Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: КАК я опять облажался
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Julietta
18 марта 2007, 05:29
Обращение к верхним:
Если вы, позиционируя себя Домом, ищете общения с людьми, позиционирующими себя сабами, то будьте готовы проявить хоть толику уважения к их страхам, нерешительности и прочим слабостям. Сабы априори слабее. К чему высмеивать их "структурные" особенности?

Просьба: не нужно путать сабов с мазами.

Ruth
18 марта 2007, 08:28

Julietta написала: Обращение к верхним:
Если вы, позиционируя себя Домом, ищете общения с людьми, позиционирующими себя сабами, то будьте готовы проявить хоть толику уважения к их страхам, нерешительности и прочим слабостям. Сабы априори слабее. К чему высмеивать их "структурные" особенности?

Просьба: не нужно путать сабов с мазами.

Позиционировать себя Домом/женщиной/русской... да бросьте, какое уж тут позиционирование. Не в игры, чай, играем.

То, что сабы слабее - порочное представление. Впрочем, если воспринять "априори" как намеренную оговорку, то - возможно. При условии, что "апостериори", т.е. в отношениях, сабмиссив становится сильнее (зачастую - сильнее Доминанта). Но отношения - не борьба воли двоих, а их единая, объединяющая их воля. Следовательно, противопоставление по силе и слабости изначально некорректно. Гармония - в комплиментарности, а не в антагонизме.

Уважение к страхам, нерешительности и прочим слабостям проявляется тогда, когда человек сам проявляет уважение к себе и другому. Первая встреча - не первый экшн (не путаем сабов с мазами, хотя и они вряд ли до/вместо кофе и беседы сразу шею подставляют первому встречному). По-человечески нужно друг к другу относиться и помнить, что как аукнется, так и откликнется. А то получается, что чувства есть только у нижних, а у Верхних, прям, кругом один рассчет.

Первая встреча ни к чему не обязывает и ничего не отнимает, но очень многое дает. Причем, обоим встречающимся. И отказывая в ней, да еще и в последний момент, сабмиссив сам отнимает у себя оказанное ему доверие вместе со своим, в котором он отказывает Доминанту.

И еще. Уважение - это общечеловеческое, вне статусов. Как сабмиссива ничто не обязывает перед любым Доминантом, кроме того, Кто его принял, так и Доминант не должен ничего легкомысленному и мнительному сабмиссиву - постороннему человеку. Не хотите, не можете, боитесь - да ради Бога, но голову-то зачем людям морочить, обнадеживать, время и внимание отнимать? Даже если играете, играйте честно.

Извините, если прозвучало резко. Это риторическое, ни к кому лично отношения не имеет.
belize
18 марта 2007, 11:51

Tihiro написала:
Я своё сообщение о страхе и недоверии писала чисто теоретически и не по-настоящему, а только чтобы понять мотивы и причины!
Может быть в жизни я как раз так и не сделаю.

Ну а остальные написали о практическом опыте, в том числе и я своим поделилась. Вы может и не сделаете, а кто то делает регулярно и годами. И благодаря этим "кому-то" рождается отношение к целой прослойке сообщества. Но все равно, спасибо всем кто тут откровенно высказался.
belize
18 марта 2007, 11:54

Ruth написала:
Позиционировать себя Домом/женщиной/русской...

ППКС!
Тигра_из_Питера
18 марта 2007, 13:51

Ruth написала:
Позиционировать себя Домом/женщиной/русской... да бросьте, какое уж тут позиционирование. Не в игры, чай, играем.

И еще. Уважение - это общечеловеческое, вне статусов. Как сабмиссива ничто не обязывает перед любым Доминантом, кроме того, Кто его принял, так и Доминант не должен ничего легкомысленному и мнительному сабмиссиву - постороннему человеку. Не хотите, не можете, боитесь - да ради Бога, но голову-то зачем людям морочить, обнадеживать, время и внимание отнимать? Даже если играете, играйте честно.

И не просто время отнимать, а еще потом и претензии какаие-то высказыть, "Вы обощали со мной встретиться, я так надеялся быть Вашим нижним, а теперь Вы отказываетесь.фу,фу, как нехорошо и не достойно Верхней Вы себя ведете. " - это не моя фантазия, это реальная цитата из письма. Больше всего мне вот это "фу фу" понравилось. Оно наверное тоже из страха пойти в кафе кофе попить написано.

Ruth - ППКС
Scorpionscha
19 марта 2007, 01:15

belize написала: Но теперь, после откровенных расказов нижних о том, какую моральную и физическую ломку они переживают перед встречей, я больше сабам "голову морочить" не буду. Я теперь сразу буду соглашаться, а отменять встречу буду сама, дабы упростить процесс и сделать его совсем предсказуемым и не таким "травматичным" для тонкой сабской натуры.

Какая прелесть biggrin.gif . Именно так и буду теперь делать, а то тоже устала…
sub-konfeta
19 марта 2007, 04:21
ооо! начинается доминский произвол : )))
Julietta
19 марта 2007, 05:04

Ruth написала:
Позиционировать себя Домом/женщиной/русской... да бросьте, какое уж тут позиционирование. Не в игры, чай, играем.

Я не зря сделала оговорку о позиционировании, потому как последние три года только и читаю в рунете жалобы и претензии от женщин-верхних на поведение и проступки нижних-мужчин. Мною замечено, что мужчины-верхние этим, как правило, не грешат. Это поведенческая особенность женщин вообще, или позиция слабого изначально?


Ruth написала: То, что сабы слабее - порочное представление.

