Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Ее Величество Боль!
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2
Miu-Miu
19 марта 2007, 14:58

Dara777 написала:

4. Как В/вы пришли к своему восприятию боли? Менялось ли восприятие боли на протяжении всего В/вашего Тематического опыта?

Пришла не так давно - лет 10 назад... Отношение к боли менялось - от полного нежелания ее причинять - до - получения удовольствия от этого...

Благодарю за ответ. smile.gif
А, если не сложно - можно привести хотя бы конспективно, схематически "этапы большого пути"?
porfiry
19 марта 2007, 23:20

1. В/ваше самоопределение в теме? (Дом/сад и сабо/мазо, можно в процентах)

Строго не Дс. Крайне негативно отношусь к Тематическим (да и любым) статусам (ну, разве что, принимаю, как чужих "тараканов"). СМ (порка): мазо - 70 %, садо - 30 %. В настоящее время выступаю только как садо (увы). Очень не нравится слово "свитч". Скорее, "Тематический универсал", потому что внутренняя роль не меняется, но проявляется по-разному. В любом случае, отношение к женщине - радостное служение и восторженное поклонение. А реализовывать ли это путем предоставления себя для экшена или для самого экшена - какая разница? И вообще, порка - выражение любви (по крайней мере, расположения и уважения) и заботы.

2. Как В/вы переживаете боль (доставляемую или получаемую)?

Получаемую не переживаю, а наслаждаюсь smile.gif Точнее, не самой болью (да и самой тоже, разными оттенками и вкусами), а реакцией организма на неё, когда тепло идёт изнутри. Да, ещё в нижней роли важна эмпатия - чувствовать удовольствие верхней как своё. Ну и вообще, очень приятно видеть радостное и счастливое лицо верхней.
Доставляемую - наверное, не саму боль, а реакцию нижней на неё, то же тепло, но идёт не изнутри меня, а от неё (нижней).

3. Получаете ли при этом сексуальное удовольствие или оно чисто эндорфиновой природы?

Конечно, в обоих случаях всегда есть сексуальная окраска, но она может быть очень и очень спрятанной. Эндорфиновой? Не знаю, явно гормональный фон перестраивается, и общее состояние организма меняется.

4. Как В/вы пришли к своему восприятию боли? Менялось ли восприятие боли на протяжении всего В/вашего Тематического опыта?

Не помню, наверное, сразу такое было. Правда, иногда (редко) бывал тепло изнутри долго не шло, и только больно. Правда, потом всё равно появлялось.

5. Важно ли В/вам, чтобы В/ваш партнер испытывал сходное с В/вашим восприятие боли?

Совершенно не важно. Главное, чтобы она испытывала удовльствие. Хотя, если сходное, то мне проще эмпатировать (как мазохисту в верхней роли)

6. Отдельно хочу спросить господ Верхних – если у Вас Тема не связана с сексом, то какого плана удовольствие Вы испытываете во время экшна?

Оно как-то вместе всё: тепло, нежность, радость, резонанс от обратной связи (движений, вскриков, вздохов); эстетической удовольствие от следов, звуков; легкий транс от ритма движений и дыхания; очень важна эмпатия - сопереживание.
Ну и просто вообще порка нравится, как действие, в любой роли.
Dara777
20 марта 2007, 14:13

Благодарю за ответ. smile.gif
А, если не сложно - можно привести хотя бы конспективно, схематически "этапы большого пути"?

Да все очень просто - смотря с кем общаешься и чего ждет от тебя человек... Если перед тобой - мазо, который просто "тащится" от боли - почему бы не доставить ему (да и себе тоже) удовольствие... А если, например, миленький сабик боль просто не переносит - то используешь даже слабую порку чисто как наказание, когда провинится. Получается очень действенно...
Alya
20 марта 2007, 14:42

Miu-Miu написала:
1. В/ваше самоопределение в теме? (Дом/сад и сабо/мазо, можно в процентах)
2. Как В/вы переживаете боль (доставляемую или получаемую)?
3. Получаете ли при этом сексуальное удовольствие или оно чисто эндорфиновой природы? Или и то, и другое? Или может быть иногда все вместе или иногда по отдельности?
4. Как В/вы пришли к своему восприятию боли? Менялось ли восприятие боли на протяжении всего В/вашего Тематического опыта?
5. Важно ли В/вам, чтобы В/ваш партнер испытывал сходное с В/вашим восприятие боли? 

