Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Однажды в Америке
Частный клуб Алекса Экслера > Киноархив
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Ludmila St.
17 июля 2010, 16:54

Noodles : В таких же?

Она – сестра Мо, который, если и не член шайки, то откровенный ее пособник.

Noodles : Но она живет в относительно обеспеченной семье.

Никто из героев не голодал.

Noodles : Тебе нравится так думать - не моя задача тебя переубеждать.

Дерзну напомнить, что тред не о моих симпатиях/антипатиях, а о фильме. Поэтому, если тебе не трудно, скажи, как ты воспринимаешь эту сцену:

Noodles : И что то мне внутри говорит, что испорченный костюмчик там совершенно ни при чем

Elf78
17 июля 2010, 17:15

Noodles написал: Но она живет в относительно обеспеченной семье.

Очень и очень относительно.
Elf78
17 июля 2010, 17:16

Ludmila St. написала: Никто из героев не голодал.

А как тогда объяснить эпизод с пирожным?
Ludmila St.
17 июля 2010, 17:22

Elf78 : А как тогда объяснить эпизод с пирожным?

Съел-то его восьмилетний (или семилетний?) мальчишка! И уж вовсе не от голода. Вспомни, для каких целей это пирожное предназначалось.
Noodles
17 июля 2010, 17:29

Ludmila St. написала:
Дерзну напомнить, что тред не о моих симпатиях/антипатиях, а о фильме. Поэтому, если тебе не трудно, скажи, как ты воспринимаешь эту сцену...

Доминик замечает первым Бакси, и его цель предупредить своих и убежать.
Бегут и все остальные, испуганные и растерянные.
Они ещё слишком молоды и не могут, боятся что либо ему противопоставить.
И когда Лапша оттаскивает в сторону Доминика, смертельно раненого второй пулей Бакси, тот на мгновение приходя в сознание как бы извиняется перед ним, что не смог убежать. "Лапша, я подскользнулся..."
Noodles
17 июля 2010, 17:36

Ludmila St. написала:
Она – сестра Мо, который, если и не член шайки, то откровенный ее пособник.

И?
Что из этого следует?
* если что, то да, я искренне не понимаю логики

Ludmila St. написала:
Никто из героев не голодал.

Угу.
И на улицу их погнала скука и желание поразвлечься.
Ludmila St.
17 июля 2010, 17:43

Noodles : И когда Лапша оттаскивает в сторону Доминика, смертельно раненого второй пулей Бакси, тот на мгновение приходя в сознание как бы извиняется перед
ним, что не смог убежать. "Лапша, я поскользнулся..."

И такой вариант вполне возможен.

Noodles : И?
Что из этого следует?
* если что, то да, я искренне не понимаю логики

Толстяк Мо принимал и уважал образ жизни героев (сам, правда, так не жил), Дебора – нет.

Noodles : И на улицу их погнала скука и желание поразвлечься.

Именно. А когда такие "развлечения" стали приносить деньги, то им захотелось большего.
Noodles
17 июля 2010, 17:54

Ludmila St. написала:
Съел-то его восьмилетний (или семилетний?) мальчишка!

Сколько же там кому лет?

Ludmila St. написала:
И уж вовсе не от голода. Вспомни, для каких целей это пирожное предназначалось.

От того, что скорее всего никогда не ел ничего подобного.
Не голодали говоришь?

Кривой: - Надо было взять доллар!
Простофиля: Могли бы купить десять горячих сэндвичей с говядиной.

Noodles
17 июля 2010, 17:57

Ludmila St. написала:
Именно. А когда такие "развлечения" стали приносить деньги, то им захотелось большего.

Бред.
Я не буду с тобой ни спорить ни обсуждать это.
Noodles
17 июля 2010, 18:02

Ludmila St. написала:
И такой вариант вполне возможен.

А теперь алаверды плз.
Я с удовольствием выслушаю твоё объяснение про испорченный костюмчик.
Ludmila St.
17 июля 2010, 18:27

Noodles написал: Я с удовольствием выслушаю твоё объяснение про испорченный костюмчик.
Мой пост трехлетней давности.
Ludmila St.
17 июля 2010, 18:29

Noodles : что скорее всего никогда не ел ничего подобного.

Подобного не ел (или нечасто), но голодным не был.
Elf78
17 июля 2010, 18:37

Ludmila St. написала: И уж вовсе не от голода.

А от чего?

