Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Жестокий романс (1984)
Частный клуб Алекса Экслера > Киноархив
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
Кенга
8 марта 2007, 11:32
Вчера по Культуре пересмотрел. Как все-таки замечательно Рязанов снял эту классическую драму! И прежде всего бросается в глаза (увы, на фоне нечленораздельного современного кино), как связно и отчетливо рассказан сюжет, как точно расставлены акценты. Может, даже чересчур дидактично - но это соответствует стилю Островского.
В фильме много достоинств: игра актеров, именно как ансамбля, прекрасная музыка и замечательная операторская работа - особенно на Волге.

Объективочка smile.gif Тут
Лукьян Поворотов
8 марта 2007, 13:04
Тоже смотрел вчера... И кое-что меня смутило. Представляется сомнительным, например, чтобы такому мелкому чиновнику, каким является Карандышев, было по средствам занимать целую городскую усадьбу. А то, что гости проходят через калитку согнувшись - такая она низенькая - выглядит просто смешно. Ведь это же парадный вход, ведет на улицу!
gi
8 марта 2007, 15:38

Лукьян Поворотов написал: Представляется сомнительным, например, чтобы такому мелкому чиновнику, каким является Карандышев, было по средствам занимать целую городскую усадьбу.

Это дом тетки Карандышева, а не Карандышева. Кто его знает, каков был рынок недвижимости в Бряхимове в 19-м веке smile.gif
Снималась, кстати, в Москве около Остоженки.
Не знаю как сейчас, но еще лет пять назад этот дом жив был. И калиточка была smile.gif
gi
8 марта 2007, 15:42
На фоне советского кино этот фильм тоже мощно смотрелся smile.gif
Его, кстати, сильно критиковали, дескать испохабил Рязанов классику.
Фильм высший.
Вчера тоже смотрел, правда не весь, и снова один и тот же вопрос - что же именно сказали Ларисе в беседке над Волгой, когда параходный гудок слова заглушил? smile.gif
Лукьян Поворотов
8 марта 2007, 19:04

gi написал:
Это дом тетки Карандышева, а не Карандышева. Кто его знает, каков был рынок недвижимости в Бряхимове в 19-м веке smile.gif
Снималась, кстати, в Москве около Остоженки.
Не знаю как сейчас, но еще лет пять назад этот дом жив был. И калиточка была smile.gif

Что касается рынка недвижимости, то здесь можно строить уверенные предположения: город на Волге, крупной транспортной артерии. Богатые купцы обосновались здесь и ведут дела. Причем, с немалым размахом, раз собираются ехать на парижскую выставку. Стало быть, не какое-нибудь захолустье.

Для тех, кого могла бы заинересовать данная тема, я могу посоветовать книгу А. Зорина "Города и посады дореволюционного Поволжья" (Изд. Казанского университета). Мощная монография объемом более, чем в 600 страниц...

Еще один эпизод смутил: при входе в тот дом - баллюстрада, довольно массивная. Когда пьяный Карандышев, проходя мимо, хватается за эту баллюстраду - та начинает довольно сильно шататься. Сразу становится ясно, что баллюстрада эта - бутафорская!

А еще неприятно то, что для фильма использовали известное стихотворение Киплинга, искромасв при этом кружковский перевод... Какая-то мне в этом видится халтура! Что же, обстановку 19-го столетия создать смогли, а текст для романса - нет?..

Лукьян Поворотов
8 марта 2007, 19:15

gi написал: На фоне советского кино этот фильм тоже мощно смотрелся smile.gif

Как и многие, многие другие фильмы!..
Кенга
8 марта 2007, 20:40

Лукьян Поворотов написал:
А еще неприятно то, что для фильма использовали известное стихотворение Киплинга, искромасв при этом кружковский перевод... Какая-то мне в этом видится халтура! Что же, обстановку 19-го столетия создать смогли, а текст для романса - нет?..

