Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Жестокий романс (1984)
Частный клуб Алекса Экслера > Киноархив
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
Дикобраз
21 марта 2012, 00:01

Барбо-с написал: Тут я вот что подумал: выходит Карандышев всю ночь греб на лодке за пароходом? eek.gif
Вроде должен был за час протрезветь, остыть, плюнуть и грести домой.

Ну, во-первых, далеко не всю ночь. wink.gif
Во-вторых, он плыл ПО течению, обратно по Волге хрен выплывешь без тренировки.
В-третьих, он практически протрезвел и остыл (хотя не плюнул). Но после слов Ларисы "Подите, вы слишком мелки, слишком ничтожны для меня" и "Чьей угодно, только не Вашей" запросто вспыхнул снова и в классическом аффекте застрелил.
Пенелопа Икариевна
21 марта 2012, 11:47

Achicoria написала: При таких настроениях они вместе были не пять минут, а целую ночь - хоть и с компанией, а способ уединиться всегда есть. Ну и что они должны были делать? Вышивать?

Мне кажется, что Островский в "Грозе" достаточно четко показывают, кто из героев любовью занимается. С другой стороны Кнуров с Вожжеватовым не слишком были заинтересованы, что бы влюбленные уединялись, тем более, что там по принципу "сама-сама, времени нет" не получится. При чем им это не надо было по чисто практическим соображением - зачем в Париже нужна беременная от другого мужчины Лариса. Это при условии, что Вожжеватов тоже в Париж хочет, что не очевидно, ибо Кнуров говорит, что если бы не был женат, то женился. С другой стороны его на слове не поймать, да он и старше.
Что делали - веселились, романсы пели, выпивали. Там же компания была. Мне кажется если бы Островский хотел показать, как Лариса именно с Паратовым была, они бы у него вдвоем сбежали.
Achicoria
21 марта 2012, 14:31

Пенелопа Икариевна написала: С другой стороны Кнуров с Вожжеватовым не слишком были заинтересованы, что бы влюбленные уединялись, тем более, что там по принципу "сама-сама, времени нет" не получится. При чем им это не надо было по чисто практическим соображением - зачем в Париже нужна беременная от другого мужчины Лариса.

А по-моему, им как раз было выгодней окончательное грехопадение Ларисы, чтобы потом "подобрать" её с видом благодетеля и использовать, как вздумается, причём без всяких её притязаний на другие отношения, ведь она после физической близости с Паратовым перейдя в разряд "павших женщин" уже не могла бы рассчитывать на законный брак ни с кем из "солидных господ". Думаешь, кому-то из них хотелось быть её "первым"? Тогда почему не провернули это после отъезда Паратова, а позволили ей готовиться к свадьбе с Карандышевым? Именно потому, что хотели, чтобы кто-то сначала окончательно растоптал её достоинство, а уж затем попользоваться. Появление Паратова лишь изменило способ, которым она была бы подготовлена к роли содержанки - не постылый муж, так вероломный любовник. К тому же одно дело сманить в Париж девицу из хорошей семьи (плохой поступок, осуждаемый обществом), а другое - развлечься со сбежавшей женой или брошенной любовницей другого господина...
Барбо-с
21 марта 2012, 14:46

Дикобраз написал: Ну, во-первых, далеко не всю ночь.

Это как? Стартовал вечером, догнал утром.

Пенелопа Икариевна написала: другой стороны Кнуров с Вожжеватовым не слишком были заинтересованы, что бы влюбленные уединялись, тем более, что там по принципу "сама-сама, времени нет" не получится. При чем им это не надо было по чисто практическим соображением - зачем в Париже нужна беременная от другого мужчины Лариса.

Если бы Лариса не переспала с паратовым,ю то с чего бы ей вообще в Париж бежать?
И ты действительно думаешь, что тогда не знали, что делать с беременностью?
И даже если, по твоему, то как они могли помешать паратову уединиться с Ларисой?


Achicoria написала: А по-моему, им как раз было выгодней окончательное грехопадение Ларисы, чтобы потом "подобрать" её с видом благодетеля и использовать

Да.

Bijou
21 марта 2012, 17:35

Барбо-с написал:
Если бы Лариса не переспала с паратовым,ю то с чего бы ей вообще в Париж бежать?