Относительно других сабов и Доминантов - возможно и не слабее, но относительно своего Доминанта... да быть такого не может, иначе в чем ДС-ность пары? Хотя, впрочем, в ФемДоме все может быть... (см.верхнюю ремарку)


Ruth написала: Следовательно, противопоставление по силе и слабости изначально некорректно. Гармония - в комплиментарности, а не в антагонизме.

По моему разумению, сила и слабость очень даже комплиментарны в ДС-ной паре, потому как противодействия (читай антагонизма) между сильным и слабым нет, позиции изначально приняты и не подвергаются сомнению (а если подвергаются, то см. самую верхнюю ремарку).
Ruth
19 марта 2007, 05:25
Julietta, я вообще не рассматриваю вариант противопоставления сила-слабость. Вы, конечно, в своем праве считать, как Вам будет угодно. За других Домин говорить не стану, но мне не придет в голову принять человека "ниже" меня. Это же не ролевая игра, а отношения, строящиеся на межличностном уровне. На что мне слабый, трусливый, нечестный (и далее по списку). А если в отношениях есть противоборство, соперничество, то о какой сабмиссивности партнера может идти речь. Ни покорение строптивых, ни снисхождение до самоуничиженных мне не интересно и не нужно - если неравноправие основывается на подобных качествах, то это, простите, как-то нечистоплотно (следует ли везде добавлять это набившее оскомину ИМХО, или по умолчанию ясно, что каждый в любом случае говорит за себя?).

Жалобы и анекдоты из жизни - все же разные вещи, согласитесь. Да, Вы вряд ли услышите подобные истории из уст Верхних-мужчин (хотя...), потому как женщины, что Верхние, что нижние, уже запатентовали эту тему для публичного обсужденияwink.gif Впрочем, к ним нередко пытаются примыкнуть мужчины-нижние, чем, вероятно и вызвана реакция - покушение на территорию biggrin.gif

Знаете, ни в русско-, ни в англоязычной сети мне вот что-то не попадались подобные материалы настолько, чтоб глаза намозолить. Это чья позиция изначально?wink.gif Можно попробовать пояснить не причину, а цель появления данных "жалоб" в сети: возможно, это попытка Домин донести таки до сабмиссивов, чего от них собственно ждут, и не в точечных "атаках", а обезличенно-массово? Значит, проблема встала уже ребром, раз помимо общеобразовательных ресурсов есть надобность в окольных путях донесения информации?

Заметьте, никто не "жалуется" на своих нижних - речь о потенциальных претендентах. И проблема вовсе не в узости выбора, а в выборке обсуждаемых - есть такой определенный контингент, кому подобные реплики "сверху" и адресуются. Вряд ли это повод самоутвердиться - фон сомнителен. Или пошутить с соратницами "о наболевшем" - снижает статус?wink.gif
Moonlight Shadow
19 марта 2007, 09:59

Тигра_из_Питера написала:
Одну отмененную встречу еще можно понять, но когда отменяются 3 встречи, то это уже не обстоятельства...

Конечно не обстоятельства. Тигра_из_Питера, я даже поражаюсь сколько терпения надо иметь чтобы назначить человеку встречу в третий раз после того как он 2 подряд провалил по неуважительной причине (я столько бы точно не имел). Но я собственно немножко не о том.
Я о том что у молодого неопытного вьюноши пусть и с вполне осознанными "нижними" желаниями (а тогда, более 10 лет назад я именно таким и был, я тогда то и девственности недавно лишился только (или еще нет не помню, да не важно)), еще не имеющего реального опыта общения с тематическими женщинами может реально охватить дикий мандраж вплоть до реального ухудшения самочувствия.
Особенно если учесть что и сейчас, как и в стародавнии времена далеко не все предлагают провести первую встречу в кафе. Есть и такие (а их не мало) которые сразу хотят "мальчика на сессию" без лишних разговоров.

Кстати скажу еще, что у людей пусть и имеющих определенный, но еще очень маленький опыт (не всегда позитивный, заметим) общения с тематическими людьми даже после первой встречи в кафе непосредственно перед первой сессией с новым по настоящему тематическим человеком может охватывать страх.
Это нормально.

Конечно, это совершенно не повод вести себя по свински (я вот не вел себя так никогда, а того случая дальнего долго стыдился).
Я к тому, что у такого свинского и в высшей степени недопустимого поведения могут быть реальные скрытые причины. Хотя конечно если человек встречу про динамил, а потом еще и претензии высказывает и говррит "фу" - это ни в какие ворота не лезет, даже удивительно читать о том что такое бывает.

P.s. (сразу для всех, а вовсе не для Тигра_из_Питера)

А вот меня со встречами не раз в последний момент обламывали верхнии девушки. И со встречами в кафе. И с тематическими сессиями, на которые была договоренность.
А потом и нижнии девушки тоже. И со встречами в кафе. И с тематическими сессиями.
А про ванильных я вообще молчу - и первые свидания отменяли в последний момент , и просто не приходили, и когда собирались встретиться заняться взаимно приятным делом - тоже у них что-то в последний момент откладывалось, причем порой я стоя на месте встречи уже смску извинительную или звонок получал. А то и не получал вовсе.
И ведь потом опять предлагали встретиться после такого облома!

Я раньше списывал это на общее несовершенство мира, и не обсуждал это публично, а теперь вот, хоть давно уже ни с кем не встречаюсь и давно уже никого не ищу решил обсудить эту проблему.
От чего это происходило? Как оценить с морально этической точки зрения подобные действия? Есть ли необходимость в осуждении общественностью такого поведения?
Ruth
19 марта 2007, 10:21

Moonlight Shadow написал:
Я раньше списывал это на общее несовершенство мира, и не обсуждал это публично, а теперь вот, хоть давно уже ни с кем не встречаюсь и давно уже никого не ищу решил обсудить эту проблему.
От чего это происходило? Как оценить с морально этической точки зрения подобные действия? Есть ли необходимость в осуждении общественностью такого поведения?