Ludmila St. написала: Вспомни, для каких целей это пирожное предназначалось.

А я и не забывал. За съетое пирожное мальчик наверняка получит звездюлей, тем не менее сдержаться не смог.
Elf78
17 июля 2010, 18:38

Ludmila St. написала: Подобного не ел (или нечасто), но голодным не был.

Ну понятно, что все на свете относительно, и от голода дети не пухли, чай не Сомали, но и на улицу пошли отнюдь не от хорошей жизни.
Noodles
17 июля 2010, 18:45


Если ты проявишь чуть-чуть немного более внимания, что увидишь что вот это

Noodles написал:
Доминик.
И что то мне внутри говорит, что испорченный костюмчик там совершенно ни при чем.

написано как раз в ответ на этот пост трехлетней давности.
Только вот я объяснения не увидел там ни на букву.
Ludmila St.
17 июля 2010, 19:02

Elf78 : За съетое пирожное мальчик наверняка получит звездюлей

3d.gif От начинающей проститутки? Ой, вряд ли!
Noodles
17 июля 2010, 19:10

Alex Exler написал:
Из книги взято очень многое. Только преподнесено в совершенно ином ключе.

Для меня основное различие в том, что в фильме они многое делают сами в своем становлении, а в по книге они изначально инструмент в руках более сильных.
Elf78
17 июля 2010, 21:38

Ludmila St. написала: От начинающей проститутки?

Я смотрел довольно давно, там же вроде кто то из старших поручил малому передать девке пирожное за определенные услуги, разве нет? Не пришел же он к ней сам в семь лет невинность терять в самом деле.
Ludmila St.
17 июля 2010, 21:46

Elf78 : Не пришел же
он к ней сам в семь лет невинность терять в самом деле.

Именно за этим он и пришел. (А пока предмет его страсти принимал ванну, не выдержал и слопал пирожное. И выражение лица у него было в этот момент совершенно детское...)
Noodles
17 июля 2010, 21:55

Elf78 написал:
Я смотрел довольно давно, там же вроде кто то из старших поручил малому передать девке пирожное за определенные услуги, разве нет? Не пришел же он к ней сам в семь лет невинность терять в самом деле.

Вот почему так регулярно?
Обсуждают люди фильм и не помнят сцен? mad.gif
Пегги сказала Лапше: "Только не задарма. Принесешь пирожное со взбитыми сливками - тогда делай, что хочешь." /сцена в туалете/
Лапша рассказал остальным.
С чего вы так хором решили, что Простофиле там 8 лет - это вопрос не ко мне.
Ludmila St.
17 июля 2010, 22:22

Noodles : С чего вы так хором решили, что Простофиле там 8 лет - это вопрос не ко мне.

Вряд ли больше:
Noodles
17 июля 2010, 22:40

Ludmila St. написала:
Вряд ли больше:

Я тебя спросил выше

Noodles написал:
Сколько же там кому лет?

Ты же зачем то решила мне скрин сунуть.
Уверяю тебя, что лицо мне это хорошо знакомо.
   Спойлер!
У меня есть довольно точные данные - и они взяты из фильма.
Elf78
17 июля 2010, 22:45

Ludmila St. написала: Именно за этим он и пришел.

Хм... Вот оно что! А очень долго был уверен, что ему только поручили передать пирожное.

Noodles написал: Пегги сказала Лапше: "Только не задарма. Принесешь пирожное со взбитыми сливками - тогда делай, что хочешь." /сцена в туалете/

Ну вот я и думал, что малой нес пирожное от Лапши. Не донес и теперь получит звездюлей.
Elf78
17 июля 2010, 22:55

Noodles написал: Вот почему так регулярно?
Обсуждают люди фильм и не помнят сцен?

Потому что фильм этот не является для меня не то что культовым, но даже особо любимым, даже не помню, досматривал ли я его когда нибудь до конца. Все же считаю, что краткость-сестра таланта.
Noodles
17 июля 2010, 22:56

Elf78 написал:
Ну вот я и думал, что малой нес пирожное от Лапши. Не донес и теперь получит звездюлей.

Ну ты видимо не помнишь, как он его тщательно выбирает.
Конечно можно было бы дорисовать, что это Лапша его и послал выбрать пироженое, но отношения у них между собой совсем не такого формата.
Noodles
17 июля 2010, 23:00

Elf78 написал:
Потому что фильм этот не является для меня не то что культовым, но даже особо любимым, даже не помню, досматривал ли я его когда нибудь до конца. Все же считаю, что краткость-сестра таланта.

