Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Однажды в Америке
Частный клуб Алекса Экслера > Киноархив
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Линк19
21 июля 2010, 18:36
Пэгги , видать , немало шарлотток с пирожными покушала.
Сдается мне , Лапша снасильничал Дебору отчасти с целью сбить с нее спесь , иэбавить от высокомерия. Помните она в детстве читала ему Библию , превозносила себя и принижала его, указывала на дистанцию между ними .
Robert
24 июля 2010, 03:17

Igor Alter написал: Тот я смотрел, тот.

А где ты там увидел "Большую Бандитскую Дружбы Через Всю Жизнь"

Igor Alter написал: Правда, довольно давно, но помню как будто это было вчера

Сомнительно.
Наталия Фёдоровна
26 июля 2010, 16:30
Дебора объясняет Лапше, что он молодой и красивый, она любит его, но быть с ним не может. Он мальчиш- плохиш, а она будет актрисой. И становится. Кагбэ талантливой и знаменитой. При этом она входит в ближайший круг Макса и типо мать его сына. При этом даже мы знаем (а она-то уж точно -кто есть кто- никогда не была наивной дурочкой!), какой ПЛОХИШ Макс.
Мне кажется эта тема какой-то надуманной.
Все что касается заключительной сцены, считаю ее абсолютно прекрасной, совершенно не важно, что там случается с Максом. Главное, что Лапша идет свободный, а мимо проезжаем молодежь... Как-то перекликается с финалом Ночей Кабирии...
Вообще фильм можно посмотреть ради заключительной ( и почти что единственной) улыбки молодого Де Ниро - через сетку в курильне...Не забыть super.gif
Marcia
26 июля 2010, 17:01

Наталия Фёдоровна написала: Дебора объясняет Лапше, что он молодой и красивый, она любит его, но быть с ним не может. Он мальчиш- плохиш, а она будет актрисой. И становится. Кагбэ талантливой и знаменитой. При этом она входит в ближайший круг Макса и типо мать его сына. При этом даже мы знаем (а она-то уж точно -кто есть кто- никогда не была наивной дурочкой!), какой ПЛОХИШ Макс.

Но Макс стал "плохишом" из высшего общества, с которым актрисе встречаться не стыдно. Лапша таким никогда бы не стал - слишком любил "запах улицы" smile.gif
Noodles
26 июля 2010, 18:03

Наталия Фёдоровна написала: Дебора объясняет Лапше, что он молодой и красивый, она любит его, но быть с ним не может. Он мальчиш- плохиш, а она будет актрисой. И становится. Кагбэ талантливой и знаменитой. При этом она входит в ближайший круг Макса и типо мать его сына. При этом даже мы знаем (а она-то уж точно -кто есть кто- никогда не была наивной дурочкой!), какой ПЛОХИШ Макс.

Любила, но не любит.
Он не плохиш, он просто другой. И для неё важнее достижение цели - путь вверх.
И для окружения Макса она не мать его сына.
Какой бы ни был плохиш Макс - он человек сверху. Он тоже дошел до туда, пусть даже по костям.
КатенькаМ
11 августа 2010, 22:15
Озвучу мысль которая меня удивляет:
Несмотря на гибель самых близких осталось достаточно людей знавших и Дебору и Макса,
Жив Мо, прежняя подруга Макса, парень из профсоюза - Лапша видел его по телевизору. В жизни было б еще много других людей из повседневности.
Они же становятся достаточно известными людьми - актриса и министр - в конце концов их в газетах могут напечатать и в новостях показать,
Как им это удалось? Точнее как Максу это удалось?
Marcia
12 августа 2010, 02:47

КатенькаМ написала: Озвучу мысль которая меня удивляет:
Несмотря на гибель самых близких осталось достаточно людей знавших и Дебору и Макса,
Жив Мо, прежняя подруга Макса, парень из профсоюза - Лапша видел его по телевизору. В жизни было б еще много других людей из повседневности.
Они же становятся достаточно известными людьми - актриса и министр - в конце концов их в газетах могут напечатать и в новостях показать,
Как им это удалось? Точнее как Максу это удалось?