1. Мазо - 70, саба - 30.
Понятно кто меня должен "танцевать"... Но вот на колени не встану... Не просите и не целуйте ))))

2. Как зверски возбуждающее дейтсвие...Как возможность оключиться от внешнего мира, потому думать о чем-либо, когда у тебя ремень по спине (и не только) гуляет, как минимум сложно....Как моральное удовольствие - строгая власть. Когда я при этом еще зафиксирована хорошенько... ммм....

3. И сексуальное и эндорфиновое, и чаще всего вместе. И еще моральное не забудьте. От чувства снятия контроля над самой собой...

4. Как у Верки Сердючки в монологе: "Сделай мне больно..... Сделай мне больно!... Сделай мне БОЛЬНО!!!!.... Сделала - завтра иду по повестке..."

Но эта шутка. На самом деле встречалась с мужчиной, про которого знала что он раньше был в Теме. Но самостоятельно ушел с нее, слез как с наркотика, много лет назад.
У меня при этом семейная ситуация была очень сложная, на грани развода с мужем, хождения налево было не лучшим вариантом конечно... И когда мы в первый раз наедине в отеле оказались, меня что-то внутри так ломать и корежить стало, что сама попросила: "Сделай мне больно".... Как будто душевную боль можно было физической заглушить, такое ощущение.
Ну разве мог мне отказать, хоть и бывший, черный садист, играющий в свое время с кровью и дыханием? wink.gif Со мной он, понятное дело, в такие игры черные играть не стал, но уже на вторую встречу обычным ремнем выпорол до сабспейса.
А восприятие боли меняется- хочется больше.

5. А вот этот вопрос даже не понимаю. Знаю, что у человека, наряду с кислородным, пищевым, эмоциональным, двигательным и мн. др., природой заложен еще и болевой голод. Мазохистские пристрастия этим легко объясняются. А вот как же партнер может мое ощущение боли понять - не понимаю. Ну если только он садомазохист )))
Miu-Miu
21 марта 2007, 16:07

porfiry написал:
Получаемую не переживаю, а наслаждаюсь smile.gif Точнее, не самой болью (да и самой тоже, разными оттенками и вкусами), а реакцией организма на неё, когда тепло идёт изнутри.
Доставляемую - наверное, не саму боль, а реакцию нижней на неё, то же тепло, но идёт не изнутри меня, а от неё (нижней).

Ух ты, надо будет попробовать почувствовать это самое тепло!

Спасибо за ответ! smile.gif
Miu-Miu
21 марта 2007, 16:12

Alya написала:
Но эта шутка. На самом деле встречалась с мужчиной, про которого знала что он раньше был в Теме. Но самостоятельно ушел с нее, слез как с наркотика, много лет назад.

Можно офф...? А из-за чего он ушел?


А вот этот вопрос даже не понимаю. Знаю, что у человека, наряду с кислородным, пищевым, эмоциональным, двигательным и мн. др., природой заложен еще и болевой голод. Мазохистские пристрастия этим легко объясняются. А вот как же партнер может мое ощущение боли понять - не понимаю. Ну если только он садомазохист

Я имела ввиду, чтобы он тоже получал в процессе сексуальное удовольствие. Чтобы его так же возбуждал экшн. Не как вас, конечно, а по-своему, по-Домски...
Alya
21 марта 2007, 20:35

Miu-Miu написала:
Можно офф...? А из-за чего он ушел?

Поскольку это было 12 лет назад.. и Тема явно была не в моде  wink.gif
Иными словами, с девушкой, с которой он практиковал это, они расстались. Да и играла она не по-деццки - с асфиксией например.
Он женился и жену посвящать в тайны БДСМа не стал. Примерно так  wink.gif

Alya
21 марта 2007, 20:41

Miu-Miu написала:

Я имела ввиду, чтобы он тоже получал в процессе сексуальное удовольствие. Чтобы его так же возбуждал экшн. Не как вас, конечно, а по-своему, по-Домски...

