Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Старший сын
Частный клуб Алекса Экслера > Киноархив
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Dariko
21 декабря 2012, 17:17

Tamiko написала: Стычкин вполне себе ушло выглядит. Достаточно для героя который волочиться за каждой юбкой.

Суть-то не в том ушло он выглядит или нет. По пьесе Бусыгину около 22-х, Сильве тоже около того - студенты (причем не по легенде, а когда Бусыгин "отцу" искренне карты раскрывает). Глядя на Стычкина ощущение, что он пребывает в глубокой академке. Лет 15 минимум... biggrin.gif
Ну разве, что в римейке опущена будет студенческая ипостась Сильвы и Бусыгина. Тогда вообще неясно как эти дядьки выкручиваться намерены.

Ветеран написал: Еще один "слатенький". Достойный наследник Вавы Изотова.

Васенька - рефлексирующий инфантил, а на фото вполне себе гроза девчонок 10-классниц. Не канает.
Впрочем, как сыграть...
Ветеран
21 декабря 2012, 17:36

Dariko написала: на фото вполне себе гроза девчонок 10-классниц

Девчонки, может, и видят в нем грозу, да ему больше по душе самому исполнять роль "девочки" при брутальном мачо Бусыгине.
olurko
22 декабря 2012, 22:07

Ветеран написал:
Девчонки, может, и видят в нем грозу, да ему больше по душе самому исполнять роль "девочки" при брутальном мачо Бусыгине.

Извини, Ветеран, ты как заевшая пластинка.
olurko
22 декабря 2012, 22:11

Tamiko написала: Бусыгин и Сильва оба разгильдяи, но Бусыгин интеллигентный разгильдяй с будущим высшим, а Сильва из рабочего класса. Они из разных социальных слоев. Это очень видно в сцене с серебряным портсигаром, когда они пытались уйти, но Бусыгин остался. .

Сильва - не из рабочего класса, а из сферы услуг (ремонт телевизоров), поэтому он внутри гниловат. smile.gif
Dariko
23 декабря 2012, 10:45

olurko написала: Сильва - не из рабочего класса, а из сферы услуг

А в сфере услуг - не рабочий клсс? smile4.gif
olurko
23 декабря 2012, 18:00

Dariko написала:
А в сфере услуг - не рабочий клсс? smile4.gif

Формально? Может быть.
Но ты ведь помнишь отношение в СССР к сантехникам, мастерам по ремонту бытовой техники и тд. и тп.? Там левые доходы! И следовательно - моральные искушения! wink.gif
Sergdfc
18 мая 2014, 14:38
Попался мне намедни Караван со статьей про Караченцова и интервью с его супругой. Она рассказала, что на съемках фильма Леонов учил и Николая Петровича и Боярского, одновременно озвучивая их персонажей. Пересмотрел Старшего сына. До чего же искренняя драма. Фильм шикарный. А кто-нибудь смотрел Ленкомовский спектакль? Там те же актеры?
Шимон
18 мая 2014, 15:27
Со спектакля театра "Гешер". В главной роли Моше Ивги.
Sergdfc
18 мая 2014, 15:46

Шимон написал: Со спектакля театра "Гешер". В главной роли Моше Ивги.

Осовременненый?
Marcia
18 мая 2014, 17:39

Sergdfc написал: Попался мне намедни Караван со статьей про Караченцова и интервью с его супругой. Она рассказала, что на съемках фильма Леонов учил и Николая Петровича и Боярского, одновременно озвучивая их персонажей.

В смысле? redface.gif Вроде же ясно слышны голоса Караченцова и Боярского.
Любитель кино
18 мая 2014, 18:02

Marcia написала:
В смысле? redface.gif  Вроде же ясно слышны голоса Караченцова и Боярского.

Он перед съёмкой проигрывал не только своего персонажа, но и этих двух балбесов.
Ветеран
19 мая 2014, 09:28

Шимон написал: Со спектакля театра "Гешер". В главной роли Моше Ивги.

Вообще, любопытно было бы посмотреть "Старшего сына", где все персонажи без исключения носили бы еврейские имена. Как бы воспринималось- весьма интересно!
Шимон
19 мая 2014, 18:02

Sergdfc написал:
Осовременненый?