Тем не менее ты зачем то ввязался в обсуждение, стал выссказывать какое то своё мнение.
Белый носорог застоялся что ль?
Elf78
17 июля 2010, 23:04

Noodles написал: Тем не менее ты зачем то ввязался в обсуждение, стал выссказывать какое то своё мнение.

Извини, белый маса, впредь перед тем как высказать "какое то свое мнение" обязательно испрошу твое высочайшее позволение tongue.gif .
Noodles
17 июля 2010, 23:16

Elf78 написал:
Извини, белый маса, впредь перед тем как высказать "какое то свое мнение" обязательно испрошу твое высочайшее позволение  tongue.gif .

Да высказывай сколько угодно.
Только не забудь что мнение надо как минимум чем то обосновывать.
И если это мнение о фильме, то фильм нужно до конца хотя бы попытаться досмотреть. А не ссылаться в обсуждении, что даже не помню, досматривал ли я его когда нибудь до конца.
Elf78
17 июля 2010, 23:20

Noodles написал: Да высказывай сколько угодно.

Ты разрешаешь? Ну спасибо, а то я уж начал волноваться!
Noodles
17 июля 2010, 23:30

Elf78 написал:
Ты разрешаешь? Ну спасибо, а то я уж начал волноваться!

Если ты хочешь постебаться, или посоревноваться со мной в остроумии - то это можно устроить в Общаге.
Открой там тред - "Вызываю Лапшу на дуэль" или "Noodles, я объявляю тебе войну" и жди.
Только не забудь одно известное высказывание Люцифера, весьма популярное тут.
Elf78
17 июля 2010, 23:35

Noodles написал: Если ты хочешь постебаться, или посоревноваться со мной в остроумии - то это можно устроить в Общаге.
Открой там тред - "Вызываю Лапшу на дуэль" или "Noodles, я объявляю тебе войну" и жди.

Да сто лет ты мне снился, Неуловимый Джо! biggrin.gif
Noodles
17 июля 2010, 23:47

Elf78 написал:
Да сто лет ты мне снился, Неуловимый Джо! biggrin.gif

Ты не того ловишь, остроум.
Ludmila St.
18 июля 2010, 07:23

Elf78 : Потому что фильм этот не является для меня не то что культовым, но даже особо любимым, даже не помню, досматривал ли я его когда нибудь до конца.

Не культовый он, конечно же не культовый... Просто гениальный. Без всякого пафоса – великий фильм. Посмотри, пожалуйста (с хорошим переводом, а лучше в оригинале).
Noodles
18 июля 2010, 09:43
Актера, сыгравшего Простака в детстве, зовут Брайан Блум. тыц1
Он родился в 1970 году.
В том же году родилась и Дженнифер Коннелли, сыгравшая Деберу в детстве. тыц2
Девочки и мальчики в 13-14 лет выглядят сильно различно. Возможно это тебя и ввело в недоумение.

Но в фильме есть довольно точные указания на возраст героев.
Когда вернувшийся Лапша входит в склеп он видит надписи на надгробьях: имена и года рождения-смерти. У Макса - 1905, у Кривого и Простофили - 1907.
Погибли они в 1933.
Лишь на возраст Лапши я не нашел точного упоминания.
Лапша сидел 12 лет, Дебора говорит, что считала дни - "4344, 4343...", с момента выхода Лапши из тюрьмы прошло немного, я думаю, что не более 2-3х лет, и если предполагать, что Лапша близок по возрасту к Максу, то в тот момент когда его посадили в тюрьму ему было 1933 - 12 - (2-3) - 1905 = 13-14 лет.
Следовательно Простофиле тогда было 11-12.
Elf78
18 июля 2010, 11:17

Ludmila St. написала: Просто гениальный. Без всякого пафоса – великий фильм.

Не буду спорить, ибо на вкус и цвет... Великий? Наверное. Гениальный? По мне, так "все гениальное просто" явно не про этот фильм.

Noodles написал: Ну ты видимо не помнишь, как он его тщательно выбирает.
Конечно можно было бы дорисовать, что это Лапша его и послал выбрать пироженое, но отношения у них между собой совсем не такого формата.