Спасибо Вам, что включились в беседу, а то уж и правда подозрения закрадываются, что это просто общая женская стервозность из нас всех тут претwink.gif

Вряд ли что даст осуждение общественности там, где общественность себя общностью не осознает. Каждый - сам по себе. Закон не писан, а писаному не верим, ибо у каждого - свой топорwink.gif. И если понятий обыкновенной порядочности не привито, то и Кодекс бесполезно призывать в помощь.

Что можно сделать: а) выражать "общественное осуждение" на общественных ресурсах общения; б) публиковать мануалы для Верхних и нижних, прописывая в них правила и требования; и в) не забывать сделовать этим самым правилам самим - не осуждением, но собственным примером...

Нужно помнить, что Тема отличается от ванили не примочками и прибамбасами (пардон, фетишами и девайсами), а структурированностью и строгими требованиями, к себе в первую очередь. "Я не устану повторять"(с): по-человечески нужно относиться друг к другу, вне зависимости от позиционирований и статусов, "честь мундира" нужно блюсти, даже если это всего лишь карнавальный костюм. Понимание необходимо, что не на детскую площадку к крестной фее идешь, в какой бы роли она ни выступала.
belize
19 марта 2007, 12:59

Julietta написала:
Я не зря сделала оговорку о позиционировании, потому как последние три года только и читаю в рунете жалобы и претензии от женщин-верхних на поведение и проступки нижних-мужчин. Мною замечено, что мужчины-верхние этим, как правило, не грешат. Это поведенческая особенность женщин вообще, или позиция слабого изначально?.

Нет в рунете засилья жалоб от Верхних женщин. Имеется огромное количество постов с жалобами нижних женщин на недостойное поведение Суппер Домиков, и не меньшее количество скулежа нижних мужчин на ОТСУТСТВИЕ достаточного количества Верхних партнерш. Облажавшись неоднократно со всеми реально существующими Доминами нижние либо уходят на Верхнюю роль (в СупперМегаДоминанты!) либо вынуждены, обращается к проституткам. Что мы и видим из изложенного автором поста.
Кэрри
19 марта 2007, 13:16

Ruth написала: Нужно помнить, что Тема отличается от ванили не примочками и прибамбасами (пардон, фетишами и девайсами), а структурированностью и строгими требованиями, к себе в первую очередь.

К счастью, это не так. 3d.gif И данный тред - тому подтверждение. wink.gif

В Теме всё как в жизни, и структурированности ровно столько же, и строгих требований, и властные Госпожи, как самые что ни на есть слабые женщины, порой смеются над сабскими слабостями мужчин... и вовремя убеждают себя, что это вовсе не "женская стервозность прёт". 3d.gif

Всё, всё как в жизни! Ни-ка-ких отличий.

Кто-то действительно предъявляет в себе строгие требования, - а кто-то рассказывает о том, что Тема этим отличается от ванили.
...впрочем, и эта позиция в жизни не новость.
Ruth
19 марта 2007, 13:44

Кэрри написала:
К счастью, это не так.  3d.gif  И данный тред - тому подтверждение.  wink.gif

В Теме всё как в жизни, и структурированности ровно столько же, и строгих требований, и властные Госпожи, как самые что ни на есть слабые женщины, порой смеются над сабскими слабостями мужчин... и вовремя убеждают себя, что это вовсе не "женская стервозность прёт".  3d.gif

Всё, всё как в жизни! Ни-ка-ких отличий.

Кто-то действительно предъявляет в себе строгие требования, - а кто-то  рассказывает о том, что Тема этим отличается от ванили.
...впрочем, и эта позиция в жизни не новость.

То есть, гендерное деление в Теме таки первично, а строгие требования к себе выражаются в либеральном стебе с переходом на личности или высокомерно-умудренном помалкивании?wink.gif Как страшно жить! (с) obm.gif

Извините biggrin.gif

Кэрри, строгие требования - это все те же честность, уважение и ответственность. Не спорю, что и в ванильных парах такое есть. И все же... Впрочем, нам обеим известна позиция оппонента, тут и спорить-то не о чем, мы ж не собираемся выяснять, "кто из нас самый главный анархист" (с) wink.gif
АНКА
19 марта 2007, 14:13

Ruth написала: То есть, гендерное деление в Теме таки первично, а строгие требования к себе выражаются в либеральном стебе с переходом на личности или высокомерно-умудренном помалкивании?wink.gif Как страшно жить! (с) obm.gif .....

Вот ничего подобного, она не об этом, а о том, что если человек в ванили хам, то в Теме он вряд ли белый и пушистый, т.е. воспитанный и галантный.

Т.е. всё идет от человеческого фактора, а вовсе не гендерным делением мы тут живы... smile.gif
Ruth
19 марта 2007, 14:16

АНКА написала:
Вот ничего подобного, она не об этом, а о том, что если человек в ванили хам, то в Теме он вряд ли белый и пушистый, т.е. воспитанный и галантный.

Т.е. всё идет от человеческого фактора, а вовсе не гендерным делением мы тут живы...  smile.gif

Так вот и я ж о том же жwink.gif

И дабы не возникало подозрений, что я тут вся в белом, буду каяться: есть грех, однажды подвела Верхнего и его нижнюю, которые обещали мне мастер-класс по флагелляции - слегла с гриппом прямо в тот день, когда было назначено действо (хотя оно было вечером, а я сообщила о своей невозможности в 7 утра, все равно вышло гадко - нижняя на тот день взяла отгул).
Dimkin Julik
19 марта 2007, 14:54

Ruth написала: Нужно помнить, что Тема отличается от ванили не примочками и прибамбасами (пардон, фетишами и девайсами), а структурированностью и строгими требованиями, к себе в первую очередь.