Ветеран написал:
Вообще, любопытно было бы посмотреть "Старшего сына", где все персонажи без исключения носили бы еврейские имена. Как бы воспринималось- весьма интересно!

Имена остались русские, но действие происходит в не слишком привлекательном пригороде Тель-Авива в среде выходцев из России.
Юлия Десяткина
19 мая 2014, 18:53

Шимон написал: Имена остались русские, но действие происходит в не слишком привлекательном пригороде Тель-Авива в среде выходцев из России.

Семья "Леонова" и "Караченцов" - русские, остальные персонажи - "Боярский", соседка, жених сестры - коренные израильтяне. Поэтому достаточно органично смотрятся несовпадения взглядов, а кроме того, Леонов-Ивги оказывается бедным уличным музыкантом вовсе не из-за алкоголизма, а просто в силу возраста, недостаточного знания иврита и т/п не смог устроиться в оркестр. Спектакль симпатичный, не более того, Моше Ивги - великий актер.
Шимон
19 мая 2014, 18:58

Юлия Десяткина написала:
Семья "Леонова" и "Караченцов" - русские, остальные персонажи - "Боярский", соседка, жених сестры - коренные израильтяне. Поэтому достаточно органично смотрятся несовпадения взглядов, а кроме того, Леонов-Ивги оказывается бедным уличным музыкантом вовсе не из-за алкоголизма, а просто в силу возраста, недостаточного знания иврита и т/п не смог устроиться в оркестр. Спектакль симпатичный, не более того, Моше Ивги - великий актер.

Согласен со всем вышесказанным.
Vitus
19 мая 2014, 19:39

Юлия Десяткина написала:
Леонов-Ивги оказывается бедным уличным музыкантом вовсе не из-за алкоголизма, ...

Прелесть какая.
С какой сырости Сарафанова - старшего записали в алкоголики?
Ветеран
20 мая 2014, 09:06

Vitus написал: С какой сырости Сарафанова - старшего записали в алкоголики?

Всё правильно. А что остается еще русскому, попавшему в Израиль и плохо владеющему ивритом? Только спиваться!

Юлия Десяткина написала: Семья "Леонова" и "Караченцов" - русские

Неплохо было бы, если бы "Караченцов" был евреем. Тогда бы чётко прослеживалась мысль о том, что только еврей может кинуть "спасательный круг" русскому неудачнику. Ибо только евреи способны к душевной чуткости и состраданию, а вот русские- чёрствая нация (по сравнению с евреями, разумеется). С этой целью и "Боярского" и "Крючкову" надо сделать русскими.
Топси
20 мая 2014, 11:50

Vitus написал:
Прелесть какая.
С какой  сырости Сарафанова - старшего записали в алкоголики?

Кстати, да? Вроде бы в пьесе Вампилова ничего такого нет?
Там, кажется, Сарафанов - просто не слишком удачливый пожилой музыкант, потерявший работу в оркестре?
bankomat
20 мая 2014, 20:28

Ветеран написал:

А кому-то еще нравится, что ты пишешь про кино...
bankomat
20 мая 2014, 20:29

Vitus написал:
Прелесть какая.
С какой  сырости Сарафанова - старшего записали в алкоголики?

По крайней мере в фильме, нет ниакого даже намека на алкоголизм Сарафанова.
Ветеран
20 мая 2014, 21:28

bankomat написал: А кому-то еще нравится, что ты пишешь про кино...

Ты это к чему написал? По-конкретней можешь свои претензии сформулировать?
Dariko
21 мая 2014, 11:49

Топси написала: Там, кажется, Сарафанов  - просто не слишком удачливый пожилой музыкант, потерявший работу в оркестре

Ну если по сабжу - в успешном, гастролирующем, оркестре. В фильме же однозначно сказано, мол, перебивается, играя на похоронах...

bankomat написал: По крайней мере в фильме, нет ниакого даже намека на алкоголизм Сарафанова.

Я тоже прифигела. Но, может вывод сделан из небольшого "застолья" по поводу встречи отца и "сына", которое разогнала Нина? wink.gif Да уж - алкоголизм во всей красе! facepalm.gif biggrin.gif
Ветеран
21 мая 2014, 15:59

Dariko написала: Но, может вывод сделан из небольшого "застолья" по поводу встречи отца и "сына", которое разогнала Нина?

