Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Жестокий романс (1984)
Частный клуб Алекса Экслера > Киноархив
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
gi
14 ноября 2012, 01:58

Shirin написала:  А если вспоминать тот классический фильм, то большей пошлятины, чем Алисова, вступающая на ту шубу, даже представить себе невозможно.

Если бы я был барышней, то я бы тебе ответила, что шикарную шубу мне под ноги ни разу не бросали, поэтому не знаю, как я, предположительная барышня, среагировала бы на этакую пошлость. smile.gif
Кроколид
14 ноября 2012, 02:27

gi написал: Я с папой спорил на эту тему. Он считал, что шубу в лужу кинуть аристократичней, чем на своём горбу коляску подтащить, а я с ним не был согласен

Шубу кидать не аристократично ни разу, это как раз гнилые торгашеские понты, типа от банкноты прикуривать, коня в шампанском купать или лайковой перчаткой обувь вытирать. Чертячество голимое.
Коляску подтащить — это тоже не аристократично, это по-мужски. Можно даже сказать по -мужЫцки. В хорошем смысле.
Кроколид
14 ноября 2012, 02:28

Shirin написала: Лично я за Михалкова с коляской. Потому как у а большого ума кинуть шубу, которую не ты покупал, и не ты чистить будешь, нет. А вот под тащить коляску это хотя бы физическое, но сугубо личное решение. А если вспоминать тот классический фильм, то большей пошлятины,  чем Алисова, вступающая на ту шубу, даже представить себе невозможно.

А вот внезапно с тобой соглашусь.
Кроколид
14 ноября 2012, 02:41

gi написал: Если бы я был барышней, то я бы тебе ответила, что шикарную шубу мне под ноги ни разу не бросали, поэтому не знаю, как я, предположительная барышня, среагировала бы на этакую пошлость.

Если б ты была незамутненной барышней типа Ларисы, которая не представляет откуда что берется и как мир вокруг фунциклирует, то не прониклась бы ни разу, шубы ведь на деревьях растут. А была б ты барышней более осведомленной, то и того хуже — стояла бы и думала: "Ну ЁТМ, мы б с маменькой на рукав от этой шубы год жили бы, позёр хренов". Так что в обоих случаях мимо кассы.
А радостно наступить на шубу с могла б разве какая то мещанка-ПТУшница, но ты ведь не такая smile.gif.
Shirin
14 ноября 2012, 10:12

gi написал:
Если бы я был барышней, то я бы тебе ответила, что шикарную шубу мне под ноги ни разу не бросали, поэтому не знаю, как я, предположительная барышня, среагировала бы на этакую пошлость. smile.gif

Там было такое самолюбование и гордость от того, что она ступает на ту шубу.... Эдак подбоченившись....
Топси
14 ноября 2012, 11:16
Мне Паратов-Михалков очень даже нравится.
Когда Паратов - это Михалков, как-то сразу понятно, почему Лариса ломанулась за ним *в ночь*, бросив какого-никакого официального жениха. smile.gif
Только почему у Ларисы глаза накрашены настолько сильно, что возникает сомнения:
То ли домашняя девушка, обученная пению и танцам... То ли что-то вполне недомашнее...
Ветеран
14 ноября 2012, 12:14

Топси написала: То ли домашняя девушка, обученная пению и танцам

В домашнее образование входило также и обучение девушки макияжу. Румяна там всякие и т.п.
Shirin
14 ноября 2012, 19:53
Мне , кстати, Лариса тоже невинной до ангельских крыльев барышней не кажется. Причем ни в первом фильме, ни во втором, да и в пьесе тоже.
Jackline
15 ноября 2012, 05:13
Один из последних фильмов Рязанова, который нравится. Дальше - мимо.

