.
В исходном моём посте цитата человека, который вот уж 15 лет живет Темой - смысл этой Темы у него - попоролись,кайф словили и разбежались.

Вот Умница Лил -"она не играет в игры" (с) (Уважаемая Умница - просто вспомнился рекламный слоган из "Чего хотят женщины" smile.gif )
У Зеня как-то помню фразу, что для него отношения с женщиной могут быть либо дружеские, либо ЛС-ные.
Для них - норма.
А для меня вот - нет. Я себе жену,например, в формате ДС (ЛС) не представляю. Наклонности БД-ные - да. Игры - да. Практики разные - да. А ДС - нет. И для меня это - норма.
Другое дело, что и ДС-ные отношения на мой взгляд - это игра. Серьезная игра,увлекательная. Если заиграться в неё - надолго хватает интереса. Но игра. Это моё мнение. У практикующих ДС-ников оно явно другое. И ради бога. Ни я им свое мнение не навязываю,ни они мне свое. И мирно сосуществуем - каждый со своим мнением,каждый со своей нормой.
Эллочка TS
9 февраля 2007, 00:43

Умница Лил написала:

Я не уверена, что "D\s" есть антоним слова "игра".
Противоположностью "игре" скорее будет "реальное/значимое/важное/настоящее/мое".
Я так думаю.

smile.gif Ура! Всю жизнь мечтала встретить человека, который найдет хоть одно ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие ИГРЫ от РЕАЛЬНОГО/МОЕГО.
Вся наша жизнь - это затачивание психофизики под социальные игры, правила которых социум эмпирически вырабатывает по ходу социальной эволюции. А изначальные правила заданы природой - две руки, две ноги, мужчины\ женщины, холод\тепло, голод\еда - еда\жизнь. Возьмем для сравнения племена и современных людей. Люди такие же, а игры разные и психика разная. Кто-нибудь хочет взять себе людоеда\червееда в офис на работу? smile.gif
Он не знает правил игры, не умеет их соблюдать, не умеет играть, а есть пить и пр. сколько угодно. А Вы попадете на остров и тоже запаритесь от новых правил.
Какая разница - чьи правила соблюдать? Важно, что правила ИГРЫ всегда есть - при любом нашем телодвижении. И цели человеку разумному ясны, а неразумный стремится к ним же подсознательно.
Но, почему-то, если запахло экзистенциальностью, то вроде сразу реальное\мое и юмор с абстрактным мышлением должен исчезнуть при поднесении ложки ко рту...
Или рискните с сегодня на завтра стать транссексуалом - Вы тут же ощутите всю силу фрустрации окружающих *игроков* от Вашего отказа от социальной роли - ВАША ЛИЧНОСТЬ\индивидуальность\*реальное*\*ваше*\*важное* вдруг окажется маловажным, а ведь Вы не могли успеть изменить своеЯ, а просто отказались от игры.
Умница Лил, попробуйте назвать любое свое телодвижение или порыв души, якобы не подпадающие под ИГРУ а я расскажу Вам правила игры и как Вас учили в это играть. wink.gif
Умные люди сказали мне, что я свитч-игровик..- не буду спорить, пусть так считают, хотя *вроде как это ДээСно не совсем комильфо*.. - но зачем мне заботиться о таких смешных пустяках? И потом мне ОЧЕНЬ сложно представить, что кто-то будет серъезно гордиться тем, что *он раб\господин по жизни, по образу мышления, только этим и живет и вне БДСМа прозябает при ванильном общении*. smile.gif
other
9 февраля 2007, 01:03

Умница Лил написала:
Я не уверена, что "D\s" есть антоним слова "игра".
Противоположностью "игре" скорее будет "реальное/значимое/важное/настоящее/мое".
Я так думаю.

ДС не антоним. Вспомнил несколько словосочетаний со словом игра: "игра актера и музыканта", "спотривные игры", "игра света и тени" или "игра воображения". Все вполне настояще, может быть значимо и важно, совершенно реально.
Айлин
9 февраля 2007, 13:59
А, простите, словосочетание "Моя игра" уже отменили? А если я во все играю? В работу, в детей, в новую квартиру, в ванильные и тематические отношения? Ну и т.д., по всем сторонам жизни. Теперь как - не жить?
Gaez
9 февраля 2007, 14:22

Айлин написала: А если я во все играю? В работу, в детей, в новую квартиру, в ванильные и тематические отношения?