А какого формата? Лапша явно верховодит, значит вполне может напрячь малого выполнить "разовое поручение". Формат как раз подходящий.
Ну нет- так нет.
Noodles
18 июля 2010, 11:25

Elf78 написал:
А какого формата? Лапша явно верховодит, значит вполне может напрячь малого выполнить "разовое поручение". Формат как раз подходящий.
Ну нет- так нет.


Noodles написал:
Тебе нравится так думать - не моя задача тебя переубеждать.

Alex Exler
18 июля 2010, 13:04

Noodles написал:
Для меня основное различие в том, что в фильме они многое делают сами в своем становлении, а в по книге они изначально инструмент в руках более сильных.

Если внимательно посмотреть, то в фильме ими тоже руководят люди из Синдиката. И тоже дают им задания. Просто это не настолько педалируется. В книге четко писалось, что они работают на Синдикат - Джонни Торрио, Лаки Лучано и компанию. И Лапша знал, что Синдикат уже отдал приказ его грохнуть за предательство.
Alex Exler
18 июля 2010, 13:05

Noodles написал:
Ты не того ловишь, остроум.

МОДЕРАТОРИАЛ:

Noodles и Elf78 отдыхают по три дня за флейм и личную переписку в треде.
Alex Exler
18 июля 2010, 13:09
Не помню, обсуждали или нет, но во всех переводах Noodles совершенно неправильно переводят как "лапша". В данном случае Noodles означает наличие мозгов. Башковитый. Так что правильнее было переводить это прозвище как "Башка". Ну или вообще не переводить.
Robert
18 июля 2010, 13:42

Elf78 написал: Я смотрел довольно давно, там же вроде кто то из старших поручил малому передать девке пирожное за определенные услуги, разве нет?

Там было четко показано, что он сам пришел.

Elf78 написал: Не пришел же он к ней сам в семь лет невинность терять в самом деле.

Не семь, а на пару лет больше. И хотя до полового созревания было далеко. он пришел терять к юной проститутке именно свою невинность. Ибо причин, по которым он не мог это сделать, он не знал.
И ему в принципе повезло, что он съел это пирожное.smile.gif

Но сцена конечно гениальная, одна из величайших в истории кино.
Huma Rojo
18 июля 2010, 13:53
Про бедного Лапшу, который изнасиловал Дебору из-за того, что не знал, как выразить любовь к ней - это, конечно, круто. А фильм прекрасный. От последних 40 минут (примерно) у меня просто крышу снесло.

Так вышло, что я целиком посмотрела этот фильм в 31 год. И если сейчас взрослый человек скажет, что еще не видел фильм, я подумаю, что он - счастливый, потому что ему очень много предстоит для себя открыть.
Robert
18 июля 2010, 13:54

Victort54 написал: Фильм резко делится на две половины: до посадки Лапши и после. "Юношескую" часть обожаю, а "Взрослую" не очень. Не нравится мне во что превратились пацаны и сопереживать им не хочется.

Именно потому мне этот фильм нравится значительно больше, "крестных отцов" и других героических саг о мафии.
Бандиты в "Однажды в Америке" показаны бандитами, а не страдальцами в стиле "жизнь заставила" или "хорошие бандиты, среди плохих бандитов".
Ludmila St.
18 июля 2010, 16:33

Huma Rojo : Про бедного Лапшу, который изнасиловал Дебору из-за того, что не знал, как выразить любовь к ней

Только что пересмотрела фильм. Очень много в этой сцене – и любовь к Деборе, и желание хоть так, но удержать ее ("Ты же меня запрешь и ключ выбросишь", – слова Деборы), и, конечно, желание возвыситься через насилие...

Alex Exler : В данном случае Noodles означает наличие
мозгов. Башковитый. Так что правильнее было переводить это прозвище как "Башка". Ну или вообще не переводить.

Мне один один раз попался перевод, в котором Лапшу/Башковитого называли Бульоном.
Huma Rojo
18 июля 2010, 17:49

Ludmila St. написала:
Только что пересмотрела фильм. Очень много в этой сцене – и любовь к Деборе, и желание хоть так, но удержать ее ("Ты же меня запрешь и ключ выбросишь", – слова Деборы), и, конечно,  желание возвыситься через насилие...

Если мне память не изменяет, до этой сцены герой совершает еще одно изнасилование - женщины, с которой его ничто не связывает. И выражение лица у него после совершенного - точно такое же. Единственное объяснение, которое я могу принять - это то, что он не умеет по-другому обращаться с женщинами. А не то, что он свою любовь не умеет иначе выражать.