Да даже если бы и не спала, разборки на следующий день были бы ровно те же самые. От жениха с мужиками сбежала, невесть где шлялась. Этого более чем достаточно. Карандышев бы ее этим до смерти бы гнобил, с особым садистским смаком. И она бы точно утопилась от безнадеги.
Так что после загула Ларисе по-любому было два пути: в Париж или в Волгу.
Барбо-с
21 марта 2012, 17:44

Bijou написала:  она бы точно утопилась от безнадеги

И звалась бы "Лариса луч света в чемном царстве" biggrin.gif .
Манька-Облигация
21 марта 2012, 17:49

Барбо-с написал: И ты действительно думаешь, что тогда не знали, что делать с беременностью?

Конечно, не знали. Лариса уж точно. Если в столицах худо-бедно, пр определенных знаниях реальной жизни, при некоторых связях, можно было найти тайную акушерку, то в таком мелком городишке Бряхимове незаметно решить проблему для Ларисы было бы невозможно.
Барбо-с
21 марта 2012, 19:14

Манька-Облигация написала: Конечно, не знали.

Не смеши.

Манька-Облигация написала: Лариса уж точно.

Этот вопрос решала бы не Лариса, а тот, у кого монетка упала нужной стороной.

Манька-Облигация написала: можно было найти тайную акушерку

До акушерки бы дело не нашло, погугли слово "аборт" wink.gif .

Манька-Облигация написала: в таком мелком городишке Бряхимове незаметно решить проблему для Ларисы было бы невозможно.

Свозить девушку в Париж и обеспечивать ей до конца жизни (хотя на самом деле на пару лет, но все таки) "огромное содержание" господин для которого "невозможного мало" может, а то, что Паратов немножко наследил, поставило бы его в тупик? Ха три раза.
Пенелопа Икариевна
21 марта 2012, 19:43

Achicoria написала: А по-моему, им как раз было выгодней окончательное грехопадение Ларисы

Так она и пала. В глазах общества того времени вопрос был не в том осталась ли она девственницей. Она поставила себя в такое положение, при чем по собственной вине, что у них могло быть.
У Мопассана есть рассказ, где пьяный гость случайно перепутал комнаты и заснул в комнате девице, не раздеваясь и даже ее не видя. Так им пришлось пожениться, несмотря на все уверения и его и ее, что они не слухом, не духом. Ей было просто сказано, что надо запираться, когда в доме мужчины.

Achicoria написала: . К тому же одно дело сманить в Париж девицу из хорошей семьи (плохой поступок, осуждаемый обществом), а другое - развлечься со сбежавшей женой или брошенной любовницей другого господина...

Чужая жена на самом деле - идеальный вариант, особенно для Вожжеватова, который все-таки холостой. Думаю они и ждали, а тут Паратов приехал, так решили по-другому воспользоваться.
Когда Островскому надо - он ясно показывает кто и с кем в каких отношениях.

Барбо-с написал: Если бы Лариса не переспала с паратовым,ю то с чего бы ей вообще в Париж бежать?

Потому, что репутации не осталось.

И ты действительно думаешь, что тогда не знали, что делать с беременностью?

Я не думаю, я знаю. Тогда аборт делали через вызывания выкидыша, что было очень опасно, к тому же считалось убийством

Барбо-с написал: До акушерки бы дело не нашло, погугли слово "аборт"  .

Ты век не перепутал? Есть роман Крестовского того времени. Так там тайно рожали, что бы грех прикрыть, и это в Петербурге.


И даже если, по твоему, то как они могли помешать паратову уединиться с Ларисой?

Да, легко от "Лариса, спойте нам", "ты чего девку портить решился, разве женишься потом"? К тому же тут такой момент - викторианцы вообще считали, что порядочная женщина не должна получать удовольствие, так, что хорошо воспитанная Лариса не должна была проявлять активность. А без ее активного желания уединиться при наличии кучи народа вряд ли бы что-то получилось.
Marcia
21 марта 2012, 20:26

К тому же тут такой момент - викторианцы вообще считали, что порядочная женщина не должна получать удовольствие, так, что хорошо воспитанная Лариса не должна была проявлять активность.