"А мужики-то и не знают... "(с) biggrin.gif
Ох уж, эти Дс-ники... smile.gif

Ruth написала: "Я не устану повторять"(с): по-человечески нужно относиться друг к другу, вне зависимости от позиционирований и статусов, "честь мундира" нужно блюсти, даже если это всего лишь карнавальный костюм.

Вот эта же часть, которая ППКС, к ванили тоже относится. А зачем тогда предыдущее предложение?
Ruth
19 марта 2007, 15:04
Dimkin Julik, а разное время написания и разные адресаты реплик - ни о чем не говорят?wink.gif Или нужно обязательно безлично вещать в эфир заранее заготовленную универсальную речь, а-ля "дорогие россияне"? biggrin.gif

Повторю, простите: строгие требования - это все те же честность, уважение и ответственность. Не спорю, что и в ванильных парах такое есть. И все же... - так вот это "и все же" подразумевает, что в Теме именно на эти аспекты личности и отношений делается наибольший акцент. Чем выше "опасность", тем выше требования к акробатуwink.gif Ванильные отношения, в большинстве своем, не предполагают четкой структуры (ролей, статусов, кодексов, стоп-слов, констрактов и пр.), основанной на осознанности и ответственности. К сожалению. Анекдотичных примеров, думаю, приводить не нужно?

Вообще, я что-то не припомню у себя осуждения ванили. Зато помню осуждение "общеванильных" методов поведения в Теме. По моему нескромному мнению, столько трубить об ответственности перед П/партнером и безответственно поступать при этом - недопустимо. Вот, собственно, и все, что следует из моих слов.
Tamila
19 марта 2007, 15:20

Ruth написала: "общеванильных"

Может все-таки общечеловеческих?
Ruth
19 марта 2007, 15:25

Tamila написала:
Может все-таки общечеловеческих?

Если принять за исходник, что человек изначально плох и тяготеет к злу, то такое определение было бы верным. Но лично я с таким исходником не согласна, как и с изначальной "хорошестью" человекаwink.gif. Все делает само/воспитание ("муштра и тренинг, бондаж и дисциплина" (с) biggrin.gif )

К тому и говорится, что в Теме требования должны быть выше, строже, рамки и правила - четче, чем в ванили. На то и Тема. И общечеловеческим фактором тут все же ничто не оправдывается: не можешь держать планку, не суйся. Это к вопросу о непоря... пардон, беспорядочности поведения. Что таки негативно влияет на доверие, на котором-то в Теме все и держится.
Tamila
19 марта 2007, 15:37

Ruth написала: К тому и говорится, что в Теме требования должны быть выше, строже, рамки и правила - четче, чем в ванили. На то и Тема. И общечеловеческим фактором тут все же ничто не оправдывается: не можешь держать планку, не суйся. Это к вопросу о непоря... пардон, беспорядочности поведения. Что таки негативно влияет на доверие, на котором-то в Теме все и держится.

Это утопияsmile.gif
По факту, тема ничем не отличается от ванили. И в теме, как и в ванили, никто никому ничего не должен.
Кто предъявляет требования-то?smile.gif Кто рамки и правила устанавливает?smile.gif
Кто будет исключать из темы, если сунешься?smile.gif
Dimkin Julik
19 марта 2007, 15:38

Ruth написала: разное время написания и разные адресаты реплик - ни о чем не говорят?

Это как возможно в одном цитируемом мной абзаце? obm.gif

Ruth написала: Анекдотичных примеров, думаю, приводить не нужно?

Почему же? Мы любим анекдоты! smile.gif

А если серьезно, замечала, что есть некоторая категория людей, идеализирующих Тему, низводя при этом ванильную жизнь. Но это объяснимо, думаю, тем, что хочется, чтобы мир в котором живешь был лучше и чище других. Вот только не все тут в Теме живут. Я, например, в Теме развлекаюсь и радуюсь жизни. А присутствие всего выше Вами описанного для меня, лично, гораздо больше важно в обычной жизни. Как-то так.
АНКА
19 марта 2007, 15:41

Ruth написала: ...К тому и говорится, что в Теме требования должны быть выше, строже, рамки и правила - четче, чем в ванили. На то и Тема. И общечеловеческим фактором тут все же ничто не оправдывается: не можешь держать планку, не суйся. Это к вопросу о непоря... пардон, беспорядочности поведения. Что таки негативно влияет на доверие, на котором-то в Теме все и держится.

Кем говорится? Где? можно ссылку? А в ванили на чем тогда все держится? на раздолбайстве? На вранье? На ДОПУСТИМОСТИ вранья и раздоблайства? А это где написано? Кем? Можно ссылку?

увы, готовьтесь. Свою позицию придется аргументировать wink.gif
belize
19 марта 2007, 16:25

Dimkin Julik написала:
А присутствие всего выше Вами описанного для меня, лично, гораздо больше важно в обычной жизни. Как-то так.