Киплинг там не в романсе, в цыганской песне. Вполне здорово, имхо. И... так уж прямо легко придумать текст лучше киплинговского?
bezz2005
8 марта 2007, 21:08

gi написал:
Снималась, кстати, в Москве около Остоженки.
Не знаю как сейчас, но еще лет пять назад этот дом жив был. И калиточка была smile.gif

А я думал, что фильм целиком снимался в Костроме. По-крайней мере беседочка - точно костромская, своими глазами ее видел.
А фильм действительно замечательный. Я хоть и не являюсь поклонником актерского таланта Андрея Мягкова, но именно с этого фильма стал отмечать его творческую разноплановость. Да и другие актеры сыграли на пять с плюсом...
После фильма сподобился прочитать первоисточник - считаю, что ни добавить, ни убрать в фильме нечего.
Лукьян Поворотов
8 марта 2007, 21:22

Кенга написал:
Киплинг там не в романсе, в цыганской песне. Вполне здорово, имхо. И... так уж прямо легко придумать текст лучше киплинговского?

Ваша правда, с романсом - описка вышла... Это я сборник романсов слушал, вот и дрогнула рука.
Но я говорю о другом: с творчеством Г. Кружкова я знаком достаточно хорошо и оцениваю для себя очень высоко. Я полагаю, что не стоило искажать текст отдельного полноценного литературного произведения, коим является перевод киплинговского стихотворения, выполненный Г. Кружковым.
Могли бы для случая и специально заказать!

Приложу полный текст...
Alex Exler
8 марта 2007, 21:25

Лукьян Поворотов написал: А то, что гости проходят через калитку согнувшись - такая она низенькая - выглядит просто смешно. Ведь это же парадный вход, ведет на улицу!

Да какой это, на фиг, парадный вход, когда это "задняя калитка"? Ее так и называют.
Alex Exler
8 марта 2007, 21:26

bezz2005 написал: Я хоть и не являюсь поклонником актерского таланта Андрея Мягкова, но именно с этого фильма стал отмечать его творческую разноплановость.

А я хоть и являлся поклонником Мягкова, именно в этом фильме отметил, насколько он для этой роли не подходит.
Лукьян Поворотов
8 марта 2007, 21:33

Alex Exler написал:
Да какой это, на фиг, парадный вход, когда это "задняя калитка"? Ее так и называют.

mad.gif

Точно?
Но ведь выходит калитка не на задворки, а на улицу... Допускаю, мог отвлечься при просмотре и не услышать какой-то реплики... Но мне помнится, что гости и приходят через эту самую калитку! Нет?

Но то, что пьяный Карандышев баллюстраду там покачнул, совершенно точно!
Кстати, не очень убедительно, на мой взгляд, А. Мягков пьяного представлял...
Alex Exler
8 марта 2007, 21:45

Лукьян Поворотов написал: Но ведь выходит калитка не на задворки, а на улицу...

То есть дом с двух сторон не может выходить на улицу?
bezz2005
8 марта 2007, 21:49

Alex Exler написал:
А я хоть и являлся поклонником Мягкова, именно в этом фильме отметил, насколько он для этой роли не подходит.

Возможно. Людей в состоянии алкогольного опьянения играть он не умеет, но упорно играет. smile.gif
Лукьян Поворотов
8 марта 2007, 22:02

Alex Exler написал:
То есть дом с двух сторон не может выходить на улицу?

Не стал бы утверждать подобного. Но это - нетипично для городской застройки! "Задняя калитка" выходит обычно в какой-то проулок, на задворки...
Лона
8 марта 2007, 23:57

Кенга написал: Вчера по Культуре пересмотрел. Как все-таки замечательно Рязанов снял эту классическую драму! И прежде всего бросается в глаза (увы, на фоне нечленораздельного современного кино), как связно и отчетливо рассказан сюжет, как точно расставлены акценты. Может, даже чересчур дидактично - но это соответствует стилю Островского.
В фильме много достоинств: игра актеров, именно как ансамбля, прекрасная музыка и замечательная операторская работа - особенно на Волге.


Вот именно стилю Островского в фильме соответствует восхитительная игра Петренко, Проскурина и еще Мягкова и Фрейндлих. А Гузеевы и иже с ними никак не соответствуют ИМХО.
Лукьян Поворотов
9 марта 2007, 00:03

Лона написала:
Вот именно  стилю Островского в фильме соответствует восхитительная игра Петренко, Проскурина и еще Мягкова и Фрейндлих. А Гузеевы и иже с ними никак не соответствуют ИМХО.

Можно ли подробнее об "иже с ними"?