Не поняла, какое отношение Лариса имеет к викторианцам? redface.gif Она из другой страны вообще-то. И уж если она решилась на такой поступок, то всякие мелочи вроде "получит удовольствие, не получит, ах, что люди скажут" её бы и подавно не смутили. И страдает она в конце от того, что её Паратов бросил, но уж никак не из-за погубленной репутации - то для неё дело десятое.
Пенелопа Икариевна
21 марта 2012, 20:37

Marcia написала: Не поняла, какое отношение Лариса имеет к викторианцам?  Она из другой страны вообще-то

Зато из той же среды. Есть общие европейские тенденции, в то время женская сексуальность не шибко поощрялась, мягко говоря, особенно в обществах претендующих на воспитанность.

Marcia написала:  И уж если она решилась на такой поступок, то всякие мелочи вроде "получит удовольствие, не получит, ах, что люди скажут" её бы и подавно не смутили.

Вообще то есть определенные правила поведения, в каждой среде. В чем была задача Ларисы? Понравится Паратову, так что бы он ее замуж взял. Ради этого она была готова наплевать на общественные условности, но не на то, что Паратов ожидал от своей будущей жены, или ей казалось, что ожидал.
Поэтому она никак не могла быть активной и сама с ним где-то спрятаться, а только отдаться (слово то какое было). А это требует определенного времени и ритула.
Marcia
21 марта 2012, 21:10

Пенелопа Икариевна написала:
Зато из той же среды.  Есть общие  европейские тенденции, в то время женская сексуальность не шибко поощрялась, мягко говоря, особенно в обществах претендующих на воспитанность.

Сомневаюсь, чтобы даже жители одной страны, принадлежащие к одному классу, мыслили абсолютно одинаково. Что уж говорить о разных странах.

Вообще то есть определенные правила поведения, в каждой среде. В чем была задача Ларисы? Понравится Паратову, так что бы он ее замуж взял.  Ради этого она была готова наплевать на общественные условности, но  не на то, что Паратов ожидал от своей будущей жены, или ей казалось, что ожидал. 
Поэтому она никак не могла быть активной и сама  с ним где-то спрятаться, а только отдаться (слово то какое было). А это требует определенного времени и ритула.

Лариса, что-то планирующая - не Лариса Островского и не Лариса Рязанова. Она же "эфир" smile.gif
Marcia
22 марта 2012, 01:35

Tessa написала:
Прекрасный вопрос. У меня нет ответа. Подвиги для любимых совершают, в его случае: взяткобрательство. Подсуетился бы с доходным местом, и бриллианту достойную оправу сделал.

Кто знает, может, он для того и собирался баллотироваться в судьи? wink.gif
Marcia
22 марта 2012, 01:42

Пенелопа Икариевна написала:
Это при условии, что  Вожжеватов тоже в Париж хочет, что не очевидно, ибо Кнуров говорит, что если бы не был женат, то женился.

Ну, думаю, если бы у Вожеватова были в отношении Ларисы серьёзные намерения, он бы попытался их реализовать независимо от того, в чью пользу выпала монета. То есть, как раз очевидно, что для него это была просто развлекаловка, "орёл или решка", и портить из-за такой фигни отношения с крупным воротилой конечно же не стоит.

Мне тут ещё цыганский вожак очень понравился - такая милая мордашка smile.gif
Bijou
22 марта 2012, 11:59

Marcia написала:
Ну, думаю, если бы у Вожеватова были в отношении Ларисы серьёзные намерения, он бы попытался их реализовать независимо от того, в чью пользу выпала монета. То есть, как раз очевидно, что для него это была просто развлекаловка, "орёл или решка", и портить из-за такой фигни отношения с крупным воротилой конечно же не стоит.

А он и не расстроился - "Расходов меньше" (с)
Vadim_76
22 марта 2012, 12:23

Пенелопа Икариевна написала: Мне кажется, что Островский в "Грозе" достаточно четко показывают

Э... В смысле, в "Бесприданнице"?