Обожаю Фрейндлих :"Самой бы кто подал", "Я к Вам привезда мою дочь, вот Вы мне и ответьте, где она".
Jackline
15 ноября 2012, 05:20
И вот ещё. Никогда не понимала, почему Васенька на ней не женится. Она ж ему нравилась, да и он ей симпатичен. Что это в конце было : "Не могу, связан , слово купеческое, и т.п. ". Ему зачем понадобилось на неё играть. Мог же просто с ней договориться, она б не отказала.
Shirin
15 ноября 2012, 09:15

Jackline написала: И вот ещё. Никогда не понимала, почему Васенька на ней не женится. Она ж ему нравилась, да и он ей  симпатичен. Что это в конце было : "Не могу, связан , слово купеческое, и т.п. ". Ему зачем понадобилось на неё играть. Мог же просто с ней договориться, она б не отказала.

Васенька, видимо, ещё не так крепко стоит на ногах, чтобы можно было жениться на бесприданнице. Словом он был связан в том смысле, что не станет мешать Кнурову, утешение и решение вопросов Ларисы -это теперь только его прерогатива.
Air.
15 ноября 2012, 09:33

gi написал:
Если бы я был барышней, то я бы тебе ответила, что шикарную шубу мне под ноги ни разу не бросали, поэтому не знаю, как я, предположительная барышня, среагировала бы на этакую пошлость. smile.gif

При кидании всякой верхней одежды, мне почему-то всегда вспоминается "Вечер трудного дня" (фильм) - сцена, где Ринго кидает перед девушкой в грязь своё пальто, она на него наступает, глядя на кавалера с благодарностью и следующим шагом падает в открытый люк. smile4.gif
Аркадий Апломбов
15 ноября 2012, 10:37

Jackline написала: И вот ещё. Никогда не понимала, почему Васенька на ней не женится. Она ж ему нравилась, да и он ей  симпатичен.

Мало ли кто симпатичен. На всех симпатичных не переженишься. В качестве содержанки - другое дело.
Да и она не воспринимала его в качестве жениха. Друг детства, не более.
Air.
15 ноября 2012, 10:54
И всё-таки Огудалову-старшую и Кнурова, ИМХО, связывает не просто знакомство...
Что-то у них там, видимо, было... В молодости.
Shirin
15 ноября 2012, 10:59

Air. написал: И всё-таки Огудалову-старшую и Кнурова, ИМХО, связывает не просто знакомство...
Что-то у них там, видимо, было... В молодости.

Мне просто интересно как Огудалова потом будет свою жизнь устраивать...
Cunctator
15 ноября 2012, 13:30

Shirin написала:
Васенька, видимо, ещё не так крепко стоит на ногах, чтобы можно было жениться на бесприданнице.

Ну, для покупки пароходства у него средств хватило.
Возможно, в купеческой среде было принято жениться только по расчету. Иначе пацаны не поймут. Вспоминается реплика Паратова:
- А я ведь чуть-было не женился на Ларисе. Вот людей бы насмешил...
Jackline
15 ноября 2012, 14:40

Cunctator написал: Возможно, в купеческой среде было принято жениться только по расчету. Иначе пацаны не поймут.

Похоже, что так.
Vadim_76
15 ноября 2012, 16:36

Cunctator написал: Возможно, в купеческой среде было принято жениться только по расчету. Иначе пацаны не поймут. Вспоминается реплика Паратова:
- А я ведь чуть-было не женился на Ларисе. Вот людей бы насмешил...

Паратов - не купец.
А что касается Васи, то его бы пацаны может и поняли бы - красивая барышня из блаародных, почему бы и нет. Но он, похоже, сам не хочет, поскольку понимает, что за него (молодого, богатого и перспективного купца) с радостью отдадут замуж девушку с приданным в десятки тысяч рублей. "Я лишнего не передам".
Shirin
15 ноября 2012, 18:50

Vadim_76 написал:
Паратов - не купец.
А что касается Васи, то его бы пацаны может и поняли бы - красивая барышня из блаародных, почему бы и нет. Но он, похоже, сам не хочет, поскольку понимает, что за него (молодого, богатого и перспективного купца) с радостью отдадут замуж девушку с приданным в десятки тысяч рублей. "Я лишнего не передам".