Julik! НУ Конечно, хочется всего и сразу и в ванили и в Теме.
Просто именно в Теме мы сталкиваемся с огромным количеством мужчин просто таки ВЫПРАШИВАЮЩИХ, ВЫМАЛИВАЮЩИХ ЭТУ ПЕРВУЮ встречу. Поэтому и удивляет тот факт, что вдруг после месяца или пары, просьб и мольбы, за 5 минут до встречи получаешь СМС: у меня обстоятельства.
Причем! Первое что я делаю: сообщая о том, что в случае отмены первой встречи, второй не будет.
Почему Ruth акцентируется именно на Теме, я понимаю. Просто во первых мы здесь обсуждаем именно Тематические нюансы, а во вторых ванильные партнеры на порядок адекватнее Тематических и не такие навязчивые.
Я сейчас мысленно сравниваю своего последнего ванильного партнера и последнего тематического претендента: это как сравнивать Боинг и бумажного журавлика. Или так: жеребца и "палку скакалку". Причем сравниваю я именно в контексте возможного Тематического воздействия.
Dimkin Julik
19 марта 2007, 16:29

belize написала: Просто во первых мы здесь обсуждаем именно Тематические нюансы

Это-то как раз понятно. Просто как-то глаз режет, когда ванильную жизнь, которая является основной частью жизни, упрощают, урезают, низводят и т.п. wink.gif
belize
19 марта 2007, 16:31

Dimkin Julik написала:
Это-то как раз понятно. Просто как-то глаз режет, когда ванильную жизнь, которая является основной частью жизни, упрощают, урезают, низводят и т.п. wink.gif

Я думаю это не так.
Dimkin Julik
19 марта 2007, 16:34
Вот, в копилку, чтобы не думали, что мы тут просто так сидим. 3d.gif
Ruth
19 марта 2007, 17:47
Извините, буду отвечать на все передергивания скопом, без раздачи копирайтов.

Какого рода авторитетный источник должен быть, чтобы Вы признали за ним авторитет? Каждый же тянет одеяло на себя.

Я не осуждаю ваниль и не возвышаю Тему (см. выше). Но в ванили, да, действительно возможна и допустима меньшая степень ответственности - просто потому, что нет контактов такой плотности, нет настолько небезопасных воздействий, а в Теме некуда зачастую спрятаться, нет возможности защиться, закрыться. И поэтому требования к тематическому партнеру как к личности - на порядок выше, чем к ванильному. Вы уж простите, но Вы дадите себя связать человеку, на которого нельзя положиться в "ванильных" мелочах обязательности и порядочности, честности? Особенно если учесть, что Вы, как и он предположительно, Темой именно живете, не деля свой мир на "жизнь" и "Тему". Хотя и сеансовый развлекательный вариант не менее серьезен в вопросах доверия и безопасности. Или Вы станете с этим спорить?И обеление Темы на фоне ванили тут совершенно не при чем (опять же, см. мои посты выше). И все говорение (кем говорится? да мной и говорится, а Вам кого цитировать надо?) - с моей собственной Д/с-ной колокольни (или из подвала Д/с, как Вам приятнее считать, мне все равно).

Дело не в "исключении из Темы" - дело в уважении к П/партнеру. Требования, согласитесь, существуют и выставляем их в данном случае мы сами. Требования для саба - честность, обязательность, внимательность. Как основные, из множества других. И если именующий себя таковым им не соответствует, вполне понятно наше недовольство и реакция.

С какой стати вообще вмешиваться в обсуждение, по умолчанию к Вам и Вашей Теме отношения не имеющее? Пытаться представить ситуацию на себе и возмущаться, что она не подходит. Да, мы тут таки осмелились поговорить о необязательности некоторой прослойки нижних-мужчин, в Д/с и, возможно, БД/СМ. Вас-то что так взволновало, милые дамы?

Я это совершенно не к тому, что кому-то можно, а кому-то нельзя выражать свое мнение по какому бы то ни было вопросу (приходится уже и такие дисклэймеры проставлять, а жаль). Мне просто непонятны Ваши мотивы, кроме как повеселиться или пообижатьсяwink.gif

Я ни в коем случае не выясняю тут, что лучше - Тема или ваниль, и если Тема, то чья - Боже упаси, да зачем мне это нужноwink.gif Но ничем не оправданная мнительность меня как-то обескураживает. Вы уж извините, если я не на все вопросы ответила или что напутала от удивления.
sub-konfeta
19 марта 2007, 18:30
Домины - самая востребованная часть Сообщества.
Нижние мужчины - наоборот, самые многочисленные, и потому самые невостребованные и никому-не-нужные. Их больше, чем Домин на порядок, если не на два. Найти партнёршу практически нереально, увы. 99,9% мужчин-сабов безДомные.

Почему же, видя ситуацию, некоторые Домины позволяют себе вытряхиваться?
У них сложности с поиском? Это у них-то???? smile.gif
А у кого их нет?

простите
Tamila
19 марта 2007, 19:18

sub-konfeta написал: 99,9% мужчин-сабов безДомные

Так це ж виртуалы biggrin.gif Чисто по личному опыту.
sub-konfeta
19 марта 2007, 19:22
И ещё о честности пара слов.

я, конечно, тоже немножко идеалист, но...
Короче, поставьте сначала себя на место того, кому уже за 30, который сотни писем безответно отправил, который вынужден свои фото редактировать, чтобы хоть как-то, хоть чем-то понравиться - и только потом рассуждайте о честности.
Высокие слова.
Тоже самое, что бить себя копытом в грудь и призывать гаишника быть честным и не брать взяток, когда у него семью кормить нечем.
sub-konfeta
19 марта 2007, 19:28

Tamila написала:
Так це ж виртуалы biggrin.gif Чисто по личному опыту.

конечно, исключительно виртуальное сабское быдло
Dimkin Julik
19 марта 2007, 19:38

sub-konfeta написал: Тоже самое, что бить себя копытом в грудь и призывать гаишника быть честным и не брать взяток, когда у него семью кормить нечем.