Achicoria написала: А по-моему, им как раз было выгодней окончательное грехопадение Ларисы, чтобы потом "подобрать" её с видом благодетеля и использовать, как вздумается, причём без всяких её притязаний на другие отношения, ведь она после физической близости с Паратовым перейдя в разряд "павших женщин" уже не могла бы рассчитывать на законный брак ни с кем из "солидных господ".

Вот мне тоже так показалось.

Bijou написала: А он и не расстроился - "Расходов меньше" (с)

Он очень расстроился, и это было видно. А про расходы - это из серии "виноград зелен".

Marcia написала: Даже со своим женихом девушка могла общаться только в присутствии какой-нибудь "дуэньи".

Вполне могла общаться наедине. Это 19 век, а не 15.
Bijou
22 марта 2012, 13:20

Vadim_76 написал:
Он очень расстроился, и это было видно. А про расходы - это из серии "виноград зелен".

Да? confused.gif
Может я не дотумкала.
Но в любом случае жениться он на ней точно не собирался.

Vadim_76 написал:
Вполне могла общаться наедине. Это 19 век, а не 15.

Нет, в 19 тоже не комильфо.
Приличная девушка не выходила из дома одна, и приглашать ее куда-либо одну тоже было нельзя.
Vadim_76
22 марта 2012, 13:32

Bijou написала: Но в любом случае жениться он на ней точно не собирался.

Жениться конечно не собирался. Собственно, хотел бы жениться - женился, всяко Лариса его бы предпочла Карандышеву.

Bijou написала: Приличная девушка не выходила из дома одна, и приглашать ее куда-либо одну тоже было нельзя.

Странные у тебя представления о приличных девушках 19 века biggrin.gif . Разумеется, они могли выходить из дома одни.
Tessa
22 марта 2012, 13:36

Bijou написала: Нет, в 19 тоже не комильфо.
Приличная девушка не выходила из дома одна, и приглашать ее куда-либо одну тоже было нельзя.

Судя по Крестовским "Петербургские трущобы" или лакей сопровождал, или горничная. Второе предпочтительней. Лакеи могли и около купеческой дочери быть.
Marcia
22 марта 2012, 13:44
Обратите внимание на двойные стандарты - когда Карандышев подражает Паратову (пытаясь, подобно ему, поднять карету), это преподносится как жалкое зрелище и недостойное поведение, а когда Лариса подражает Паратову (становясь, подобно ему, под пулю), это, типа, красиво smile.gif
Tessa
22 марта 2012, 13:47

Marcia написала: Обратите внимание на двойные стандарты - когда Карандышев подражает Паратову (пытаясь, подобно ему, поднять карету), это преподносится как жалкое зрелище и недостойное поведение, а когда Лариса подражает Паратову (становясь, подобно ему, под пулю), это, типа, красиво smile.gif

Да тут, как обычно, главное не что, а как. Надо гордо, с откинутой головой, развёрнутыми плечами. И оччччень уверенно. smile.gif
Bijou
22 марта 2012, 13:55

Vadim_76 написал:
Странные у тебя представления о приличных девушках 19 века biggrin.gif . Разумеется, они могли выходить из дома одни.

Да нет, не странные, вполне достоверные.
Задумчивое облако
22 марта 2012, 14:06

Achicoria написала:
А по-моему, им как раз было выгодней окончательное грехопадение Ларисы, чтобы потом "подобрать" её с видом благодетеля и использовать, как вздумается, причём без всяких её притязаний на другие отношения, ведь она после физической близости с Паратовым перейдя в разряд "павших женщин" уже не могла бы рассчитывать на законный брак ни с кем из "солидных господ".

Дело не в физической связи, у Островского как раз не намекается на это, а дело в репутации Ларисы, которой уже нельзя было бы выйти замуж за "приличного человека". И у Островского совершенно открыто показано что Кнуров заинтересован в скорейшем падении Ларисы, пока она еще не "опошлилась" с Карадышевым. Кнуров не зря пришел на обед к Карандышеву, вовсе не из-за доброты душевной. А приезд Паратова - это просто подарок Кнурову.