ЕМНИП, инициатором этого застолья был Васенька, поддержанный Сильвой. Вот два истинных алкаша, а не Сарафанов- старший, который только пригубил за компанию.
Dariko
21 мая 2014, 16:18

Ветеран написал: ЕМНИП, инициатором этого застолья был Васенька, поддержанный Сильвой. Вот два истинных алкаша,

Так и я о том же biggrin.gif
Юлия Десяткина
21 мая 2014, 20:32

Ветеран написал: Неплохо было бы, если бы "Караченцов" был евреем. Тогда бы чётко прослеживалась мысль о том, что только еврей может кинуть "спасательный круг" русскому неудачнику.

Извини, я забыла поставить кавычки. "Русские" в данном случае - не национальность, а происхождение, то есть - иммигранты из России/СССР (репатрианты). Если ты заметил, в моем посте нет слова "евреи", а есть "израильтане" - то есть уроженцы страны.
Так понятнее?

Vitus написал: С какой сырости Сарафанова - старшего записали в алкоголики?

Странно, я почему-то думала, что он из-за пьянства из оркестра вынужден был уйти. Наверное, была неправа.
ALZA
21 мая 2014, 21:02

Юлия Десяткина написала: Так понятнее?

А не надо понятнее. Ветеран все прекрасно понимает.С завидным постоянством он поднимает "еврейский "вопрос в любой теме.
Ветеран
21 мая 2014, 22:18

Юлия Десяткина написала: Извини, я забыла поставить кавычки. "Русские" в данном случае - не национальность, а происхождение, то есть - иммигранты из России/СССР (репатрианты). Если ты заметил, в моем посте нет слова "евреи", а есть "израильтане" - то есть уроженцы страны.
Так понятнее?

Не, так совсем не понятнее. Если уж пытаться сделать картину более четкой, то лучше вместо "русский" употребить термин "не еврей" (не важно откуда там он репатриант или кто). Если же говорить о том, что все действующие лица по национальности евреи (кто-то из них репатриант, кто-то не репатриант), то тогда возникает совсем другой компот, совсем не то, о чем хотел сказать я. Возможно, создается не менее интересная ситуация для анализа, но совсем другая ситуация.

ALZA написала: А не надо понятнее. Ветеран все прекрасно понимает.С завидным постоянством он поднимает "еврейский "вопрос в любой теме.

Ты теперь все мои посты, где есть слово "еврей" будешь сопровождать подобными комментариями для остальных форумчан? Вообще-то я тебя не уполномочивал, мне толмач не требуется. smile4.gif
Aleis
21 мая 2014, 22:41

Ветеран написал: ЕМНИП, инициатором этого застолья был Васенька, поддержанный Сильвой. Вот два истинных алкаша, а не Сарафанов- старший, который только пригубил за компанию.

Наоборот, инициатором был Сильва, сказавший что-то типа "Так надо выпить по этому поводу!", и Васенка бросился на кухню: "Ага, я щас!". Так что Сильва - однозначно злодей, спаивающий несовершеннолетних. smile.gif
Marcia
21 мая 2014, 23:04
Как я поняла, у Сарафанова проблемы со слухом начались с войны, из-за того, что он в артиллерии служил.
Любитель кино
21 мая 2014, 23:04

Aleis написала:
Наоборот, инициатором был Сильва, сказавший что-то типа "Так надо выпить по этому поводу!", и Васенка бросился на кухню: "Ага, я щас!". Так что Сильва - однозначно злодей, спаивающий несовершеннолетних. smile.gif

Сильва вообще тот ещё типчик. Не зря ему брюки пожгли. 3d.gif
Ветеран
22 мая 2014, 09:30

Любитель кино написал: Сильва вообще тот ещё типчик.

Вполне конкретный типчик- представитель рабочего класса. Это Сарафановы с Бусыгиным -гнилая интеллигенция, а Сильва- гегемон, пролетарий. Ну и ессесьно, как писал Маяковский: рабочий класс жажду заливает отнюдь не квасом, класс- он тоже выпить не дурак! smile4.gif
Любитель кино
22 мая 2014, 11:29

Ветеран написал:
Вполне конкретный типчик- представитель рабочего класса. Это Сарафановы с Бусыгиным -гнилая интеллигенция, а Сильва- гегемон, пролетарий. Ну и ессесьно, как писал Маяковский: рабочий класс жажду заливает отнюдь не квасом, класс- он тоже выпить не дурак! smile4.gif