А что им уже не платят зарплату? А вот в "Наша Раша" гаишник не берет взяток, да... biggrin.gif
Ruth
19 марта 2007, 19:45

sub-konfeta написал: И ещё о честности пара слов.

я, конечно, тоже немножко идеалист, но...
Короче, поставьте сначала себя на место того, кому уже за 30, который сотни писем безответно отправил, который вынужден свои фото редактировать, чтобы хоть как-то, хоть чем-то понравиться - и только потом рассуждайте о честности.
Высокие слова.
Тоже самое, что бить себя копытом в грудь и призывать гаишника быть честным и не брать взяток, когда у него семью кормить нечем.

Перестаньте, пожалуйста. Если Вы жаждете встречи, на нее нужно приходить. Всего-то. Не Ваши фото и не Ваш возраст - показатель сабмиссивности, а готовность исполнять - хотя бы то немногое, что нужно Вам самим в первую очередь. Иначе только и остается, что пребывать в саможалости и малоутешительной статистике.

Я не могу себя поставить на место саба, которому за 30, извините. Но любой человек, достигший такого возраста и отправивший "сотни писем безрезультатно", должен бы уже догадаться, что "редактировать" нужно не фото. Дело, повторяю, не в возрасте и внешности, а в личности. Если же личность априори агрессивна, жалуется-обвиняет и не стесняется в выражениях, странно ли, что никто так и не откликнулся.
Julietta
19 марта 2007, 20:15
Откликнулся, откликнулся. smile.gif))
sub-konfeta
19 марта 2007, 20:18
Нетушки, не перстану.

Это вам тяжело мешки сабских писем с почты таскать и достаёт, что претенденты пишут без фото и с ошибками.
А нам-то вообще никто не пишет.
Это к вам в кои-то рази на встречу не пришли. Поди ж ты.
Это вам ничего не стоит бросить фразу "30 лет и ты один - ну так "редактироваться надо"".

Не трогайте сабов, мой вам совет. Наши беды вам и не снились.

простите за истерику smile.gif
Ruth
19 марта 2007, 20:20

Julietta написала: Откликнулся, откликнулся. smile.gif))

Так это хорошо, раз нашли друг друга люди. wink.gif Но ведь не за то же ему откликнулись, что ему меньше 30 и фотография соответствует действительности? Значит, не в этом дело. Или хотя бы не только в этом.
Ruth
19 марта 2007, 20:27

sub-konfeta написал: Нетушки, не перстану.

Это вам тяжело мешки сабских писем с почты таскать и достаёт, что претенденты пишут без фото и с ошибками.
А нам-то вообще никто не пишет.
Это к вам в кои-то рази на встречу не пришли. Поди ж ты.
Это вам ничего не стоит бросить фразу "30 лет и ты один - ну так "редактироваться надо"".

Не трогайте сабов, мой вам совет. Наши беды вам и не снились.

Вам-то грех жаловаться, подиwink.gif

Ну, что Вы говорите такое, в самом деле. "Вы хочите песен? - их есть у меня!" (с): инициатором теперешних своих отношений явилась я. О да, ему далеко не за 30 и фото редактировать не нужно, однако мальчик изначально настроен на то, что личностное "редактирование" необходимо. В противном случае никакие глазки ему бы не помогли, как не помогли и предшествовавшим претендентам.

Давайте объективно оценивать себя и окружающих, без позиционирований на жертв и Воплощенное Зло, насколько бы эротичным это ни представлялосьwink.gif Если же я не буду трогать сабов, равно как и другие Домины, зачем и кому вообще тогда Фемдом нужен будет? Премиленькая картинка: обиженные сабы в одном углу - оскорбленные Домины в другом biggrin.gif
Julietta
19 марта 2007, 20:30

Ruth написала: Julietta, я вообще не рассматриваю вариант противопоставления сила-слабость. Вы, конечно, в своем праве считать, как Вам будет угодно. За других Домин говорить не стану, но мне не придет в голову принять человека "ниже" меня. Это же не ролевая игра, а отношения, строящиеся на межличностном уровне. На что мне слабый, трусливый, нечестный (и далее по списку). А если в отношениях есть противоборство, соперничество, то о какой сабмиссивности партнера может идти речь. Ни покорение строптивых, ни снисхождение до самоуничиженных мне не интересно и не нужно - если неравноправие основывается на подобных качествах, то это, простите, как-то нечистоплотно.

Пожалуйста, еще раз для меня: т.е. Вы ратуете за чистоту ДС-отношений применительно к исключительно равным партнерам? Оба сильные, оба смелые, оба исключительно честные? и т.д. А в чем ДС, простите? И что движет сабом завязывать ДС-отношения с таким во всем равным ему партнером? Кстати, у Вас явно негативное отношение к слово "слабый" в контексте БДСМ, или мне показалось?
Ruth
19 марта 2007, 20:46

Julietta написала:
Пожалуйста, еще раз для меня: т.е. Вы ратуете за чистоту ДС-отношений применительно к исключительно равным партнерам? Оба сильные, оба смелые, оба исключительно честные? и т.д. А в чем ДС, простите? И что движет сабом завязывать ДС-отношения с таким во всем равным ему партнером? Кстати, у Вас явно негативное отношение к слово "слабый" в контексте БДСМ, или мне показалось?

Не исключительно, а желательно "равным" - в личностном плане. Я не приму подчинение и служение от недостойного меня. И сабмиссив не подчинится недостойной. Неравенство в отношениях - добровольное, а не объективно-фактическое. Чем и ценно. Для меня. Заметьте, я не утверждаю, что равенство в принципе существуетwink.gif Я говорю о приблизительно равном уровне развития и потенциала к развитию дальнейшему, совместному.