Там у всех действующих лиц свой интерес (до приезда Паратова):

1. Лариса хочет спокойной жизни и успокоиться после разлуки с Паратовым;

2. Паратов хочет выгодно продать пароходство и хорошо провести время в Бряхимове;

3. Кнуров хочет сделать Ларису любовницей;

4. Харита Игнатьевна хочет чтобы у Ларисы был богатый муж или любовник, который и ей будет давать деньги (и это не Карандышев smile4.gif );

5. Карандышев хочет браком с Ларисой всем утереть нос;

6. Вожжеватов хочет услужить Кнурову и хорошо провести время.


В общем, Лариса явно в меньшинстве. 3d.gif

Думаешь, кому-то из них хотелось быть её "первым"? Тогда почему не провернули это после отъезда Паратова, а позволили ей готовиться к свадьбе с Карандышевым? Именно потому, что хотели, чтобы кто-то сначала окончательно растоптал её достоинство, а уж затем попользоваться.

Потому что не могли же ей Кнуров, Вожжеватов и Харита Игнатьевна предложить идти в содержанки. smile4.gif
После свадьбы Лариса собиралась уехать, она бы через два-три года непременно опошлилась бы - в глуши, с таким мужем. Так что у "них" просто не было случая стать у Ларисы "первыми", а потом уже было бы поздно.

А с Паратовым подвернулся случай, поэтому все так и оживились. Понятно было (так как Паратов сказал Кнурову что собирается жениться), что Паратов разобьет сердце Ларисы и тогда может выгореть дело Кнурова. Харите Игнатьевне было все равно - Кнуров или Паратов, только бы не Карандышев. Даже и лучше, что Паратов Ларису увез - как бы все само решилось без участия матери, но к ее удовольствию.
Dunkleosteus
22 марта 2012, 15:20

Marcia написала: Обратите внимание на двойные стандарты - когда Карандышев подражает Паратову (пытаясь, подобно ему, поднять карету), это преподносится как жалкое зрелище и недостойное поведение, а когда Лариса подражает Паратову (становясь, подобно ему, под пулю), это, типа, красиво smile.gif

А у меня диссонанс от поведения Паратова. Помните как он за бурлаков что-ли заступился? По яблоку так хрясь! Со всей силы. Сразу видно - человек чести и все такое. А чуть погодя Ларисой, которая в нем души не чаяла, фактически попользовался и выбросил. Как же так? Выходит просто дешевый "позер"? biggrin.gif Но с другой стороны ведь очень убедительно себя ведет.

Карандышев тоже как-то неоднозначен. Вроде бы и дурак, но на многие вещи смотрит трезвее. И речь о Ларисе толканул (будучи подвыпимши) такую, что и не скажешь, что глуп.

В общем одни сплошные диссонансы у меня. tongue.gif
Bijou
22 марта 2012, 16:08

Dunkleosteus написал:
А чуть погодя Ларисой, которая в нем души не чаяла, фактически попользовался и выбросил. Как же так? Выходит просто дешевый "позер"?  biggrin.gif Но с другой стороны ведь очень убедительно себя ведет.

Сдается мне, это был пример того, что мужина иногда думает не головой.
Dunkleosteus
22 марта 2012, 17:05

Bijou написала:
Сдается мне, это был пример того, что мужина иногда думает не головой.

Возможно.

Или вот еще Вожжеватов, друг детства. Ну не ведут себя так друзья детства, хладнокровно бросая монетку (о! почти стихи smile.gif )! Мне кажется это просто такой специальный сюжетный ход от автора, для усиления драматизьма.
Манька-Облигация
22 марта 2012, 17:14

Dunkleosteus написал: Помните как он за бурлаков что-ли заступился? По яблоку так хрясь! Со всей силы. Сразу видно - человек чести и все такое.

Не чести, а просто он себя больше ассоциировал с бурлаками "Я же, тетенька, с бурлаками водился", за что Карандышев и получили яблочные брызги в физиономию. Взыграло в Паратове "простое" начало в противовес дешевому чиновничеству Карандышева.

Dunkleosteus написал: А чуть погодя Ларисой, которая в нем души не чаяла, фактически попользовался и выбросил. Как же так? Выходит просто дешевый "позер"? 


Bijou написала: Сдается мне, это был пример того, что мужина иногда думает не головой.