А ведь Сильва мог вполне прикинуться сынком Сарафанова... И тогда бы Бусыгин торопил его поскорее смыться!
FP-92
22 мая 2014, 11:42
Интересно,почему в пьесе Сильва трудился "пока в торговле. Агентом. Учёт и контроль", а в фильме его сделали работником фирмы "Буревестник", ремонт холодильников"?
ИМХО режиссёр Мельников посчитал, что сочетание поступков Сильвы и тогдашнего нелестного имиджа работника торговли было бы уже нарочитым перебором и риском преждевременного раскрытия сущности персонажа?
Пьеса же писалась Вампиловым где-то на протяжении 1964-67. Возможно в то время дефицит ещё не до конца испортил отношения народа с торговлей и зритель не стал бы заранее ждать от торгового агента Сильвы каких-либо подлянок.
Ветеран
22 мая 2014, 12:42

FP-92 написал: почему в пьесе Сильва трудился "пока в торговле. Агентом. Учёт и контроль", а в фильме его сделали работником фирмы "Буревестник"

А потому что Вампилов написал бред, поскольку, наверняка никогда в торговле не работал. В торговле агенты могут быть по снабжению или по сбыту, а агентов по учету и контролю не бывает.
Дикобраз
22 мая 2014, 14:52

Ветеран написал:
А потому что Вампилов написал бред, поскольку, наверняка никогда в торговле не работал. В торговле агенты могут быть по снабжению или по сбыту, а агентов по учету и контролю не бывает.

Плюс тыща.
Фильм - всегда некий шанс подредактировать-подправить исходник.
Баська
22 мая 2014, 18:55

Ветеран написал: Неплохо было бы, если бы "Караченцов" был евреем. Тогда бы чётко прослеживалась мысль о том, что только еврей может кинуть "спасательный круг" русскому неудачнику. Ибо только евреи способны к душевной чуткости и состраданию, а вот русские- чёрствая нация (по сравнению с евреями, разумеется).

А это к чему было ни с того ни с сего? Чешется?
gi
23 мая 2014, 03:32

Ветеран написал: А потому что Вампилов написал бред

Вот.
Именно за это я Вампилова читаю и перечитываю.
А Мельникова, который умудрился аж 2 раза вписаться в бред Вампилова, смотрю и пересматриваю.

Бредовый писатель, бредовый режиссёр.

З.Ы. И оффтоп. Надо быть совсем бредовым режиссёром, чтобы в 85 лет снять такой ясный фильм как Поклонница
Если, и когда прекрасный Вуди Аллен доживёт до годов Виталия Мельникова, то мы посмотрим, кто из них круче, если сами доживём. smile.gif
Dariko
23 мая 2014, 11:34

gi написал: А Мельникова, который умудрился аж 2 раза вписаться в бред Вампилова

В смысле?

gi написал:  бредовый режиссёр.

опять же - в смысле? biggrin.gif
ЗЫ. Я что-то не улавливаю ход ваших мыслей tongue.gif
Sergdfc
23 мая 2014, 11:42


Стебется. Хотя делает это красиво. Уважаю.
FP-92
23 мая 2014, 13:21

Ветеран написал: А потому что Вампилов написал бред, поскольку, наверняка никогда в торговле не работал. В торговле агенты могут быть по снабжению или по сбыту, а агентов по учету и контролю не бывает.



Дикобраз написал: Плюс тыща.Фильм - всегда некий шанс подредактировать-подправить исходник.

Ну, подправили бы тогда на "пока в торговле. Агентом. Снабжение (или сбыт)". smile.gif
Однако почему-то решили, что Сильва должен ремонтировать холодильники, т.е. быть практически из рабочего класса.
Sergdfc
23 мая 2014, 16:11
Ну работник службы быта никогда не приравнивался с рабочему классу.
FP-92
23 мая 2014, 16:55

Sergdfc написал: Ну работник службы быта никогда не приравнивался с рабочему классу.

Я и написал "практически". Всё же мастер по ремонту холодильников это не приёмщица в химчистке.
Ветеран
23 мая 2014, 19:01

FP-92 написал: Однако почему-то решили, что Сильва должен ремонтировать холодильники, т.е. быть практически из рабочего класса.