Опять же родня, поддержка, репутация. Будет кому, в случае чего, слово купеческое поддержать. По этому поводу чень хорошо другой герой Островского высказался, Неуеденов, из Женитьбы Бальзаминова, того, которого Крючков играл.
Jackline
15 ноября 2012, 19:13

Vadim_76 написал:  что за него (молодого, богатого и перспективного купца) с радостью отдадут

Сволочь расчётливая он, короче. biggrin.gif
Cunctator
15 ноября 2012, 20:24

Jackline написала:
Сволочь расчётливая он, короче. biggrin.gif

Не сволочь расчетливая, а эффективный менеджер (тм). Паратов - мажор, Карандышев - офисный планктон. И куда бедной бесприданнице податься... smile.gif
Кроколид
15 ноября 2012, 21:01

Jackline написала:  Ему зачем понадобилось на неё играть. Мог же просто с ней договориться, она б не отказала.

Играли, чтоб с Кнуровым определиться, кому из них она "не откажет". Не драться же им за нее в самом деле — деловые люди, не шантрапа дворовая. Пободались символически, да и договорились как купец с купцом.
Marcia
15 ноября 2012, 21:01
Кстати, забавно - в пьесе подчёркивается сходство Вожеватова и Кнурова (есть даже диалог официантов, что вот станет Вожеватов постарше и такой же будет), а в фильме, наоборот, подчёркивается, какие они разные (даже чисто внешне подобрали актёров-антиподов - солидный Петренко и мелкий юркий Проскурин).
Кроколид
15 ноября 2012, 21:06

Cunctator написал: Паратов - мажор

Откуда это известно?
Shirin
15 ноября 2012, 22:20

Кроколид написал:
Откуда это известно?

Потому что, все, что он делает, дешево.
Исамар
15 ноября 2012, 23:49


Метко! А я все слово искала.
Cunctator
16 ноября 2012, 01:44

Кроколид написал:
Откуда это известно?

Сергей Сергеич Паратов, блестящий барин, из судохозяев, лет за 30.
Выше его разбирали по косточкам. Пришли к выводу, что он, видимо, из богатой семьи, привык жить на широкую ногу, промотал родительское состояние, в бизнесе не преуспел и вынужден поэтому жениться на золотых приисках.
Топси
16 ноября 2012, 19:05

Ветеран написал:
В домашнее образование входило также и обучение девушки макияжу. Румяна там всякие и т.п.

Макияж макияжу рознь.

Одета по моде 19 века, а накрашена как в 70 годы 20 века.
Кроколид
16 ноября 2012, 20:16

Shirin написала: Потому что, все, что он делает, дешево.

Например? И при чем тут мажор?
Shirin
16 ноября 2012, 23:22

Кроколид написал:
Например? И при чем тут мажор?

Потому что во времена моей юности мажорными мальчиками называли тех, кто был в дорогом нашем прикиде, но с абсолютной дешевкой внутри.
Кроколид
17 ноября 2012, 11:39

Shirin написала: Потому что во времена моей юности мажорными мальчиками называли тех, кто был в дорогом нашем прикиде, но с абсолютной дешевкой внутри.

А во времена моей юности мажорами называли "сынка" богатых родителей, который понтуется за их счет, совершенно независимо от "дороговизны" его душевной организации. В разные мы садики видать ходили smile.gif.
И ты так и не ответила, чего такого дешевого сделал Паратов?
Shirin
17 ноября 2012, 12:18

Кроколид написал:
А во времена моей юности мажорами называли "сынка" богатых родителей, который понтуется за их счет, совершенно независимо от "дороговизны" его душевной организации. В разные мы садики видать ходили smile.gif.
И ты так и не ответила, чего такого дешевого сделал Паратов?