Это - Бурков? Брондуков? Панкратов-Черный?
Лона
9 марта 2007, 00:04

bezz2005 написал:
Возможно. Людей в состоянии алкогольного опьянения играть он не умеет, но упорно играет.  smile.gif

Люди в этом состоянии вообще-то очень по-разному себя ведут, между прочим.
А Мягков как раз сыграл отлично.
Лона
9 марта 2007, 00:08

Лукьян Поворотов написал:
Можно ли подробнее об "иже с ними"?

Это - Бурков? Брондуков? Панкратов-Черный?

Нет, этих артистов я совсем не хотела обидеть, нет. Я считаю, что Гузеева абсолютна не способна была в то время сыграть Ларису и не сыграла. Так что в первую очередь я имела в виду Ларису, а "иже с ними" приберегла для Михалкова, просто не хочу опять вести бессмысленные споры, в которых меня будут убеждать, что из НМ вышел Паратов. Клоун у него вышел, а не Паратов, цирк он устроил, домашний спектакль на даче, вот ИМХО что он сделал с ролью Паратова.
Вот и получается, что две главные роли - это уж точно никак не то, что написал Островский.
LysA
9 марта 2007, 00:13
Классика отечественного кино. Удачный подбор актеров и музыки. Только вот, ИМХО, Фрейндлих для роли Ларисиной мамы как-то не очень подходит. kos.gif
Кенга
9 марта 2007, 00:29

Лона написала:
Нет, этих артистов я совсем не хотела обидеть, нет. Я считаю, что Гузеева абсолютна не способна была в то время сыграть Ларису и не сыграла. Так что в первую очередь я имела в виду Ларису, а "иже с ними" приберегла для Михалкова, просто не хочу опять вести бессмысленные споры, в которых меня будут убеждать, что из НМ вышел Паратов. Клоун у него вышел, а не Паратов, цирк он устроил, домашний спектакль на даче, вот ИМХО что он сделал с ролью Паратова.
Вот и получается, что две главные роли - это уж точно никак не то, что написал Островский.

Хотелось бы хоть каких-то доводов, что ли? smile.gif Михалков чудо как хорош - разве что чуть-чуть театрален, но это скорей всего по просьбе режиссера, потому что касается всей постановки.
Alex Exler
9 марта 2007, 00:34

Лона написала: Клоун у него вышел, а не Паратов, цирк он устроил, домашний спектакль на даче, вот ИМХО что он сделал с ролью Паратова.

Смешно.
Лукьян Поворотов
9 марта 2007, 00:47

Лона написала:
Люди в этом состоянии вообще-то очень по-разному себя ведут, между прочим.
А Мягков как раз сыграл отлично.

Не совсем правдоподобно, на мой взгляд. Полагаю, нелегко выпить стакан коньяку и остаться после этого на ногах...
Лукьян Поворотов
9 марта 2007, 01:00

bezz2005 написал:
После фильма сподобился прочитать первоисточник - считаю, что ни добавить, ни убрать в фильме нечего.

Приведу ссылку на первоисточник на всякий случай...
Лона
9 марта 2007, 01:20

Кенга написал:
Хотелось бы хоть каких-то доводов, что ли? smile.gif  Михалков чудо как хорош - разве что чуть-чуть театрален, но это скорей всего по просьбе режиссера, потому что касается всей постановки.

Одно радует, что по поводу Гузеевой ни у кого не возникает вопросов.
Что я могу сказать в отношении Михалкова. Он безусловно завораживающий персонаж, очень мощный, и в данном случае я имею в виду лично самого Михалкова. Потому что на мой взгляд он там никого и не играет, а просто появляется сам Никита Сергеевич - вот он я, приехал, встречайте. Кто там в меня опять влюбленный такой? И с таким снисхождением сошел он со своего небосклона показать всем как надо изображать Паратова, в его понимании, а толпа внимала. И еще лично меня страшно раздражает его голос, но это уже чисто личное.
Вот с возрастом Михалков стал мне как-то интереснее, в "Статском советнике" было стопроцентное попадание в образ его мощного характера. И в "Жмурках" хорош.
И зачем мне читать Островского, я его читала и смотрела неоднакратно.
Кторов и только Кторов - вот кто Паратов.
Лона
9 марта 2007, 01:26

Alex Exler написал:
Смешно.