А вообще для меня этот фильм - в первую очередь история о том, как люди растратили свою жизнь впустую. Тема, казалось бы, избитая, но в то же время очень страшная.
gi
18 июля 2010, 18:23

Alex Exler написал: В данном случае Noodles означает наличие мозгов. Башковитый. Так что правильнее было переводить это прозвище как "Башка". Ну или вообще не переводить.

Извилина?

Но в в момент выхода фильма на советском видео лапша Доширак еще не вышла на отечественный рынок.

Ну явный результат трепанации черепа. smile.gif
Simjust
18 июля 2010, 21:48

Ludmila St. написала:
Только что пересмотрела фильм. Очень много в этой сцене – и любовь к Деборе, и желание хоть так, но удержать ее ("Ты же меня запрешь и ключ выбросишь", – слова Деборы), и, конечно,  желание возвыситься через насилие...

По-моему, там кроме животной похоти ничего не было. Ведь это было изнасилование. До него в том вечере была любовь, а после просто необузданная похоть.

Любовь к Деборе и желание её удержать было у Лапши чуть позднее, когда он пришёл на вокзал, с которого она отъезжала.

Водителя автомобиля в сцене изнасилования играет известный продюсер (в том числе и этого фильма) Арнон Милчан.
savches
19 июля 2010, 10:38
Я этот фильм посмотрел относительно недавно. Он у меня вызвал довольно смешанные чувства. С одной стороны - понравилось, с другой - мне было тяжеловато его посмотреть за один раз. Приходилось делать паузы, временами он мне казался даже нудным.

Но после просмотра осталось ощущение, что он гораздо глубже, чем кажется с первого раза и нужно еще пару раз его пересмотреть, чтобы оценить на самом деле.
Видимо, нужно будет как-нибудь это устроить. smile.gif Так что с окончательной оценкой я пока повременю.

p.s.
Тут в треде упоминали "Хороший, плохой, злой" Леоне. Забавно, но я его тоже посмотрел совсем недавно. Его посмотрел взахлеб буквально, не отрываясь. Отличный фильм.
savches
19 июля 2010, 10:48

Black_Beauty написала:
Фильм очень многослойный и сложный, а вышеозначенная сцена производит неизгладимое впечатление. Нет, я не могу сочувствовать Лапше, как бы себя ни вела Дебора.

А разве ему нужно в этом моменте сочувствовать? Он отдался на волю своих инстинктов и вполне их реализовал. Посочувствовать здесь лучше Деборе. smile.gif

Ludmila St. написала: В фильме есть еще одна потрясающая сцена. Идет свежеиспеченная банда после удачного дельца, все в новеньких модных костюмах, сияют, самый младший (вот ведь не помню, как его звали!) - впереди, пританцовывает, мальчишка совершенно по-детски радуется обновке, и вдруг - выстрелы, пацана убивают... Мальчишка, умирая, говорит: "Лапша, я подскользнулся", извиняясь за испорченный костюмчик. Просто мороз по коже...

Да, для меня это один из самых сильнейших моментов фильма. Тоже мороз по коже...

Okeanolog написал:
smile.gif
В то же время один очень неглупый режиссер заметил:
- Хочешь узнать, чего ты стоишь, как режиссер - сними картину без музыки.

Кстати, очень интересная мысль. Я бы еще добавил "сними картину без музыки ТАК, что никто и не заметит ее отсутствие".

Black_Beauty написала:
Можно отказаться и от звука и от цвета. А зачем вообще кино? Да здравствует черно-белая фотография!
Я все-таки считаю, что намеренно ограничивать себя в средствах - это эксперимент интересный, но отнюдь не необходимый для того, чтобы снять хороший фильм.

Да не надо ни от чего отказываться. Думаю, здесь просто мысль в том, что убрав музыку, мы больше сосредоточимся на качестве режиссуры. Как-то так.
savches
19 июля 2010, 11:06

Ludmila St. написала:
Съел-то его восьмилетний (или семилетний?) мальчишка! И уж вовсе не от голода. Вспомни, для каких целей это пирожное предназначалось.

Но от чего же тогда? Я так и понял этот момент, что банальный голод пересилил "высокие мысли"...
Ludmila St.
19 июля 2010, 11:31

savches написал: Я так и понял этот момент, что банальный голод пересилил "высокие мысли"...

Вряд ли Простофиля часто ел пирожные, которые стоили целых 5(!) центов.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»