Вот именно, в отношении Ларисы Паратов совсем не думал, а чувствовал и хотел ее.
Он и позер, и шармер, и умеет пустить пыль в глаза, и умеет увлечь и заставить поверить ему без оглядки. Куда ж там неопытной чувствительной Ларисе ему сопротивляться, там и опытнейшая Харита Игнетьевна и все прочие под его мощным обаянием. В общем, после увлечения Паратовым не было у Ларисы ни единого шанса выйти невредимой и счастливой. В самом лучшем случае была бы влюблена в него долго и печально, терзая себя и своего мужа.
Барбо-с
22 марта 2012, 17:19

Bijou написала:  он и не расстроился - "Расходов меньше" (с)

Еще как расстроился! В лице поменялся и монетку ногой отшвырнул.
Барбо-с
22 марта 2012, 17:19
Посмотрел вчера передачу "Давай поженимся" и подумал: хорошо, что Карандышев ее застрелил biggrin.gif .
Tessa
22 марта 2012, 17:29

Манька-Облигация написала: В общем, после увлечения Паратовым не было у Ларисы ни единого шанса выйти невредимой и счастливой.

Да, так и есть. Ему бы могла противостоять женщина - хлыст, какая-нибудь бездушная разбивательница сердец. У Островского есть такие героини? Я вспоминаю только хитрых - Глафира из "Волки и овцы" или Гурмыжская из "Леса" . Но и хитрая Харита Игнатьевна, мама Ларисы, попадает под его влияние. Я где-то слышала, что Харита - цыганское имя? Почему? По поговорке: если цыган не сворует - день прошёл зря?
Dunkleosteus
22 марта 2012, 17:54

Манька-Облигация написала:
Не чести, а просто он себя больше ассоциировал с бурлаками "Я же, тетенька, с бурлаками водился", за что Карандышев и получили яблочные брызги в физиономию. Взыграло в Паратове "простое" начало в противовес дешевому чиновничеству Карандышева.

Ну да, он заступился за людей, которые ему были чем-то дороги. А вот Лариса в их число не входила, имхо. И никаких особых чувств он к ней не испытывал. Влечение было, не больше, как к красивой игрушке. Это видно хотя бы по тому, как он говорит о ней с Вожжеватовым и Кнуровым (которые относятся к ней также). Иначе, даже с затуманенными от страсти мозгами, Паратов бы так с ней не поступил.
Marcia
22 марта 2012, 17:59

Dunkleosteus написал:
А у меня диссонанс от поведения Паратова. Помните как он за бурлаков что-ли заступился? По яблоку так хрясь! Со всей силы. Сразу видно - человек чести и все такое. А чуть погодя Ларисой, которая в нем души не чаяла, фактически попользовался и выбросил. Как же так? Выходит просто дешевый "позер"?  biggrin.gif Но с другой стороны ведь очень убедительно себя ведет.

Ну не в бурлаках же там было дело smile.gif Паратова просто взбесило, что Лариса выходит замуж вот за это ничтожество, и он искал, к чему бы придраться. С другой стороны, Карандышев ведь тоже не бурлаков на самом деле критиковал, а Паратова, который с ним водится ("Ха-ха, у бурлаков учиться русскому языку!"). Бурлаки для обоих только повод.
Dunkleosteus
22 марта 2012, 18:28
Да-да, не исключено, что и бурлаки Паратову по барабану на самом деле. Мне кажется настоящим он был тогда, когда уговорив Ларису ехать с ним на "Ласточку", выбежал как 17-летний юнец к Кнурову и Вожеватову: "Лариса Дмитрна едет с нами!!!".
Задумчивое облако
22 марта 2012, 18:31

Tessa написала:
Да, так и есть. Ему бы могла противостоять женщина  -  хлыст, какая-нибудь  бездушная разбивательница сердец. У Островского есть такие героини? Я вспоминаю только хитрых -  Глафира из "Волки и овцы" или Гурмыжская из "Леса" . Но и хитрая Харита Игнатьевна, мама Ларисы, попадает под его влияние.

Ну, учитывая, как она выдала своих старших дочерей, то почему бы и не за Паратова? Этот хоть не зарежет.
А в исполнении Фрейндлих Харита Игнатьевна выглядит не очень-то очарованной Паратовым. Просто ей так удобно.
Манька-Облигация
22 марта 2012, 18:32

Dunkleosteus написал: А вот Лариса в их число не входила, имхо. И никаких особых чувств он к ней не испытывал. Влечение было, не больше, как к красивой игрушке.