А мне не смешно, мне жаль, что смысл пьесы сбит. И между прочим Зиновий Гердт тоже говорил Рязанову, что зря он из Островского, из "Бесприданницы" такое сделал. Не знаю, что имел в виду Гердт, мне это не ведомо, но что был этим фильмом недоволен и расстроен - это факт. А это уже мнение профессионала.
gi
9 марта 2007, 01:29

Лона написала: Одно радует, что по поводу Гузеевой ни у кого не возникает вопросов.

Рано радуешься. Меня вполне такая Лариса устроила. У нее глаза жили. А уж влюбленность ли это Ларисы в Паратова была или Гузеевой в Михалкова - не знаю, да и не сильно это меня волнует.
gi
9 марта 2007, 01:30

Лона написала: как надо изображать Паратова, в его понимании,

А кто такой Паратов в твоем понимании?

Лона написала: Кторов и только Кторов - вот кто Паратов.

А, вроде понял. Не к лицу аристократам телеги таскать, вот шубы в лужи кидать - совсем другое дело smile.gif
gi
9 марта 2007, 01:34

Лукьян Поворотов написал: Полагаю, нелегко выпить стакан коньяку и остаться после этого на ногах...

Серьезно? По моему, проще некуда.
Лона
9 марта 2007, 01:36

gi написал:

А, вроде понял. Не к лицу аристократам телеги таскать, вот шубы в лужи кидать - совсем другое дело smile.gif

Когда в джинсовке вы
На улицы Москвы
Выходите лениво из парадного
То шубу у ларька
Не бросит вам рука
когдатошнего Кторова-Паратова.

Да, черт подери! Именно это я и имею в виду. А тут при аристократических вроде бы корнях и полный конюх получился в фильме.
Лукьян Поворотов
9 марта 2007, 01:40

Лона написала:
Кторов и только Кторов - вот кто Паратов.

Я так и думал.

Здесь перечень можно и продолжить: Пыжова, Тенин, Попов...

Мне, например, трудно сравнивать фильмы разных эпох. Между этими двумя - полвека...
Лона
9 марта 2007, 01:44

gi написал:
Рано радуешься. Меня вполне такая Лариса устроила. У нее глаза жили. А уж влюбленность ли это Ларисы в Паратова была или Гузеевой в Михалкова - не знаю, да и не сильно это меня волнует.

Не знаю, что ты увидел в глазах этой Ларисы, но к сожалению, там было не ожидание любви, как вроде бы должно было бы. У Ларисы-Гузеевой был в фильме зовущий взгляд уже достаточно всего изведавшей женщины. Просто увидеть разницу, если смотреть. Суть же в том, что именно эта невинность, эта неиспорченность Ларисы так и привлекала господ. Этим и мать ее умело пользовалась, талантливо ее продавая. Просто весь посыл пьесы сразу меняется ИМХО.
gi
9 марта 2007, 01:49

Лона написала: Да, черт подери! Именно это я и имею в виду. А тут при аристократических вроде бы корнях и полный конюх получился в фильме.

Это у Вас, девушка, романтическое, внушенное советским синематографом, где даже поручик Ржевский - Яковлев smile.gif
Глянь на парадные портреты русской аристократии, и найди хоть одного Кторова smile.gif
Лукьян Поворотов
9 марта 2007, 01:49

gi написал:
Серьезно? По моему, проще некуда.

Напомню Вам: я рассуждаю о Карандышеве, не о себе.
Меня-то стакан коньяка не свалит. Впрочем, я подобным образом благородные напитки никогда не употребляю...
gi
9 марта 2007, 01:51

Лона написала: Не знаю, что ты увидел в глазах этой Ларисы, но к сожалению, там было не ожидание любви, как вроде бы должно было бы. У Ларисы-Гузеевой был в фильме зовущий взгляд уже достаточно всего изведавшей женщины.

Зова не видел, а вот обомлевания куча. Впрочем, как и у матушки, яблоко от яблони, такскать smile.gif
Кенга
9 марта 2007, 02:07

Лона написала:
Одно радует, что по поводу Гузеевой ни у кого не возникает вопросов.

Возникает smile.gif Просто Гузеева, ага, звезд с неба не хватает, но роль сыграла правильно, как учил режиссер.