Возможно потому, что Сильва там "прост как рупь". Агент по снабжению/сбыту обязан был быть по-хитрожопее, в этой профессии не тянут те, кто "прост как рупь".

Баська написала:  это к чему было ни с того ни с сего? Чешется?

А я вообще все посты на ФЭР размещаю только когда "чешется". А "ни с того ни с сего" или "к месту" - судить модераторам, которые за оффтоп наказывают моментально.
gi
23 мая 2014, 19:55

Sergdfc написал: Стебется

Не особо.
Просто я уверен, что внешне простые книги, фильмы, картины, и пр., которые не отпускают , и ты их смотришь/читаешь снова и снова, может создать только творец с частичкой бреда в голове.
Кто-то эту частичку ещё гениальностью называет. smile.gif
Victort54
23 мая 2014, 21:24

Sergdfc написал: Ну работник службы быта никогда не приравнивался с рабочему классу.

Некоторые категории служащих (а именно к ним относятся работники торговли и сферы услуг) приравнивались к рабочему классу: водители, механики, автослесари.
Софья
24 мая 2014, 09:21

Любитель кино написал: Хороша Светлана Крючкова. Точное попадание в образ.

Какое потрясающее и удивленное "что??!", когда Вася хамить начал. biggrin.gif
mangust
24 мая 2014, 12:04

Pasha Schwartz написал: Сухоруков в роли Леонова? А что, может и прокатить. Я б посмотрел.

Сыграл ужасно. При всей моей любви к Сухорукову это было два часа необоснованных истерик.
Ветеран
27 октября 2014, 10:27
Вчера сабж показали по "Культуре". Обратил внимание на 2 момента.
1) Когда Бусыгин и Сильва попадают в квартиру Сарафановых и начинают осматриваться, то Бусыгин приоткрывает дверь сортира (рулончик туалетной бумаги с внутренней стороны двери), кивает Сильве и тот мгновенно ныряет в сортир (истомился, видать, сердешный). При этом свет в сортире никто не включает (выключатель видно на стенке рядом с дверью). Бедолага Сильва так и сидит там в темноте?! Потому что когда выходит, то тоже никаких манипуляций со светом в сортире не происходит. Ляп или тонкий режиссёрский ход?
2) Когда Васенька приносит графинчик с водкой (специально заметил: никто из пришедших парней на выпивку не намекал, только Сильва сказал "Братья встретились!", так что алкогольная инициатива целиком на совести Васеньки) и троица выпивает за столом, то сам момент опрокидывания водки в глотки аккуратненько вырезан. Вот наливают -щёлк!- и ёмкости уже пустые. Неужели это свежая дань цензурным нововведениям??
FP-92
27 октября 2014, 15:02

Ветеран написал: 2) Когда Васенька приносит графинчик с водкой (специально заметил: никто из пришедших парней на выпивку не намекал, только Сильва сказал "Братья встретились!", так что алкогольная инициатива целиком на совести Васеньки) и троица выпивает за столом, то сам момент опрокидывания водки в глотки аккуратненько вырезан. Вот наливают -щёлк!- и ёмкости уже пустые. Неужели это свежая дань цензурным нововведениям??

Да. Она самая - свежая дань цензуре. В оригинале выпивают на камеру и даже не раз. Не закусывая - ссылка


Ветеран написал: При этом свет в сортире никто не включает (выключатель видно на стенке рядом с дверью). Бедолага Сильва так и сидит там в темноте?! Потому что когда выходит, то тоже никаких манипуляций со светом в сортире не происходит. Ляп или тонкий режиссёрский ход?

Варианты:
1. Выключатель на стенке это для кухни. А в туалете выключатель внутри за дверью (хотя я такого никогда не видел)
2. Тонкий режиссерский намёк на свинскую сущность Сильвы. Напрудил мимо кассы и сидит, как ни в чём не бывало. И руки не помыл.
3. Сильва столько натерпелся, что не до света было. Как-нибудь справился - ловкий малый, нигде не пропадёт.
Ветеран
27 октября 2014, 15:34

FP-92 написал: Тонкий режиссерский намёк на свинскую сущность Сильвы. Напрудил мимо кассы

Навряд ли "напрудил". Напрудить он спокойно мог и на улице, благо поздно было и народу никого. Нет, тут речь явно о "большом деле". wink.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»