Это, как говорил товарищ Бывалый, несерьезно! Ага... biggrin.gif
Из перечисленного я бы игр в детей не понял..
А все остальное - ничего так..
other
9 февраля 2007, 15:01
Да, тоже "игры в детей" как-то насторожили, но надеюсь всё благожелательно smile4.gif
Zenj
9 февраля 2007, 16:12

Айлин написала: А, простите, словосочетание "Моя игра" уже отменили? А если я во все играю? В работу, в детей, в новую квартиру, в ванильные и тематические отношения? Ну и т.д., по всем сторонам жизни. Теперь как - не жить?

С моей точки зрения - Вы и не живете smile.gif Вы играете smile.gif

А с Вашей - эти понятия эквивалентны smile.gif
АНКА
9 февраля 2007, 16:47

Eва написала:
............Продолжаю развивать толерантность.

appl.gif СЕСТРА! biggrin.gif

Тоже было много всякого такого, ага. Представляю, что не всем нижним девочкам так повезло, как нам с вами. mad.gif
АНКА
9 февраля 2007, 16:49

Winney написал:
Ы.... Т.е как это "Modus vivendi"? - На работе тоже?  3d.gif  3d.gif Т.е. ежели начальник не козел, то и нафиг такую работу?  biggrin.gif  biggrin.gif  ...

ЭЭЭээээ ... а какая связь? У меня личная жизнь от работы отдельно, если вы об этом) Впрочем, как и остальные интересы: детективы (на работе не читаю), печворк (на работе не занимаюсь), пение (на работе не пою, прикиньте!)
wink.gif tongue.gif
Умница Лил
9 февраля 2007, 16:54

Айлин  А если я во все играю? В работу, в детей, в новую квартиру, в ванильные и тематические отношения? Ну и т.д., по всем сторонам жизни.

eek.gif eek.gif eek.gif
ого.
Впечатляет.
По сути - см. Zenj
АНКА
9 февраля 2007, 16:55

Айлин написала: А, простите, словосочетание "Моя игра" уже отменили? А если я во все играю? В работу, в детей, в новую квартиру, в ванильные и тематические отношения? Ну и т.д., по всем сторонам жизни. Теперь как - не жить?

Мда, во что только люди не играют.......
А в детей вы играете - как, простите? Они у вас живые, или их куклы заменяют?..
А в отношения как? А вы партнера предупреждаете, что вы с ним "только поиграете немножко, и все?" (навеяло: "зайку бросила хозяйка", ага....... )
other
9 февраля 2007, 17:17

АНКА написала:
Мда, во что только люди не играют.......
А в детей вы играете - как, простите? Они у вас живые, или их куклы заменяют?..
А в отношения как? А вы партнера предупреждаете, что вы с ним "только поиграете немножко, и все?" (навеяло: "зайку бросила хозяйка", ага....... )

Коллизия в нашем восприятии слова "игра" smile.gif
АНКА
9 февраля 2007, 17:30

other написал:
Коллизия в нашем восприятии слова "игра" smile.gif

Игра - значит, ненастоящее. Для меня. (хотя вы, наверно, прАвы, реакция у меня острая на это дело)

Дядя Яндекс:

Словарь синонимов
Игра, забава, потеха, шалость, шутка; пьеса. Ср. Шалость. забава, шалость игры…
Общественные науки
Игра - деятельность, направленная на удовлетворение потребностей в развлечении, удовольствии, снятия напряжения, а также на развитие определенных навыков и умений. Игра - форма свободного самовыражения…
Энциклопедия постмодернизма, Философский словарь, Энциклопедия социологии
ИГРА - разновидность физической и интеллектуальной деятельности, лишенная прямой практической целесообразности и представляющая индивиду возможность самореализации, выходящей за рамки его актуальных…
Брокгауз и Ефрон
Игра, деятельность, производимая ради сопряженного с ней удовольствия, независимо от полезной цели, противоположна работе, труду. Источником И. является потребность нашего тела и психики в движении, в проявлении накапливающихся запасов сил и энергии. Удовлетворение этой потребности доставляет нам удовольствие. Потребность в И. свойственна также животным и людям на самой низкой ступени развития. И. людей с животными явились первоначальными условиями приручения зверей; лишь впоследствии первобытные люди научились извлекать пользу от прирученных и одомашненных животных. Влиянию И. на хозяйственную деятельность человека посвящена кн. Бюхера "Работа и ритм" (1899); см. также соч. Lazarus, "Ueber die Reize d. Spieles" и Groos, "Die Spiele d. Thiere" (1896) и "Die Spiele d. Menschen" (1899).- Различают И.: индивидуальные и общественные, физические и умственные, детские и И. для взрослых.…
Zenj
9 февраля 2007, 17:40
Игра... Слово замечательное. Для меня Игра - это что-то, противопоставленное Реальности. Какая-то деятельность, моделирующая иную реальность, в которой участвует персонаж по имени "Я", но не я сам. Для меня это - несколько отстраненное отношение к происходящему. Игровые ценности для меня не ценны на самом деле, примерно, как "деньги" или "предметы" в компьютерной игрушке.