На бурлаках ему бы не пришлось жениться, а защищай и заботься он о Ларисе - пришлось бы увертываться от ее маменьки. Лариса ему была довольно дорога, но еще до его отъезда. Его и принимали уже почти как жениха. Он же говорил " а я ведь чуть было не женился тогда".
А потом прошло время, его обстоятельства изменились, чувства остыли, но ощущение власти над ней осталось.

Да и снова его повлекло к ней - така любофф у нее, ему приятно, лестно. Вот и не отказался Паратов ее так подло "спасти" от Карандышева, тем более, что она сопротивляться ни ему, ни своим желаниям уже не могла. Она-то не знала о его планах жениться на другой. Если бы знала, то все же удержалась бы от бегства с ним, наверное.
Marcia
22 марта 2012, 18:36

Dunkleosteus написал: Да-да, не исключено, что и бурлаки Паратову по барабану на самом деле. Мне кажется настоящим он был тогда, когда уговорив Ларису ехать с ним на "Ласточку", выбежал как 17-летний юнец к Кнурову и Вожеватову: "Лариса Дмитрна едет с нами!!!".

Откуда эти восклицательные знаки? redface.gif Наоборот, он сказал очень сдержанно: "Она едет".
Задумчивое облако
22 марта 2012, 18:40

Манька-Облигация написала:
Да и снова его повлекло  к ней - така любофф у нее, ему приятно, лестно. Вот  и не отказался Паратов ее так подло "спасти" от Карандышева, тем более, что она сопротивляться ни ему, ни своим желаниям уже не могла. Она-то не знала о его планах жениться на другой. Если бы знала, то все же удержалась  бы от бегства с ним, наверное.

Я думаю, что не такой уж он и подлый. И он Ларису вполне любил... как и многие другие удовольствия. А если бы ему нужно было жениться на Ларисе, то от других удовольствий пришлось бы отказаться. Он же ведь в первый раз уехал от нее, чтобы не поддаваться искушению. Не писал, не подавал никаких надежд, то есть однозначно от нее отказался. Лариса это прекрасно поняла, раз согласилась на Карандышева.

Мне это напоминает сюжет "Чувство и чувствительность", линия Марианна-Уиллоби.
Marcia
22 марта 2012, 18:40

Задумчивое облако написала:
А в исполнении Фрейндлих Харита Игнатьевна выглядит не очень-то очарованной Паратовым. Просто ей так удобно.

Когда Паратов к ним приехал (уже во второй серии), Харита сначала хотела его спровадить, но Паратов на неё посмотрел, бархатным голосом спросил, где Лариса, и она всё выложила. Так что даже такая опытная женщина (впрочем, откуда мы можем судить об её опыте? Вполне возможно, что муж был её единственным мужчиной) не устояла перед его шармом smile.gif
Marcia
22 марта 2012, 18:43
А вообще надо было Ларисе отдаться Паратову ещё в первую поездку. Предпосылки к этому ведь были - он к ней так многозначительно потянулся, но она его мягко отстранила и ушла (видать, вспомнила маменькин завет: "Возвращайся не поздно" tongue.gif). Если бы Паратов получил тогда, что хотел, то теперь бы не домогался её.
Marcia
22 марта 2012, 18:47

Задумчивое облако написала:
Он же ведь в первый раз уехал от нее, чтобы не поддаваться искушению.

Ну да, такой он романтик, чтобы убегать от влюблённой девицы за тридевять земель tongue.gif Уехал он, потому что нужно было спасать имение, и только. А там другая невеста подвернулась (мне, кстати, всегда было интересно, чем думал её папаша, давая согласие на брак с таким мотом).
Tessa
22 марта 2012, 18:50

Marcia написала: Если бы Паратов получил тогда, что хотел, то теперь бы не домогался её.

Лариса б уже для парижей чемоданы складывала, наряды заказывала на кнуровские деньги. Вот Паратов, всю малину ей испортил, что сразу не "испортил". smile.gif
Dunkleosteus
22 марта 2012, 18:51

Marcia написала:
Откуда эти восклицательные знаки? redface.gif  Наоборот, он сказал очень сдержанно: "Она едет".