Он дешево ухаживал. Что видит? Молодая провинции льня барышня, видимо, не очень умная, видимо, не широко образованная. В стесненных обстоятельствах. Поэтому он решает воздействовать на нее не тонкими душевными качествами, не развивая и возбуждая (и не нужно хихикать над этим словом) ее душу, а "грубыми мазками", да еще и теми, которые ему ничего не стоят. Он сильный физически, он двигает коляску. Он ведет ее кататься на Ласточке, и тут же "обгоним купчишку". Он распушает хвост не перед Кнуровым и Вожжеватовым ( против которых слабоват), а перед Карандышевым, прямо иллюстрация поговорки "молодец среди овец".
Кроколид
17 ноября 2012, 15:46

Shirin написала: Он дешево ухаживал.

Да ну?

Shirin написала: Он ведет ее кататься на Ласточке

На своей Ласточке, не на папиной/соседской. Свой пароход — это дешево? Целое состояние.

Shirin написала:  Поэтому он решает воздействовать на нее не тонкими душевными качествами

Это как, стишки под луной читать? Это не дешево, ага.

Shirin написала: Он распушает хвост не перед Кнуровым и Вожжеватовым ( против которых слабоват), а перед

Ларисой. Кнуров и Вожеватв не в его вкусе.
dron87
17 ноября 2012, 20:19

Кроколид написал: своей Ласточке, не на папиной/соседской. Свой пароход — это дешево? Целое состояние.

Ну имение то было родительское "имение родовое фамильное, вот что жалко". пароход возможно тоже.
Shirin
17 ноября 2012, 22:57

dron87 написал:
Ну имение то было родительское "имение родовое фамильное, вот что жалко". пароход возможно тоже.

Угу. Свое бы не помотал. Вон Вожеватов свое наживает, а этот так... Павлиний хвост, да и то само утверждается за счет Карандышева, а не за счет того самого Вожеватова.
Cunctator
18 ноября 2012, 01:21

Shirin написала:
Молодая провинциальная барышня, видимо, не очень умная, видимо, не широко образованная. В стесненных обстоятельствах. Поэтому он решает воздействовать на нее не тонкими душевными качествами, не развивая и возбуждая (и не нужно хихикать над этим словом)  ее душу, а "грубыми мазками", да еще и теми, которые ему ничего не стоят. Он сильный физически, он двигает коляску. Он ведет ее кататься на Ласточке, и тут же "обгоним купчишку".

Паратов - классический "принц на белом коне" из девичьих мечт. Первое его появление в фильме - именно на белом коне и с букетом цветов. Вряд ли молодые неопытные барышни будут проводить исследование, сам ли он на коня заработал, или папенька-король подарил на совершеннолетие. Барышни ведутся на "поступки", на "красивые жесты". Паратов им эти "поступки" в избытке демонстрирует.
А "воздействовать тонкими душевными качествами" - удел Карандышевых...
Shirin
18 ноября 2012, 12:14

Cunctator написал:
Паратов - классический "принц на белом коне" из девичьих мечт. Первое его появление в фильме - именно на белом коне и с букетом цветов. Вряд ли молодые неопытные барышни будут проводить исследование, сам ли он на коня заработал, или папенька-король подарил на совершеннолетие. Барышни ведутся на "поступки", на "красивые жесты". Паратов им эти "поступки" в избытке демонстрирует.
А "воздействовать тонкими душевными качествами" - удел Карандышевых...