Возможно, эта отстраненность и есть истинное Дао, но это не мой путь. Я всегда рад поиграть, но по-настоящему ценным полагаю лишь реальность.
Gusi
9 февраля 2007, 17:45
я не очень задумывалась. что такое "игра" и никогда не считала, что я играю, но эти определения:

АНКА написала:  Брокгауз и Ефрон
Игра, деятельность, производимая ради сопряженного с ней удовольствия, независимо от полезной цели, противоположна работе, труду. Источником И. является потребность нашего тела и психики в движении, в проявлении накапливающихся запасов сил и энергии. Удовлетворение этой потребности доставляет нам удовольствие.

говорят о том, что я стремлюсь к тому, чтобы вся моя жизнь была игрой. Я хочу, чтобы это было удовольствием (даже работа, которая почему-то противопоставлена). Значит, для меня все отношения, секс, бдсм - это игра. smile.gif И пускай это все самая низкая ступень развития, я не хочу, чтобы вся жизнь для меня была работой (кстати, где зарплата?!)... Хотя, может для кого-то это работа или труд.


А вообще, такой веселый тред испортили! smile.gif нет чтоб просто поучаствовать в написании сценариев smile.gif
Dimkin Julik
9 февраля 2007, 17:46
Мне нравится вот это:

АНКА написала: Игра, деятельность, производимая ради сопряженного с ней удовольствия, независимо от полезной цели

Для меня жизнь, исходя из этого определения - игра. wink.gif

Gusi, beer.gif
other
9 февраля 2007, 18:03

АНКА написала:
Игра - значит, ненастоящее. Для меня. (хотя вы, наверно, прАвы, реакция у меня острая на это дело)

А мы и не претендуем wink.gif
Просто заметил что эпицентром дискуссии является отношение к этому слову.
"Настоящесть" bdsm-а что-то так и не придумал как измерять.
Dimkin Julik
9 февраля 2007, 18:28

other написал: "Настоящесть" bdsm-а что-то так и не придумал как измерять.

А зачем? 3 принципа соблюдаются, и это главное.
other
9 февраля 2007, 18:55

Dimkin Julik написала:
А зачем? 3 принципа соблюдаются, и это главное.

Но споры по поводу настоящести регулярно случаются smile.gif
Zenj
9 февраля 2007, 19:16

other написал:
Но споры по поводу настоящести регулярно случаются smile.gif

Да пустые это споры. Если человек ко всему относится как к игре - очевидно, что даже "настоящий, тру БДСМ" тоже для него игра. Грани стираются, и не о чем спорить.
Mistress New
9 февраля 2007, 20:29
Господа и Дамы!

Почитала-почитала веточку и вдруг увидела то, о чем новички так часто говорят mad.gif . Нетерпимость и "черти чего из себя строение"... да слова-то какие пафосные... настоящесть... брезгливость к игре... тру-БДСМ...
А ведь сами порождаем проблемы с непонятками у людей в отношениях, причем никакая терминология тут не виновата. Виноваты М\мы, дорогие уважаемые члены сообщества. Подождите, не закидывайте меня тухлыми яйцами сразу - вот сейчас объясню как это происходит легко и непринужденно, а потом закидаете wink.gif

Итак, приходит новый человек (например, склонный к садизму и БД-топ... или мазохизму и БД-боттом, ну или просто БД-ист tongue.gif будущий, или СМ-щик, или бондажист - непринципиально wink.gif ) в форум и начинает читать. Допустим, он уже даже прочел словарь терминов и знает (какой продвинутый новичек!) чего они обозначают. И вот читает он такую веточку, как эта. И что человек видит? А что только ЛС-Д\с является настоящим БДСМ-ом, и только если ты БДСМ-ом живешь - ты настоящий БДСМ-щик. А если ты игровик, то ты не тру, а испытывать к тебе будут брезгливость.
При этом, конечно, время от времени уважаемые члены сообщества во всеуслышание говорят: "Ну не лезьте вы в ЛС, это мало кому надо , и вообще ЛС не лучше других частей и практик БДСМ-а!"
Но это, так сказать, декларационно. А в веточках с обсуждениями новичек узнает, что если он не будет жить БДСМ-ом, то есть не будет Лайфстайльщиком, то он будет ненастоящий, не-тру, и им будут брезговать. И понимает он, что надо становиться Лайфстайльщиком - вариантов-то нет, чтоб тебя уважали. Ну и начинает становиться по мере своих сил и возможности, параллельно таща в этот несчастный ЛС все что ни попадя, просто потому что иначе не получается. И тут мы начинаем ему вещать: "Зачем тебе этот ЛС? Брось каку!" Дак, сами же вынудили человека mad.gif . Своей собственной нетерпимостью, пафосностью, "настоящестью" eek.gif