Что  я могу сказать в отношении Михалкова. Он безусловно завораживающий персонаж, очень мощный, и в данном случае я имею в виду лично самого Михалкова. Потому что на мой взгляд он там никого и не играет, а просто появляется сам Никита Сергеевич - вот он я, приехал, встречайте. Кто там в меня опять влюбленный такой?

Ну, извини. smile.gif Это чиста по Станиславскому и есть: "я в предлагаемых обстоятельствах". И за что ты уж так НМ? Он сыграл мелкого, жестокого, мстительного типа, погубившего женщину по личной мелкой злобе. Почему ты считаешь, что это - он сам?


Кторов и только Кторов - вот кто Паратов.

Ну, да. Тогда понятно. Кторов все-таки играл "рокового корасавца" в духе немого кино. А Михалков - дряного человека, с хорошим экстерьером, но пустого и низкого.
Лукьян Поворотов
9 марта 2007, 02:18
Захотелось "Бесприданницу" еще раз посмотреть...
Кенга
9 марта 2007, 02:25

Лукьян Поворотов написал: Захотелось "Бесприданницу" еще раз посмотреть...

Знаешь, когда-то смотрел - уже поле ЖР. Не.. не впечатляет. Причеми независимо от качеств актеров и режиссеров - устарела и техническая база и сама стилистика фильма. Это практически перенос театральной пьесы на экран, с театральными мизансценами и манерой игры. Ну и размах постановки не тот. Фильм был очень хорош - для того времени, но слишком много воды утекло, чтобы сравнивать роскошно снятый цветной широкоформатный фильм с черно-белой дешево снятой лентой.
Чижик
9 марта 2007, 02:29

Лона написала:
У Ларисы-Гузеевой был в фильме зовущий взгляд уже достаточно всего изведавшей женщины.

ППКС. По моему, Гузеева слишком старова "взрословата" для Ларисы Дмитриевны. Например, когда варенье втихаря лопала. smile.gif
Лукьян Поворотов
9 марта 2007, 02:35

Кенга написал:
Знаешь, когда-то смотрел - уже поле ЖР. Не.. не впечатляет. Причеми независимо от качеств актеров и режиссеров - устарела и техническая база и сама стилистика фильма. Это практически перенос театральной пьесы на экран, с театральными мизансценами и манерой игры. Ну и размах постановки не тот. Фильм был очень хорош - для того времени, но слишком много воды утекло, чтобы сравнивать роскошно снятый цветной широкоформатный фильм с черно-белой дешево снятой лентой.

Так я и не собираюсь эти фильмы сравнивать.
Кстати, не понимаю выражения "устарела стилистика фильма". В смысле, не приемлю...

Показывали не так давно "Бесприданницу", да я не успел к началу...
Кенга
9 марта 2007, 02:47
Ой, а я вот что в Гугле нарыл: статью Экслера. tongue.gif Тут
Кентавр
9 марта 2007, 13:13

Кенга написал:
Не.. не впечатляет. Причеми независимо от качеств актеров и режиссеров - устарела и техническая база и сама стилистика фильма.

Не соглашусь. Очень люблю "Жестокий романс", но он при всех своих широкоформатности и цвете до уровня протазановского фильма не добрался.

Лона, Кторов, конечно, хорош, но в восьмидесятых лучше Михалкова эту роль никто бы не сыграл. Да если и сравнивать, то Михалков даже лучше Кторова. Другое дело Алисова в роли Ларисы Дмитриевны... К Гузеевой после нее надо долго привыкать.
Alex Exler
9 марта 2007, 13:19

Лукьян Поворотов написал:
Не совсем правдоподобно, на мой взгляд. Полагаю, нелегко выпить стакан коньяку и остаться после этого на ногах...

Какая прелесть. Вы прям как на другой планете живете.
Alex Exler
9 марта 2007, 13:24

Лона написала:
А мне не смешно, мне жаль, что смысл пьесы сбит. И между прочим  Зиновий Гердт тоже говорил Рязанову, что зря он из Островского, из "Бесприданницы" такое сделал. Не знаю, что имел в виду Гердт, мне это не ведомо, но что был этим фильмом недоволен и расстроен - это факт. А это уже мнение профессионала.