Слабый... Вы представляете себе, какой внутренней силой нужно обладать, чтобы подчиниться и следовать своему выбору несмотря на бесконечные препоны, чинимые в том числе ванильным обществом, зачастую осуждающим сабмиссивных мужчин? Не говоря уже о подавляющем большинстве в обществе Тематическом. Уверена, что Вы понимаете, о чем речь, Julietta. В моем понимании слабый - это неспособный и нежелающий. В этом смысле - да, термин для меня негативен. В любом контексте.

И еще: если саб завязывает отношения, чтобы за счет Доминанта решить какие-то свои личные проблемы, то это не Д/с, а симбиоз Хозяина с паразитомwink.gif Разумеется, обязанность Дома помогать и поддерживать своего сабмиссива, но не являться ему психоаналитиком, мамочкой или спонсором. Мое нескромное мнение, но уж какое есть.
sub-konfeta
19 марта 2007, 21:08

Ruth написала:
Не исключительно, а желательно "равным" - в личностном плане. Я не приму подчинение и служение от недостойного меня. И сабмиссив не подчинится недостойной. Неравенство в отношениях - добровольное, а не объективно-фактическое. Чем и ценно. Для меня. Заметьте, я не утверждаю, что равенство в принципе существуетwink.gif Я говорю о приблизительно равном уровне развития и потенциала к развитию дальнейшему, совместному.

Слабый... Вы представляете себе, какой внутренней силой нужно обладать, чтобы подчиниться и следовать своему выбору несмотря на бесконечные препоны, чинимые в том числе ванильным обществом, зачастую осуждающим сабмиссивных мужчин? Не говоря уже о подавляющем большинстве в обществе Тематическом. Уверена, что Вы понимаете, о чем речь, Julietta. В моем понимании слабый - это неспособный и нежелающий. В этом смысле - да, термин для меня негативен. В любом контексте.

И еще: если саб завязывает отношения, чтобы за счет Доминанта решить какие-то свои личные проблемы, то это не Д/с, а симбиоз Хозяина с паразитомwink.gif Разумеется, обязанность Дома помогать и поддерживать своего сабмиссива, но не являться ему психоаналитиком, мамочкой или спонсором. Мое нескромное мнение, но уж какое есть.

Ruth, интересно Ваше мнение:
Если человек не слабый (т.е. способный, как Вы говорите), то захочет ли он подчиняться, и почему? Как Вам кажется?
Ruth
19 марта 2007, 21:21

sub-konfeta написал:
Ruth, интересно Ваше мнение:
Если человек не слабый (т.е. способный, как Вы говорите), то захочет ли он подчиняться, и почему? Как Вам кажется?

Как мне видится, базовых качеств человеку, способному на большее, явно недостаточно, чтобы успокоиться перед зеркалом. Причина желания подчиняться - а) в желании служить, б) в жажде дальнейшего роста и развития под руководством другого, причем в) развития совместного. Анти-эгоистическая позиция, да, с учетом существующего таки эгоизма и даже, возможно, нарциссизма - Тема как нравственный опыт, служение как смирение (и принятие служения - аналогично). Жизнь для, ради и во имя Другого. Преодоление собственного тщеславия, а не пестование его в отношениях.

Таково мое мнение, которое я никому не навязываю, но и скрывать и оправдывать не желаю, и ожидаю от сабмиссива совпадения Н/наших желаний и стремлений, выражаемых в том числе и подобной формулировкой.
sub-konfeta
19 марта 2007, 21:44
Ruth, спасибо. Ещё вопросы:
Можно ли быть сабом у двух или более Домов?
То есть:
Хочется служения - так и служи - чем больше, тем лучше.
Хочется развиваться вместе - развивайся в большом коллективе с несколькими Наставниками.
Ruth
19 марта 2007, 21:56

sub-konfeta написал: Ruth, спасибо. Ещё вопросы:
Можно ли быть сабом у двух или более Домов?
То есть:
Хочется служения - так и служи - чем больше, тем лучше.
Хочется развиваться вместе - развивайся в большом коллективе с несколькими Наставниками.

Вы пытаетесь меня подловить?wink.gif

Как Вы себе представляете одновременное следование воле двух разных человек? Вы можете идти сразу в двух направлениях, быть в двух местах, являться собой и кем-то еще?

Невозможно служить двум господам. Коллективной собственности не существует. К тому же, Вы снова об эгоистическом желанииwink.gif

Развитие в коллективе - Вы имеете в виду клубное обучение? К сожалнеию, у нас это невозможно. Наставников Вы тоже вряд ли найдете " в количестве";), просто потому хотя бы, что соответствие званию предполагает наличие определенных качеств и длительного опыта. Более того, не забываем, для Кого развитие, да? Для себя можно и в библиотеке поселиться просто biggrin.gif
ЮджинТоп
19 марта 2007, 22:03

Scorpionscha написала:
Какая прелесть biggrin.gif . Именно так и буду теперь делать, а то тоже устала…

Узнаю брата-Васю smile4.gif

Я что-то не пойму - чем первая встреча Топа и Сабы (или Топы и Саба) отличается от любой другой? Есть элементарные правила приличия. Назначать встречу и не приходить на нее НЕ КУЛЬТУРНО!!! У меня четкое правило, хорошо сформулированное еще в раннем Наутилусе. Песня про Ивана Человекова: "И встречая смерть не здоровался с ней, как со всеми, кто его проколол..." Топы, они тоже люди... Не хочешь - не приходи...