Как-то некрасиво у Н\нас получается, может чуть-чуть задумаемся об этом?
Winney
9 февраля 2007, 22:59
Ну строго говоря ничего удивительного: по всей истории человечества то и дело возникали в самых различных сообществах споры кто "тру", а кто "трЕе". Это явление универсальное, чтоб его понять, надо дойти до доисторических времен, когда дикие предки лазали по веткам wink.gif. Различие, пожалуй, в основном в форме: те сообщества, что поразумнее, ограничиваются словесными взаимоупреками, а те, кто более серъезно относится к багажу эволюционных анахронизмов - могут и погромы устроить, и на костерик-другой кого-нибудь затащить. Что есть реальность и в чем ценность того, что к ней относится - сложный вопрос. Имхо в том, что изменить ее в желаемом направлении не в пример сложнее, чем собственные мысли - вот человек и боится больше за то, что не восстановимо.

АНКА написала:
ЭЭЭээээ ... а какая связь? У меня личная жизнь от работы отдельно, если вы об этом) Впрочем, как и остальные интересы: детективы (на работе не читаю), печворк (на работе не занимаюсь), пение (на работе не пою, прикиньте!)
wink.gif  tongue.gif

А такая, что понятие "образ жизни" не конкретизирует о каких именно сферах жизни речь. Следовательно, без дополнительных оговорок, относится ко ВСЕЙ жизни. Т.е. и на работе надо в таком случае действовать по принципам Дс-ЛС. Т.е. чтоб начальник обязательно наклонял и т.п. А противоположность работа-игра тоже довольно э... неоднозначная ценность, в особенности для работников умственных унд творческих профессий. Сравните со словами недавно ушедшего от нас поэта "...где мерилом работы считают усталость"(с). Если вы будете работать за компутером стоя на 1 ноге 8 часов подряд - от этого что, серъезность вашей работы, вы считаете, увеличится? Если принцип ДсЛС исповедовать и по отношению к работе, то вы должны ответить ДА !!! 3d.gif biggrin.gif 3d.gif Более того!!! Ведь и многие совковые ограничения, нерациональность которых бесила всех мыслящих людей - тоже соответствуют принципу ДсЛС! Т.е если подходить с позиций либерализма унд гуманизма то не понятно - почему, к примеру, нельзя строить дачи площадью более столько-то кв.м. А с точки зрения ДсЛС это самое то - чтоб холоп был во всем с запасом ниже барена! А если вспомнить сцену из "Истории О" - "это не то, Жака(?) ты любила, а сейчас ты должна науцчиться ПОДЧИНЯТЬСЯ - БЕЗ любви"("...but now u must learn 2 love me without i loving u") © - то становится понятно, почему во время оно за просмотр сего киношедевра даже посылали пилить лес! Точно так же, как в более раннее время за кибернетику отправляли туда же - потому что в этом монологе описывался внутренний механизм самого "совка" 3d.gif biggrin.gif 3d.gif ....
Мдя... Как сложна унд многообразна, оказывается, жизнь... - Длинный в полоску это что? -Тигр? -Нет не тигр, а матрас! -А почему не тигр? -А потому что матрас!(с) ....

ЗЫ: А вот петь на работе - надо обязательно! Я вот пою, точно. Например сейчас, когда остался вечером в офисе один! 3d.gif 3d.gif 3d.gif :

"с моря ветер дууууул - все мозгиии продуууул!"(с)ОлсуЪ
Эллочка TS
10 февраля 2007, 01:21

АНКА написала:
Игра - значит, ненастоящее. Для меня.

Можете привести пример *ненастоящего*? Это что - эмоциональный ваккуум, когда НИКАКИХ реальных переживаний?
Так не бывает. Просто игра становится средством\формой для получения СОВЕРШЕННО ОПРЕДЕЛЕННЫХ настоящих переживаний.


Дядя Яндекс:
Словарь синонимов
Игра, забава, потеха, шалость, шутка; пьеса. Ср. Шалость. забава, шалость игры…
Общественные науки
Игра - деятельность, направленная на удовлетворение потребностей в развлечении, удовольствии, снятия напряжения, а также на развитие определенных навыков и умений. Игра - форма свободного самовыражения…
Энциклопедия постмодернизма, Философский словарь, Энциклопедия социологии
ИГРА - разновидность физической и интеллектуальной деятельности, лишенная прямой практической целесообразности
и представляющая индивиду возможность самореализации, выходящей за рамки его актуальных…
Брокгауз и Ефрон
Игра, деятельность, производимая ради сопряженного с ней удовольствия, независимо от полезной цели, противоположна работе, труду.