Видите ли, при всем уважении к Гердту, мне как-то все равно, что он думает о "Жестоком романсе". У меня это один из любимейших фильмов - из-за совершенно гениальных ролей Михалкова, Петренко, Проскурина и Фрейндлих. Гузеева, правда, сыграла достаточно средненько, а Мягков - так просто, на мой взгляд, мискастинг, но первые четыре актера плюс очень грамотная постановка - все искупают. Блестящий фильм. Просто блестящий.
Alex Exler
9 марта 2007, 13:25

gi написал:
Это у Вас, девушка, романтическое, внушенное советским синематографом, где даже поручик Ржевский - Яковлев smile.gif

Точно! ppks.gif, однозначно!
torus
9 марта 2007, 14:44

Alex Exler написал:
...Мягков - так просто, на мой взгляд, мискастинг,...

Мягков - просто любимый актер Рязанова на роли тихонь и рохлей. У него вообще фактура такая. Взять, например, Рязановские Служебный роман, Гараж, да и С легким паром. В ЖР Рязанов, на мой взгляд, просто тычет зрителя мордой в... смотрите, кто есть Карандышев, а кто есть Паратов, Вожеватов и Кнуров. Возможно, излишне гротескно.

А вообще Мягков, мне кажется по другому играть и не умеет. Возьмите полковника Турбина - какой-то штамп комплексующего интеллигента - вот где полный мисткастинг при 100-процентном (мб 95-ти) попадании всех остальных.
Вспомните Гонки по вертикали - там все симпатии были на стороне Гафта (Батона, кажется).
Кенга
9 марта 2007, 15:36

Кентавр написал:
Не соглашусь. Очень люблю "Жестокий романс", но он при всех своих широкоформатности и цвете до уровня протазановского фильма не добрался.

С чего бы это? Вот уж воистину - нет пророка в отечестве своем. Эльдар Александрович - живой классик, между нами девочками говоря. Ничуть не в меньшей степени, чем Протазанов. Самый настоящий классик отечественного кино. И ЖР, я уверен, вхоит в число его лучших классических фильмов: Карнавальная ночь, Берегись автомобиля, Ирония судьбы, Служебный роман, Жестокий романс.
Кенга
9 марта 2007, 15:40

torus написал:
В ЖР Рязанов, на мой взгляд, просто тычет зрителя мордой в... смотрите, кто есть Карандышев, а кто есть Паратов, Вожеватов и Кнуров. Возможно, излишне гротескно.

Угу. Есть такое дело. Рязанов немножко не верит зрителю и в ЖР чуть-чуть назойливо все объясняет. Но как сыграно зато? У Мягкова, т.е. так себе. Но у Михалкова! Как он преображается ненавистью, узнав о предстоящей свадьбе Ларисы, это ведь надо уметь показать!

Ну и купцы потрясающие оба, прав Экслер.
Впрочем, в Бесприданнице Кнурова играл Тенин. Я честно говоря не помню - но надо думать он тоже был неплох. Фактура!!!
И вообще, кто-то уже говорил, что Рязанов делал не столько новую постановку, сколько римейк протазановской ленты - ну, с новыми техсредствами.
Porcupine
9 марта 2007, 15:50
При том, что к Михалкову отношусь спокойно или даже недолюбливаю (чисто по-человечески, не с точки зрения актерского мастерства), за роль Паратова в этом фильме готова рукоплескать, стоя. Да все купцы там приметные, все до единого, и это даже порой мешает: мушской состав затмевает женский. Гузеева хоть и очень хороша, на мой взгляд, в роли Ларисы, но фоне поклонников героини - теряется.
А уж, как сейчас говорится, саундтрек - потрясающий. Все до единой песни из фильма цепляют.
Очень атмосферный, сильный фильм. Сколько ни смотри, каждый раз сердце екает.
Кентавр
9 марта 2007, 15:53

Кенга написал:
С чего бы это? Вот уж воистину - нет пророка в отечестве своем. Эльдар Александрович - живой классик, между нами девочками говоря. Ничуть не в меньшей степени, чем Протазанов.

Ммм... Протазановский фильм не потому лучше, что он бОльшая классика чем "Жестокий романс". "Бесприданница" более гармонична что-ли, фактурна. Это не актерский фильм, кстати, в отличие от. Может, мне этим и нравится.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»