И немного о изначальной теме. Как я понимаю, товарисч шибко занят. Бывает. Но, если вспомнить, то проституция и держится во многом на том, что некогда клиентам, некогда. Цветы там всякие, звонки... Пришел, дело сделал, бабло оставил и ушел. И не надо требовать при этом большой чистой любви... Не там ищешь! biggrin.gif

Никто и не говорит, что поиск партнера легкая вешь. И чем старше становишься - тем сложнее найти. Ты реши, что для тебя важно... и исходя из этого и поступай....
Кстати есть один хороший совет: Если действительно много денег - возьми на содержание Госпожу (проститутку) тскзть в индивидуальное пользование (на зарплату). У будет тебе реализация мечт...
sub-konfeta
19 марта 2007, 22:28

Ruth написала:
Вы пытаетесь меня подловить?wink.gif

А чево сразу "подловить"? smile.gif
Просто наталкиваю на мысль, что подчинение - не чисто механическое действие.
У саба тоже есть чувства и, как следствие, слабости. С позиций саба тоже не вредно иногда думать.
Понятно, что хочется, чтобы саб служил, развивался, приходил на встречи и не испытывал вообще никаких затруднений. Но это чисто односторонняя позиция - "Я хочу".

Ruth, это не к Вам претензия.
Ruth
19 марта 2007, 22:33

sub-konfeta написал:
А чево сразу "подловить"? smile.gif
Просто наталкиваю на мысль, что подчинение - не чисто механическое действие.
У саба тоже есть чувства и, как следствие, слабости. С позиций саба тоже не вредно иногда думать.
Понятно, что хочется, чтобы саб служил, развивался, приходил на встречи и не испытывал вообще никаких затруднений. Но это чисто односторонняя позиция - "Я хочу".

Ruth, это не к Вам претензия.

Понимаю, что не ко мнеwink.gif Я вообще понимаю, что лично ни о ком мы речь не ведем.

Не "я хочу", а "я ожидаю". Существенная разница.

Вот именно, саб должен думать, ничего механического и не нужно. И вот это самое мышление должно бы натолкнуть его на мысль, что стремления и желания с потенциальной Доминой должны совпадать. Это не значит, что затруднений не будет. Это значит, что Пара - это двое, а не один. И затруднения в случае осознания будут разрешаться вместе. На то и Доминант.
sub-konfeta
20 марта 2007, 00:02

Ruth написала:
Понимаю, что не ко мнеwink.gif Я вообще понимаю, что лично ни о ком мы речь не ведем.

Не "я хочу", а "я ожидаю". Существенная разница.

Вот именно, саб должен думать, ничего механического и не нужно. И вот это самое мышление должно бы натолкнуть его на мысль, что стремления и желания с потенциальной Доминой должны совпадать. Это не значит, что затруднений не будет. Это значит, что Пара - это двое, а не один. И затруднения в случае осознания будут разрешаться вместе. На то и Доминант.

smile.gif золотые слова!
ах, если бы всегда так и было...
Тигра_из_Питера
20 марта 2007, 00:31
Я пожалуй тоже никого цитировать не буду, а скажу в общем.

Ruth - ППКС, 100% согласна.

Я - Верхняя, я беру нижнего под свою ответственность, я ДОЛЖНА: и дальше много много пунктов. Кому должна? Должна в первую очередь самой себе и во-вторую, тому нижнему, который мне доверился, который мне отдал себя. И не важно, ДС(моральная травма) это или СМ (грязная иголка со всеми вытекающими). НО так как я должна, то и нижний ДОЛЖЕН мне, потому что я его взяла и несу ответственность. Кто - то считает, что ничего не должен? Не вопрос, значит Ммы не подходим друг другу.
Я - Верхняя, и я требую от нижнего, и дальше опять много -много пунктов. Да, требую, но и в ответ даю не меньше. Кого - то не устраивают мои требования? не вопрос, мы не подходим друг другу.
Мой нижний должен быть и сильным, и смелым ( а чтобы себя признать нижним нужны и сила и смелость), и честным ( я не могу отвечать за человека, который мне врет).
Если нижний так сильно боится первой встречи, не готов к ней - пусть честно про это и скажет, я пообщаюсь еще по асе, помогу преодолеть этот страх, и не будет этой отмененной встречи. Но зачем придумывать несуществующие причины? Кому от этого будет проще?
Про встречу не в кафе... Извините, но я себя не на помойке нашла, чтобы бросаться в экшенн с первым встречным человеком, не испытывая к нему никаких чувств, просто развлечься с куском мяса. Но в то же время, и я не собираюсь быть "машинкой для удовлетворения нижних". а ведь многим нужен сразу экшенн ( только фоту не забыть выслать, чтоб и внешность модельная, и девайсов куча).
Вывод: волков бояться - в лес не ходить. Если нет сил сходить в кафе, то они вряд ли найдутся, чтобы потом пойти на экшенн. Честными надо быть...
belize
20 марта 2007, 02:00

sub-konfeta написал:
Я, помнится, больше года так вот одному дяде-Верхнему нервы трепал. Стыдно вспоминать. Ничего с собой не мог поделать - страшно. Так же отменял встречу в последний момент и пропадал на месяц-два. А потом снова ему писал, извинялся. И так раз 5 или 6...
.


sub-konfeta написал:
У саба тоже есть чувства и, как следствие, слабости. С позиций саба тоже не вредно иногда думать.

Так я чего то не понял.... insane.gif это все таки "ТРЕПАТЬ НЕРВЫ" или НЕ ВРЕДНО ГОДОЧИК "ПОДУМАТЬ"?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»