А игра в карты - забава? Ненастоящее? А если на деньги? А если это казино с миллионными оборотами?
А работать в казино крупье - и труд, и работа и игра.Разве нет?
А возьмем театр. Что там настоящего в Вашем понимании? Но это ведь тяжелый труд.
А политика!? Это беспробудное популистическое вранье - игра, заигрывание, манипуляции? Да, но в итоге миллиарды подконтрольных долларов.
Про отношения писать не буду - есть социальные\половые ролевые игры,
поведенческие социумные шаблоны. Человек, росший вне социума, становится Маугли со всеми вытекающими с невозможностью отношений в этом смысле слова.

Я что сказать то хотела.. - ИГРА\НЕ ИГРА - это все условное подразделение поведенческих форм. Кто-нибудь возьмется провести границы водораздела, когда\с какого момента ИГРА переходит в НЕ ИГРУ? Кто-нибудь объяснит в чем ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие? А что - бывают ненастоящие эмоции? Какая эмоция НЕНАСТОЯЩАЯ? smile.gif
Scunsss
10 февраля 2007, 02:04
Мое скромное мнение на тему игра-не игра - все дело в процентах от целого.
Какую долю во всей массе вашей жизни занимает БДСМ, причем неважно - разовые экшены или пресловутый ЛС? Малую, значительную, преобладающую? Но опять же - кто сможет провести границу, после которой заканчивается игра и начинается жизнь?
Вы можете предаваться тематическим размышлениям и фантазиям хоть 24 часа в сутки - но сколько часов из них вы живете по правилам Темы?

Так что, имхо, "я живу в Теме" может сказать только тот, кто именно живет большую часть жизни по правилам Темы.
Winney
10 февраля 2007, 02:51

Zenj написал:
Да пустые это споры. Если человек ко всему относится как к игре - очевидно, что даже "настоящий, тру БДСМ" тоже для него игра. Грани стираются, и не о чем спорить.

А не будет удивительно,если мысль эту логически продолжить? В таком, например, неожиданном направлении, но в то же время следуя логике: в литературе, не всегда шарлатанской, например Моуди "Жизнь после жизни", описываются случаи "выхода из тела" и "наблюдения себя унд коружающей обстановки со стороны". Даже если вы, будучи пессимистом, сочтете, что ВСЕМ им это казалось, все равно факт остается фактом: в таком состоянии жизненные проблемы, рассматриваемые с высоты, казались людям лишенными смысла... Так что вот, на тему что игра, что нет, что и почему условно и т.п. ...

Scunsss написал: Мое скромное мнение на тему игра-не игра - все дело в процентах от целого.
Какую долю во всей массе  вашей жизни занимает БДСМ, причем неважно - разовые экшены или пресловутый ЛС? Малую, значительную, преобладающую? Но опять же - кто сможет провести границу, после которой заканчивается игра и начинается жизнь?
Вы можете предаваться тематическим размышлениям и фантазиям хоть 24 часа в сутки - но сколько часов из них вы живете по правилам Темы?

Так что, имхо, "я живу в Теме" может сказать только тот, кто именно живет большую часть жизни по правилам Темы.

Интересно-интересно и какие же они? Я вот лично в теме развлекаюсъ унд отдыхаю. Мне серъезости и на работе выше головы. И что? Зачем придумывать себе еще 1 прокрустого ложе?? Нет, я понимаю, есть интересы партнеров - бесспорно, но они разные могут быть, зачем следовать тому, что не надо ни мне ни ей?????? Есть принцип БРД - это также бесспорно, но, боюсь вас разочаровать, по сути это не особенность тематического сообщества - вот что самое смешное! wink.gif Это лишь соблюдение в том числе внутри темы правил более широкого сообщества, которое называется, ну, скажем, "прогрессивное человечество", ну или как-то так. Т.е. по сути этим бдсм-щики декларируют что таки не противопоставляют себя идеалам прогресса унд цивилизации. Если хотите доказать обратное, вам надо будет минимум привести примеры, действий, соответствующих т.н. "общечеловеческим ценностям", которые в то же время ы нарушли БРД! wink.gif Имхо не выйдет! ))

ЗЫ: А вообще-то "Люди, которые играют в игры" - название книги известного психолога унд психоаналитика Эрика Берна... я-то снова разбежался было - думал что-то в этом ключе будет ...
Scunsss
10 февраля 2007, 12:35

Winney написал: Интересно-интересно и какие же они? Я вот лично в теме развлекаюсъ унд отдыхаю. Мне серъезости и на работе выше головы. И что? Зачем придумывать себе еще 1 прокрустого ложе??