Карандышев не может воздействовать на душу, потому как и у него ни сил, ни возможностей на это нет. Помните - "я взяток не беру. - так вам никто не дает. Если бы вы были на той должности, когда б вам давали, а вы бы не брали, тогда бы и говорили". На самом деле, там у Ларисы совсем все плохо, вариантов, практически, не было. Я думаю, там матушке Огудаловой нужно было попробовать поговорить с Кнуровым, чтобы помог, облагодетельствовал девушку, помог бы с женихами. С брошкой и деньгами то помог, значит, нужно было попробовать сыграть в главном.
Кроколид
18 ноября 2012, 12:19

Cunctator написал: Паратов - классический "принц на белом коне" из девичьих мечт. Первое его появление в фильме - именно на белом коне и с букетом цветов. Вряд ли молодые неопытные барышни будут проводить исследование, сам ли он на коня заработал, или папенька-король подарил на совершеннолетие. Барышни ведутся на "поступки", на "красивые жесты". Паратов им эти "поступки" в избытке демонстрирует.А "воздействовать тонкими душевными качествами" - удел Карандышевых...

Вот как то так.

Shirin написала: Карандышев не может воздействовать на душу, потому как и у него ни сил, ни возможностей на это нет. Помните - "я взяток не беру.  - так вам никто не дает. Если бы вы были  на той должности, когда б вам давали, а вы бы не брали, тогда бы и говорили".

Ты как то лихо замешала в один винегрет душевное с материальным.
Shirin
18 ноября 2012, 13:08

Кроколид написал:
Вот как то так.

Ты как то лихо замешала в один винегрет душевное с материальным.

А я не верю в самостоятельное, никак не соприкасающееся душевное и материальное.. А Паратовы - принцы только очень условные, для очень недалеких барышень.
Пенелопа Икариевна
18 ноября 2012, 14:51

Shirin написала:  Я думаю, там матушке Огудаловой нужно было попробовать поговорить с Кнуровым, чтобы помог, облагодетельствовал девушку, помог бы с женихами.

А ему это не надо. Он Ларису хочет в содержанки. Для этого она должна либо быть скомпрометирована, либо сбежать от мужа. От хорошего мужа она вряд ли уйдет, а муж-ширма не нужен Кнурову, ибо он с Ларисой хочет в Париже, и чтобы та жила шикарной жизнью вместе с ним.
Shirin
18 ноября 2012, 16:20

Пенелопа Икариевна написала:
А ему это не надо. Он Ларису хочет в содержанки.  Для этого она должна либо быть скомпрометирована, либо сбежать от мужа.  От хорошего мужа она вряд ли уйдет, а муж-ширма не нужен Кнурову, ибо он с Ларисой хочет в Париже, и чтобы та жила  шикарной жизнью вместе с ним.

Я думаю, что поговорить таки стоило, и потом, Кнуров для меня совершенно не подлец. Я думаю, обратись к нему с подобной просьбой, он бы помог, а там, как вывезет.
Наталия Фёдоровна
21 ноября 2012, 20:53

gi написал:
Ну а что фильм?
Рязанов, он такой, и не хуже мною любимого Островского.

Ты же помнишь, как скандалили радетели чистоты жанра, когда это кино вышло?
Дескать, оболгал Рязанов классика.
И со мнением Алисовой (исполнительницей главной роли в классической кинопостановке) не посчитались.
Якобы ей понравилось потому, что её сын был то ли оператором, то ли художником (не помню) этого рязановского кино.

Все-таки Рязанов не лучше Островского...Ну кончился он для меня с определенного момента. Я уже энное количество его творений даже и не смотрела.
Насчет фильма не могу сказать, что вот прям резануло, восприняла я его спокойно, и одноразово даже и ничего прошло. Но больше не пересматриваю. И да, там Вадим Алисов оператором.
В Карандышева, как убийцу, не верю все равно. Лариса могла и благодарить, ибо дело ее плохо было, но что сделал это ее жених... kos.gif
Задумчивое облако
23 ноября 2012, 02:48

Shirin написала:
Я думаю, что поговорить таки стоило, и потом, Кнуров для меня совершенно не подлец. Я думаю, обратись к нему с подобной просьбой, он бы помог, а там, как вывезет.