Ну а какой смысл тогда Дому во всем этом, если ему все равно? По его словам, как выпорет, прям такую нежность чувствует, такую доброту Домскую ко мне )))
Ну и без шуток если..Домин с которым сейчас встречаюсь, по какой-то причине очень редко и как мне казалось, неохотно занимался поркой. В итоге я не выдержала и спросила: "А в чем дело?... Маловасто как-то мне...."
На что он ответил, что ему показалось, что МНЕ это не приносит удовольствия.
А как выяснили все нюансы, купил тут же новую плетку biggrin.gif И все с возрастающим энтузиазмом пользуется ею...))
Miu-Miu
21 марта 2007, 21:00

Alya написала:
Ну а какой смысл тогда Дому во всем этом, если ему все равно?

Ну вот тут говорят, что даже если не испытываешь к нижней сексуального влечения, то все равно удовольствие от процесса порки получаешь. Типа, как массаж делаешь. Чувственности нет, а удовольствие от доставленного удовольствия есть. Ну, как я это поняла... coquet.gif
Alya
21 марта 2007, 21:08

Miu-Miu написала:
Ну вот тут говорят, что даже если не испытываешь к нижней сексуального влечения, то все равно удовольствие от процесса порки получаешь. Типа, как массаж делаешь. Чувственности нет, а удовольствие от доставленного удовольствия есть. Ну, как я это поняла... coquet.gif

У меня было один раз только без секса. .. Но я могу ручаться - не я одна удовольствие получила ))) Просто было заметно как изменилось настроение у Дома после экшна. В лучшую сторону разумеецца. )))))
Аморальна_Я
22 мая 2007, 14:28

1. В/ваше самоопределение в теме? (Дом/сад и сабо/мазо, можно в процентах)

мазо - 80% садо - 20% (Д/с не практикую)

2. Как В/вы переживаете боль (доставляемую или получаемую)?

Наверное, я неправильная маза, поскольку до сих пор ни сабспейсов, ни оргазмов от порки не получала. Напротив, как правило, в процессе экшна проклинаю все на свете и недоумеваю - "на фиг мне это надо". Следующие несколько дней - наслаждаюсь внутренней гармонией и более острым и многоцветным восприятием мира. Потом это состояние как бы "стирается"- и нужна следующая порка.

3. Получаете ли при этом сексуальное удовольствие или оно чисто эндорфиновой природы? Или и то, и другое? Или может быть иногда все вместе или иногда по отдельности?

Ничего сексуального для меня в порке нет. Как-то в шутку обозвала получаемое удовольствие "метафизическим" - и это, пожалуй, наиболее близко к истине.

4. Как В/вы пришли к своему восприятию боли? Менялось ли восприятие боли на протяжении всего В/вашего Тематического опыта?

Оно изначально было таким. В принципе, я отдаю себе отчет, что боль может быть разной, и в общем могу воспринимать ее по разному, но сейчас в силу некоторых причин не двигаюсь дальше.

5. Важно ли В/вам, чтобы В/ваш партнер испытывал сходное с В/вашим восприятие боли?

Важно. На самом деле, это основная причина, по которой у меня нет "своего" садиста - потому что трудно найти опытного флаггелянта, у которого Тема совершенно не связана с сексом и с Д/с.
Miu-Miu
22 мая 2007, 14:57

Аморальна_Я написала:

Наверное, я неправильная маза, поскольку до сих пор ни сабспейсов, ни оргазмов от порки не получала. Напротив, как правило, в процессе экшна проклинаю все на свете и недоумеваю - "на фиг мне это надо". Следующие несколько дней - наслаждаюсь внутренней гармонией и более острым и многоцветным восприятием мира. Потом это состояние как бы "стирается"- и нужна следующая порка.



beer.gif точно-точно! я думала, что одна такая...
Miu-Miu
22 мая 2007, 15:00
Другое дело, что у меня-то ДС, и ко всем "послеболевым" ощущениям примешивается еще одно: кайф от того, что это именно Он сделал со мной.
Аморальна_Я
22 мая 2007, 15:19

Miu-Miu написала: Другое дело, что у меня-то ДС, и ко всем "послеболевым" ощущениям примешивается еще одно: кайф от того, что это именно Он сделал со мной.