Честно говоря, не понял связи между процитированным моим постом и Вашим ответом.
Торможу, наверное... wink.gif
Dimkin Julik
10 февраля 2007, 13:11

other написал: Но споры по поводу настоящести регулярно случаются 

Мое стойкое мнение: споры ради споров, из раздела "а поговорить?" и чем-нибудь померяться. Истина в них не рождается, ну кроме этой: "у каждого Тема своя". tongue.gif

Winney написал: Я вот лично в теме развлекаюсъ унд отдыхаю. Мне серъезости и на работе выше головы. И что? Зачем придумывать себе еще 1 прокрустого ложе??

ППКС! Жизнь и так штука сложная, зачем же еще усложнять?
confused.gif

Mistress New написала: Подождите, не закидывайте меня тухлыми яйцами сразу

Не буду ни чем в тебя бросать, потому что согласна. tongue.gif

Я вот, например, в ЛС не верю, особенно в том виде, как ее теория описывает. Так я еще много во что не верю: в инопланетян, в то что инфляция у нас такая, как правительство говорит. И что? Не верю, и спорить ни с кем не буду - это же не мои проблемы, а проблемы того, кто верит. Кому-то от этого плохо? Кто-то от этого умрет? А если кто-то не будет меня за это уважать, так нахрен мне такое уважение? biggrin.gif
Айлин
10 февраля 2007, 14:13

АНКА написала:
Мда, во что только люди не играют.......
А в детей вы играете - как, простите? Они у вас живые, или их куклы заменяют?..
А в отношения как? А вы партнера предупреждаете, что вы с ним "только поиграете немножко, и все?" (навеяло: "зайку бросила хозяйка", ага....... )

Поясняю. В детей играю всерьез - то есть у меня две дочки, 16 лет и год. И вообще, приучили как-то - уж если играешь, то именно всерьез, иначе смысл теряется. Это как хорошая и не очень работа актера: либо слезы настоящие, отчаяние настоящее, либо извините, туфта со всеми вытекающими.
Почему игра-то, такой неоднозначный термин, как выяснилось. Потому что я каждый раз прекрасно понимаю, что по сравнению с существованием Земли мои "игровые" проблемы яйца выеденного не стоят. Не дотягиваюсь я с ними до той планки, где для меня начинается "ух как все серьезно". "Игровым" отношением берегу себе и окружающим в первую очередь нервы. Потому как можно и отсутствие хлеба в доме возвести в степень трагедии, пойти и повеситься, а можно поиграть в хлебопека, добытчика, придумать, чем заменить и как обойтись и это будет ВЕСЕЛО и ИНТЕРЕСНО.
А чрезмерная серьезность..... "Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица" (с), Е.Шварц.
nn.gif
Vervolk
10 февраля 2007, 17:11
"Дети в подвале играли в гестапо.." (с)
Опять ломаем копья не понятно по какому поводу. Сколько людей-столько и пристрастий, сколько пар столько и вариантов отношений причем, возможно, возведённые в степень.
Моё личное. Для меня СМ стал просто частью существования. Не пытапюсь вычислить его процентную составляющую. Не могу сказать, что ежедневно и ежеминутно думаю об экшенах и сессиях. Так же, наверное, как мы не думаем о голоде, жажде и пр. Просто эти желания возникают, и мы их удовлетворяем. Не можем удовлетворить-фрустрируем со всеми вытекающими последствиями.
Расписывать сценарий предстоящей встречи? Конечно же это кому то в кайф, кому то это помогает. По мне так нет ни чего лучшего, чем неожиданный импровиз, по исполнении которого смотрим друг на друга ошалелыми глазами и в них читаем один и тот же вопрос: "Что это было???" А бывает, в подавляющем числе случаев, великолепно.
Ещё один непонятный мне момент. Отчего некоторые форумчане так категорично высказываются в пользу(или против) чьих то пристрастий либо наклонностей? Да, для самого себя я определился- я приверженец "чёрного СМ", но мне и в голову не приходит осуждать сторонников других направлений в БДСМ. Как то грустно смотреть, когда обсуждение темы предложенной автором выливается в попытку блеснуть собственным красноречием, часто с уходом от заявленной темы.
Кто то когда то сказал "Заповедь новую дарую вам-да возлюбите друг друга!" jit.gif
Scunsss
10 февраля 2007, 22:28

Vervolk написал: Ещё один непонятный мне момент. Отчего некоторые форумчане так категорично высказываются в пользу(или против) чьих то пристрастий либо наклонностей?