Кнуров не подлец, возможно, но его роль именно такая как Пенелопа написала. Он, собственно, и не скрывает свои цели (в тексте все есть).
Shirin
23 ноября 2012, 09:50

Задумчивое облако написала:
Кнуров не подлец, возможно, но его роль именно такая как Пенелопа написала. Он, собственно, и не скрывает свои цели (в тексте все есть).

Нет, не такая. Кнуров и жениться бы на Ларисе мог, если бы женат не был, по его словам. Так что можно было разговаривать с ним и просить облагодетельствовать.
Cunctator
23 ноября 2012, 12:50

Shirin написала:
Кнуров и жениться бы на Ларисе мог, если бы женат не был, по его словам.

Ну, это он Ларисе напевал, чтобы склонить к сожительству. Женился он, скорее всего, тоже на каких-нибудь приисках, а для поездок в Париж на выставку окучивает Ларис.
Пенелопа Икариевна
23 ноября 2012, 12:54

Shirin написала: Кнуров и жениться бы на Ларисе мог, если бы женат не был, по его словам.

Так самому жениться - это понятно. Может и мог бы - у него деньги, репутация, вторым браком на молодой красивой дворянке жениться - почему нет. Ему в отличие от Вожжеватова не нужны еще связи и деньги, а хочется самому пожить в свое удовольствие. И с Ларисой в губернское собрание прийти - было бы весьма неплохо.
Но вот муж то ему зачем? Он же хочет Ларису для себя.

Cunctator написал: Ну, это он Ларисе напевал, чтобы склонить к сожительству

Я думаю, что мог бы, если бы был вдовцом. Но не после Парижа. Потому, что основной бонус от женитьбы на Ларисе - возможность выйти с ней в свет. А после Парижа у нее уже репутация будет никакая. После поездки на корабле -все еще не так плохо, если она выйдет замуж за одного из попутчиков.
Задумчивое облако
23 ноября 2012, 13:27

Shirin написала:
Нет, не такая. Кнуров и жениться бы на Ларисе мог, если бы женат не был, по его словам. Так что можно было разговаривать с ним и просить облагодетельствовать.

Да ладно, вся интрига Кнуровым и затеяна. smile.gif Узнал, что Лариса замуж выходит, а тут и Паратов приехал, ну и решил Кнуров им подыграть, подождать пока Паратов Ларису бросит, ну а Кнуров ее в расстроенных чувствах подберет. Кнуров ведь знал, что Паратов обручен и ни за что от богатства не откажется.
Петренко, конечно, гениально сыграл, так что веришь в его добрые чувства. wink.gif
Marcia
24 ноября 2012, 05:22
Кнуров ещё и запасной план разработал - намекал Огудаловой, что неплохо было бы Ларисе бросить Карандышева после свадьбы и найти богатого покровителя wink.gif Cобственно, под этим условием денег на свадьбу и дал.
Vadim_76
25 ноября 2012, 23:34

Пенелопа Икариевна написала: вторым браком на молодой красивой дворянке жениться - почему нет.

Потому нет, что в РИ это было, мягко говоря, затруднительно.

Пенелопа Икариевна написала: а хочется самому пожить в свое удовольствие.

Да он и так живет в свое удовольствие. biggrin.gif

Пенелопа Икариевна написала: И с Ларисой в губернское собрание прийти - было бы весьма неплохо.


Пенелопа Икариевна написала: что основной бонус от женитьбы на Ларисе - возможность выйти с ней в свет

Плевал он на губернское собрание.
Пенелопа Икариевна
26 ноября 2012, 00:22

Vadim_76 написал: Потому нет, что в РИ это было, мягко говоря, затруднительно.

А ничего, что мы обсуждали проблему женился бы она на Ларисе если бы был вдовцом? И так как он не поп, то таки мог.

Vadim_76 написал: Да он и так живет в свое удовольствие. 

Не полностью. Ларису он хочет.

Vadim_76 написал: Плевал он на губернское собрание.

Далеко не факт. Потому, что хоть и богатый, но купец.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»