Не, у меня такого нет.
*даже расстроилась слегка smile4.gif
Зато следы люблю. Сами по себе - фетиш, видимо. Чем "ужаснее" синяки и полоски - тем сильнее мне нравятся. Жалко только, что чем дальше, тем меньше их остается...
ПС Рада найти единомышленницу beer.gif
Miu-Miu
22 мая 2007, 15:31

Аморальна_Я написала:
Зато следы люблю. Сами по себе - фетиш, видимо. Чем "ужаснее" синяки и полоски - тем сильнее мне нравятся.

А вот тут как раз мимо. Я, можно сказать, ненавижу синяки. А мой Верхний, знает это и использует. То есть может выпороть "сладенько" - приятно и без синяков, а может "расписать под хохлому" так, что 2 недели не проходят. weep.gif Но последнее, как правило, это всегда в наказание.
Я просто частенько в сауну хожу с друзьями, да и разные другие "раздеваловки" бывают, поэтому и не люблю синяков. coquet.gif
Аморальна_Я
23 мая 2007, 10:58
Если с друзьями - то да. Вчера только под ливень попала, с градом. Одежда промокла вся, ну и народ начал раздеваться, поскольку без мокрой одежды теплее. Я тоже радостно скинула футболку и только потом спохватилась, что на спине у меня сейчас та самая "хохлома" - пришлось срочно поворачиваться ко всем лицом и срочно одеваться обратно. biggrin.gif
А в бане, у массажистки и т.д. - мне даже нравится народ шокировать. Смотрят - глаза по блюдечку - а спросить "кто это Вас так, девушка?" не решаются... 3d.gif
Белая Мишка
23 мая 2007, 12:17

Аморальна_Я написала:
А в бане, у массажистки и т.д. - мне даже нравится народ шокировать.

Ой blush.gif
Odry
31 мая 2007, 13:23

Miu-Miu написала:
1. В/ваше самоопределение в теме? (Дом/сад и сабо/мазо, можно в процентах)
2. Как В/вы переживаете боль (доставляемую или получаемую)?
3. Получаете ли при этом сексуальное удовольствие или оно чисто эндорфиновой природы? Или и то, и другое? Или может быть иногда все вместе или иногда по отдельности?
4. Как В/вы пришли к своему восприятию боли? Менялось ли восприятие боли на протяжении всего В/вашего Тематического опыта?
5. Важно ли В/вам, чтобы В/ваш партнер испытывал сходное с В/вашим восприятие боли?
6. Отдельно хочу спросить господ Верхних – если у Вас Тема не связана с сексом, то какого плана удовольствие Вы испытываете во время экшна? В чем оно выражается?


1) При отсутствии некоторых обстоятельств - маза на 100%. Если при мне бьют или обижают невинного или слабого - садо на 100%

2) Как БОЛЬШОЕ облегчение и хорошую дозу расслабляющего и успокаивающего.

3) Если до сабспейса не доводить - то возбуждение потом очень сильное.
Если сабспейс есть - уже ничего не надо.

4) С детства фантазировала. При половом созревании просекла про возбуждающее воздействие. При практике - не изменилось ни сколько.

5) Удовольствие партнера - очень важная вещь. Без этого катарсис не получается. Но если кто попробует сделать ему больно - оторву голову (сама никогда больно ему не делаю).
Miu-Miu
1 июня 2007, 13:11

Odry написала:
Если до сабспейса не доводить - то возбуждение потом очень сильное.
Если сабспейс есть - уже ничего не надо.

Супер! Очень интересно!
А можно один нескромный вопрос? coquet.gif (даже два, ответить можно в личку) так вот: при помощи каких девайсов вы его достигаете и какова технология процесса?
Вася-Совесть
2 июня 2007, 10:14

Miu-Miu написала:
А что такое РПГ?

Ручной противотанковый гранатомет smile.gif Девайс для тех, кто в танке.

Аморальна_Я написала: Смотрят - глаза по блюдечку - а спросить "кто это Вас так, девушка?" не решаются...  3d.gif

ТБД smile.gif Стеснительные такие smile.gif Я бы спросил.
КатастрОffa
5 июня 2007, 17:47

Вася-Совесть написал:
ТБД smile.gif Стеснительные такие  smile.gif Я бы спросил.