А как в детстве, помните? В любой игре всегда находился кто-то, лучше_всех_знающий_настоящие_правила - и яростно требовавший, чтобы именно по этим правилам шла игра.
Dimkin Julik
10 февраля 2007, 23:29

Scunsss написал: А как в детстве, помните? В любой игре всегда находился кто-то, лучше_всех_знающий_настоящие_правила - и яростно требовавший, чтобы именно по этим правилам шла игра.

Если его правила не нравились, то с ним не играли, либо он подчинялся большинству. wink.gif
Scunsss
11 февраля 2007, 01:13

Dimkin Julik написала: Если его правила не нравились, то с ним не играли, либо он подчинялся большинству.

Это верно. Но меня всегда забавляла аргументация мнения - "это отстой", "вы ничо не понимаете", "да нее, это ваще..." - а дальнейшее участие в процессе сопровождается таким выражением лица, слово заставили жрать .... , в общем - это самое. mad.gif
Dimkin Julik
11 февраля 2007, 11:38

Scunsss написал: Это верно. Но меня всегда забавляла аргументация мнения - "это отстой", "вы ничо не понимаете", "да нее, это ваще..." - а дальнейшее участие в процессе сопровождается таким выражением лица, слово заставили жрать .... , в общем - это самое. 

Думаю, что это нормально, когда на человека нападают или не делают, как он хочет. Это такой вполне естественный способ защиты, когда нет убедительных аргументов или просто не получается убедить оппонентов. Дети такое поведение в процессе игры, наверное, игнорируют (не помню уже), а мы, как взрослые, можем смотреть на это со снисходительностью, но как аргумент для нас это все равно не пройдет. tongue.gif
Vervolk
11 февраля 2007, 15:19

Dimkin Julik написала:
Дети такое поведение в процессе игры, наверное, игнорируют (не помню уже), а мы, как взрослые, можем смотреть на это со снисходительностью, но как аргумент для нас это все равно не пройдет. tongue.gif

В силу профнеобходимости частенько провожу занятия со студентами, а иногда и с взрослыми дядями и тётями в игровой форме. Видели бы вы. как преображаются взрослые люди, увлёкшись игрой! 3d.gif

Правда бывают и очччень серьёзные дяди или тёти, которые, как верно заметили предыдущие ораторы, важно надувают щеки, и объявляют мероприятие "детским садом" (каламбур, однако! biggrin.gif )

Надо бы перечитать Эрика Бёрна... wink.gif
Иридит
11 февраля 2007, 16:37
Простите, я наверно опять не вовремя влезу. Но вы как-то очень сложно и запутанно, но по моему далеко ушли от темы обсуждения. Может быть вам опытным и знающим есть каким опытом поделиться, рассказать может как вы начинали, ну или кто-то из знакомых. Для нас, новичков, еще ничего особо не знающих, и даже прочитавших словарь это все сложно и не понятно, и в основном лезим за советом к большим и знающим, что-бы понять или хотя-бы убедится что так бывает... и бывает по разному... Не каждый рискнет на шаг, будь то игра или что угодно, как не назови...
Gaez
11 февраля 2007, 17:05

Иридит написала: Простите,  я наверно опять не вовремя влезу. Но вы как-то очень сложно и запутанно, но по моему далеко ушли от темы обсуждения. Может быть вам опытным и знающим есть каким опытом поделиться, рассказать может как вы начинали, ну или кто-то из знакомых.

Да просто новички зря вообще сюда лезут, ага ...
В том смысле, что не надо приходить на форум с вопросом - а, собственно, расскажите нам что надо делать, в какие ролевые игры можно поиграть, а где можно ЭТИМ заниматься и т.п.

Не надо не потому, что это глупые вопросы или над вами будут смеяться...

Не надо потому, что в итоге любые вопросы такого рода сведутся в ответах к выяснению отношений на уровне маститых и околомаститых представителей разных тематических отношений и взглядов.

Что, собственно, и наблюдается.

Новичкам советы стандартные и не раз уже озвученные. Читайте темы. Читайте сайты. Вылазьте в реал на встречи. Обращайте внимание на сообщения или посты тех людей, которые кажутся вам интересными и близкими по духу. Не стесняйтесь, попросите пообщаться и напишите свои вопросы этим людям в личку - скорее всего вам ответят и вполне доброжелательно. Во время реальных встреч не стесняйтесь подойти к своим виртуальным знакомым и продолжить общение.
Вот и все. Ничего сложного.
Dimkin Julik
11 февраля 2007, 17:44

Gaez написал: Новичкам советы стандартные

Вы желаете смерти нашему форуму... 3d.gif
АНКА
11 февраля 2007, 18:59

Zenj написал: Игра... Слово замечательное. Для меня Игра - это что-то, противопоставленное Реальности. .....всегда рад поиграть, но по-настоящему ценным полагаю лишь реальность.