Надо бы пересмотреть, а то уже многое повылетало из головы.
Tessa
22 марта 2012, 18:53

Marcia написала: чем думал её папаша, давая согласие на брак с таким мотом).

Титул нужен папаше. А Паратова посадил бы на жёсткий бюджет. Ручку б жене целовал, выпрашивая денежки на актёрок.
Marcia
22 марта 2012, 19:02

Tessa написала:
Титул нужен папаше.

Разве в то время был такой пиетет перед аристократией? Вроде уже ясно стало, что они уходят в прошлое и на смену им приходят деловые люди из низов вроде Кнурова, Вожеватова и этого самого папаши.
Tessa
22 марта 2012, 19:06

Marcia написала: Разве в то время было был такой пиетет перед аристократией?

Если уж сейчас некоторые покупают себе титулы... biggrin.gif
Задумчивое облако
22 марта 2012, 19:08

Marcia написала:
Так что даже такая опытная женщина (впрочем, откуда мы можем судить об её опыте? Вполне возможно, что муж был её единственным мужчиной)

По краней мере, не такая романтическая героиня, как дочь.
Achicoria
22 марта 2012, 19:12

Манька-Облигация написала: А потом прошло время, его обстоятельства изменились, чувства остыли, но ощущение власти над ней осталось.

Мне думается, что те чувства, которые он был способен испытывать к Ларисе, не остыли. И не просто снова повлекло - вспыхнуло и пошло вразнос, как и у Ларисы. Но в конечном итоге не такой это человек и не такие его чувства, чтобы ради них наплевать на "обстоятельства". Не думаю, что он совсем бы разорился, отказавшись от сверхвыгодной женитьбы, но траты пришлось сильно поумерить бы да учиться разумно, по-купечески, управлять оставшимся имуществом, а не просто его проживать. И что-то никак не представляю я Паратова в этой роли - из него крепкий купец, как из Кнурова пылкий вьюнош. tongue.gif
Да и в наше-то время, к сожалению, немного найдётся настолько влюблённых, чтобы ради чувств к кому-то отказаться от золотых приисков или даже от чего помельче. wink.gif Тут не только чувства играют роль, но и личность того, кто их испытывает. Для Паратова "обстоятельства" важнее любви, и жаль, что Лариса полюбила именно его, но ведь и выбора-то у неё особого не было - на фоне остальных он и впрямь был вне конкуренции, а по-настоящему чистого и благородного кандидата к Харите Игнатьевне вряд ли занесло бы, ведь такие обычно не столь богаты, чтобы их привечать. smile4.gif Из небогатых только Карандышев задержался (вопреки пренебрежению со стороны хозяйки), но и его благородным не назовёшь, несмотря на всю его "нравственную" риторику.
Задумчивое облако
22 марта 2012, 19:26

Marcia написала:
Ну да, такой он романтик, чтобы убегать от влюблённой девицы за тридевять земель tongue.gif  Уехал он, потому что нужно было спасать имение, и только. А там другая невеста подвернулась (мне, кстати, всегда было интересно, чем думал её папаша, давая согласие на брак с таким мотом).

Как раз очень даже романтик. Он же не собирался Ларису позорить, он все хотел чинно-благородно, и чуть было даже на Ларисе не женился, но повезло, что по делам срочно вызвали. tongue.gif А тут и обнаружилось, что жениться на Ларисе никак нельзя, у него денег значительно поубавилось, а она бесприданница.
Задумчивое облако
22 марта 2012, 19:27

Achicoria написала:
Из небогатых только Карандышев задержался (вопреки пренебрежению со стороны хозяйки), но и его благородным не назовёшь, несмотря на всю его "нравственную" риторику.

Этот еще хуже, как раз из-за риторики...
Задумчивое облако
22 марта 2012, 19:28

Tessa написала:
Титул нужен папаше. А Паратова посадил бы на жёсткий бюджет. Ручку б жене целовал, выпрашивая денежки на актёрок.

Это уж точно. smile.gif Цепи, не иначе, цепи... золотые, правда. 3d.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»