На этот случай есть генеральная отмазка: "Заболталась с массажисткой, и она вовремя остановиться не успела" 3d.gif
Белая Мишка
5 июня 2007, 18:35

КатастрОffa написала:
На этот случай есть генеральная отмазка: "Заболталась с массажисткой, и она вовремя остановиться не успела"  3d.gif

А массажировала она чем-то острым какие-то нетривиальные для массажа места
КатастрОffa
5 июня 2007, 18:37

Белая Мишка написала:
А массажировала она чем-то острым какие-то нетривиальные для массажа места

Попа - самое что ни на есть тривиальное место антицеллюлитного массажа, например. Практически - горячая точка, передний край борьбы за красоту 3d.gif
PS А почему острым-то? confused.gif
Кристиан
5 июня 2007, 20:33

Miu-Miu написала: Уважаемые господа Верхние /Великие и Ужасные/ и нижние /униженные и оск...(ой!) выпоротые/! А так же все-все-все, кому есть, что сказать по данной теме!  smile4.gif Что для В/вас Боль?
Хочется таки разобраться…  rolleyes.gif
1. В/ваше самоопределение в теме? (Дом/сад и сабо/мазо, можно в процентах)
2. Как В/вы переживаете боль (доставляемую или получаемую)?
3. Получаете ли при этом сексуальное удовольствие или оно чисто эндорфиновой природы? Или и то, и другое? Или может быть иногда все вместе или иногда по отдельности?
4. Как В/вы пришли к своему восприятию боли? Менялось ли восприятие боли на протяжении всего В/вашего Тематического опыта?
5. Важно ли В/вам, чтобы В/ваш партнер испытывал сходное с В/вашим восприятие боли?
6. Отдельно хочу спросить господ Верхних – если у Вас Тема не связана с сексом, то какого плана удовольствие Вы испытываете во время экшна? В чем оно выражается?

1. Дом/садист, практически в равных "долях" + где-то спрятался "кусочек восприятия боли СМ-свитча"...

2. Положительно переживаю и ту и другую... wink.gif

3. При "получении" - чисто "эндорфиновая порода". При "доставлении" - удовольствие энергетического характера, описать более точно - тяжеловато...
Какого либо сексуального возбуждения - фактически абсолютно никогда не бывает, если только не смешивать непосредственно и напрямую секс, и доставление боли.

4. Относительно СМ "пришел" достаточно постепенно, не сразу... Точкой реального отсчета относительно СМ - будет правильно назвать семинар у Шороха.

5. Нет, это не имеет для меня реального значения, но достачно важно что бы "он" реагировал не отрицательно, если есть тесный эмоциональный контакт с конкретным "партнером".

6. Во время экшена - удовольствие при впитывании "энергетической волны" приводящая к эйфорическму состоянию, "повышению настроения, утоления голода".
@LEXX
5 июня 2007, 21:07
1) 50% саб 50% маз
2) Я воспринимаю боль как испытание, которое делает меня лучше, как объект концентрации. Я в процессе экшна часто превращаюсь в ощущение и почти ничего не вижу и не слышу.
3) в идеале хочу иметь возможность получать и сексуальное и эндорфиновое удовольствие. Не думаю, что это возможно одновременно. Или одно или другое в зависимости от применяемых техник. реально пока виден путь к эндорфиновому. До сексуального надо еще много работать над собой мне и верхней
4) слишком мал еще опыт чтобы ответить, но по ощущениям я пытаюсь протоптать себе дорожку к некоторому трансу, эдакому отрешению от реальности
АНКА
6 июня 2007, 00:16

КатастрОffa написала: ...PS А почему острым-то?  confused.gif

Хых, ваш вопрос выдаёт с головой флагеллянтку! smile4.gif А бывают ещё и другие воздействия на разные другие части тела: порезы, царапины, от прищепок... много чего! wink.gif
Miu-Miu
6 июня 2007, 13:13
Кристиан
@LEXX


Большое спасибо!
cool.gif
Jivaia
8 июня 2007, 13:37

Miu-Miu написала
1. В/ваше самоопределение в теме? (Дом/сад и сабо/мазо, можно в процентах)



Свитч, хотя тут критиковали мое видение и определяли, что если полярность идет не по одному вектору , то это не свитчизм, а разносторонность. Сама я считаю, что в основном домина-маза, но не чужды роли и всех других персонажей, но в меньшей степени.