Вот, пожалуй, наиболее близкое мне понятие . Вообще, я уже где-то насчет игры высказывалась, щас найду.

О, нашла!

И я ни в коей мере не отрицаю другие вИдения. Просто объясняю свою позицию. Извините, если кого задела.

АНКА
11 февраля 2007, 19:02

Dimkin Julik написала: Мне нравится вот это:

Для меня жизнь, исходя из этого определения - игра.  wink.gif

Gusibeer.gif

Эх, да ктож этого не хочет-то?
Только я всеравно хочу, чтобы это реальность была, чтобы не пришла воспиталка со словами: ну что, детки, наигрались? - а теперь - ТИХИЙЧАС!

А так я, конечно, с Gusi тоже согласна, ага...
АНКА
11 февраля 2007, 19:06

Winney написал: А такая, что понятие "образ жизни" не конкретизирует о каких именно сферах жизни речь. Следовательно, без дополнительных оговорок, относится ко ВСЕЙ жизни. Т.е. и на работе надо в таком случае действовать по принципам Дс-ЛС. Т.е. чтоб начальник обязательно наклонял и т.п.

Это, простите, где написано? Или вы это сами придумали?
Похоже на это: Scunsss

А как в детстве, помните? В любой игре всегда находился кто-то, лучше_всех_знающий_настоящие_правила - и яростно требовавший, чтобы именно по этим правилам шла игра.

Шорох
11 февраля 2007, 19:09
Значит так, господа маститые, околомаститые и маститоватые на вид БДСМ-еры, все мы были ванильными когда-то, и мыкались по жизни в поисках ответов, и поэтому новичков мы пугать, чморить и непущать на форум не станем.
Каждый пришедший сюда имеет право задать вопрос и получить на него ответ, в какой бы по счету раз он ни был задан. Если же кому-то из вас хочется поговорить между собой на ту же тему, это тоже не запрещается.
АНКА
11 февраля 2007, 19:11

Айлин написала: Поясняю....  nn.gif

Ну, если с этой точки зрения - то да. Тут я с вами полностью согласна. И действую так же. beer.gif wink.gif Просто есть определенные варианты. Вы, например, играли, а ваш партнер - нет. И ему плохо потом именно потому, что выясняется, что для вас это все было игрой. Вот такое для меня невозможно.

Ну, это скорее я на вас наехала, так что прошу прощения!
АНКА
11 февраля 2007, 19:18

Эллочка TS написала: Можете привести пример *ненастоящего*? Это что - эмоциональный ваккуум, когда НИКАКИХ реальных переживаний?
Так не бывает. Просто игра становится средством\формой для получения СОВЕРШЕННО ОПРЕДЕЛЕННЫХ настоящих переживаний.

К сожалению, могу. И не один. Когда дело доходит до серьезных моментов: ответственности за свои действия. Вот тут surprise.gif !!!! выясняется, что товарисч и не думал ничего такого. Не поверите, на простой вопрос: а у меня теперь на заднице вот такое и такое и такого цвета, чем помазать чтобы побыстрее прошло и желательно без последствий? - он отвечает: а я понятия не имею. Мы с тобой не лечиться договаривались, а попороться. Попоролись? - свободна. mad.gif mad.gif mad.gif
Mistress New
11 февраля 2007, 20:59

Шорох написал: Значит так, господа маститые, околомаститые и маститоватые на вид БДСМ-еры

*флудит*
А списки по принадлежности будут вывешены wink.gif tongue.gif ? Очень любопытственно кто у нас какой uhaha.gif silly.gif biggrin2.gif
Иридит
11 февраля 2007, 22:16

Gaez написал:
Да просто новички зря вообще сюда лезут, ага ...

Буду иметь ввиду. Спасибо за откровенность.
АНКА
11 февраля 2007, 22:43

Иридит написала:
Буду иметь ввиду. Спасибо за откровенность.

Блин, Серег, вот ты этого хотел, да? nap.gif

А вы, девушка, читайте ВСЁ, что там написано, а не сразу на первую фразу обижаться..........
так обижалка испортиться может. mishka2.gif

К тому же вон, Шорох написал, персонально для вас:

все мы были ванильными когда-то, и мыкались по жизни в поисках ответов, и поэтому новичков мы пугать, чморить и непущать на форум не станем.
Каждый пришедший сюда имеет право задать вопрос и получить на него ответ, в какой бы по счету раз он ни был задан.

подвижники, одно слово....
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»