2. Как В/вы переживаете боль (доставляемую или получаемую)?



В формате экшена просто с партнером: получаемая- как способ разрядки тела и , что немаловажно мозгов, отрешение, свобода, полет..на физическом нравится и ожидание и воздействие и послевкусие.
доставляемая-не сама боль, а реакция партнера на нее.
В формате экшена с любимым мужчиной-это оглушительно и ослепительно яркая сексуальная близость, взаимное проникновение в мир друг друга, окрашенная болью общность, общий ритм, общая энергетика, одно дыхание на двоих, одна боль на двоих. Всегда одна, что доставляемая, что получаемая.


3. Получаете ли при этом сексуальное удовольствие или оно чисто эндорфиновой природы? Или и то, и другое? Или может быть иногда все вместе или иногда по отдельности?



Изначально моя Тема неразрывно была связана с сексуальностью, да собственно так и осталось..Просто жизнь научила разделять по необходимости эти понятия. Ответ-и вместе, и по отдельности, зависит от партнера.


4. Как В/вы пришли к своему восприятию боли? Менялось ли восприятие боли на протяжении всего В/вашего Тематического опыта?



Пожалуй восприятие было схожим всегда, начиная с детских фантазий, заканчивая практикой с различными партнерами в различных стасусах. 
О получаемой: Добавилось со временем умение получать чисто эндорфиновый кайф. Еще...почему то утратилось  приятное физическое восприятие в последующие дни после экшена, если раньше было: сажусь, вспоминаю, накрывает..., то теперь: сажусь, блин больно.


5. Важно ли В/вам, чтобы В/ваш партнер испытывал сходное с В/вашим восприятие боли?

Опять же зависит от партнера, бывает по разному, он может получая , терпеть ее ради меня, а может искренне наслаждаться ею. В идеале, с любимым мужчиной-одна боль на двоих., пусть и с разным восприятием, главное сопереживание , один воздух, одна аура.

6. Отдельно хочу спросить господ Верхних – если у Вас Тема не связана с сексом, то какого плана удовольствие Вы испытываете во время экшна? В чем оно выражается?



Связана, но думаю, что удовольствие в любом случае психологическое от ответной реакции, а сексуально возбуждающе или нет, не важно все равно все эти процессы происходят в мозгу, что бы мы там себе не думали..

Антоша
8 июня 2007, 16:13
Добрый день!
1. В/ваше самоопределение в теме? (Дом/сад и сабо/мазо, можно в процентах)
Поскольку опыта у меня очень скромный, могу сказать лишь, что мне равно интересны садо и мазо - собственно, для меня это две стороны одного и того же.
2. Как В/вы переживаете боль (доставляемую или получаемую)?
Трудно сказать. Наверное, я еще не испытал настоящей боли - и не причинял ее.
3. Получаете ли при этом сексуальное удовольствие или оно чисто эндорфиновой природы? Или и то, и другое? Или может быть иногда все вместе или иногда по отдельности?
Вопрос о связи с сексом - очень интересный. Сама боль меня, наверное, не возбуждает, но вот все остальное, что связано с этим - включая следы (особенно в виде полос) - очевидно возбуждает. Характерно, что после секса тема отступает (как, впрочем, и почти все остальное).
4. Как В/вы пришли к своему восприятию боли? Менялось ли восприятие боли на протяжении всего В/вашего Тематического опыта?
См. пункт 2.
5. Важно ли В/вам, чтобы В/ваш партнер испытывал сходное с В/вашим восприятие боли?
Да, это очень важно. Для меня наказывающий и наказуемый, если все проходит добровольно - едины. Я вообще не понимаю, как могут существовать чистые "верхние" и "нижние". Но это, возможно, по отсутствию опыта.
6. Отдельно хочу спросить господ Верхних – если у Вас Тема не связана с сексом, то какого плана удовольствие Вы испытываете во время экшна? В чем оно выражается?
Мне нравится видеть, как преображается человек, как открывается он в процессе порки - обнажается во всех смыслах. Эстетический фактор - в прекрасной спине или попе есть какое-то мучительное совершенство, и красные полосы, боль - как-то облегчают мои духовные страдания.

А в целом, я еще только в начале пути.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»