Лишнее доказательство того, что всё это - не более чем бред Лапши smile.gif Парень из профсоюза мог, конечно, быть заодно с Максом (Дебора, кстати, имени не меняла, так что с ней всё нормально) и сознательно покрывать его ради их общих интересов. Но вот Мо, и остальные, кто был знаком с Максом в его прежней жизни...
Robert
12 августа 2010, 05:45

Marcia написала: Лишнее доказательство того, что всё это - не более чем бред Лапши

Слишком связно для бреда.

Marcia написала: Парень из профсоюза мог, конечно, быть заодно с Максом (Дебора, кстати, имени не меняла, так что с ней всё нормально) и сознательно покрывать его ради их общих интересов. Но вот Мо, и остальные, кто был знаком с Максом в его прежней жизни...

На месте Мо и других старых знакомых, если бы я узнал в министре "погибшего" Макса, то не только бы молчал, но еще бы и фамилию поменял на всякий случай.
Marcia
13 августа 2010, 00:55

Robert написал:
Слишком связно для бреда.

Ну, мало ли фильмов (и интересных фильмов), целиком состоящих из бреда или из сна героя.
YAnimal
28 августа 2010, 14:51
Объективно фильм великолепный.
Субъективно фильм просто хороший. Мешает его сильно полюбить то, что не формируется чувство эмоциональной привязанности к героям (хотя бы к одному-двум).
Antistar
4 октября 2010, 02:46

JuliZharkova написала:
Согласна, Толстяк даже после жестокого избиения Лапшу не сдал.

Сдал, когда грушу прострелили. Сказал, что он в китайском квартале, в театре. Гангстеры стразу туда пошли, а одного оставили. Его Лапша и застрелил.
Antistar
4 октября 2010, 02:53

JuliZharkova написала:
Да? А помнишь, он за девицей вместе с Максом подглядывал, которая на крыше развлекалась с (кажется) полицейским?  biggrin.gif Чем не жизненный урок для юноши на предмет общения с женским полом?  biggrin.gif  3d.gif

Ну они не только подглядывали, они её там того, ну ... короче этот полицейский оплатил их первый раз с Пэгги.
Antistar
4 октября 2010, 03:10

Elf78 написал:
Хм... Вот оно что! А очень долго был уверен, что ему только поручили передать пирожное.

Ну вот я и думал, что малой нес пирожное от Лапши. Не донес и теперь получит звездюлей.

Люди, смотрите фильм, а потом спорьте.

Сцена в кафе толстяка Мо.

-Дай мне вот то пирожное.
- Может вот это?
- Не, за это Пегги только рукой делает, а это я и сам могу.
Antistar
4 октября 2010, 03:29
Что не понял после многократных просмотров - какие неприятности были у секретаря Бэйли (Макса) и кто его хотел убрать?
Simjust
4 октября 2010, 14:23

Antistar написал: Что не понял после многократных просмотров - какие неприятности были у секретаря Бэйли (Макса) и кто его хотел убрать?

Очевидно те люди кому он оказывал поддержку или чью криминальную деятельность он покрывал как сенатор. И о которых могли узнать в ходе осуществляемого антикоррупционного расследования.
Magvamp
4 октября 2010, 14:30

Antistar написал: Что не понял после многократных просмотров - какие неприятности были у секретаря Бэйли (Макса) и кто его хотел убрать?

Мне кажется, что это не особо-то и важно для фильма. Мало ли у политиков противников, бывают взлеты, бывают падения.
uzernik
5 октября 2010, 00:35
Если говорить о характерах: вспомним сцену убийства мальчика. Представить, что за него мстит Макс, а не Лапша - невозможно в принципе. Лапша, каким бы "уличным" он не был, все равно на голову выше Макса, имхо. А Дебора - гордячка с непомерным самомнением. Сомневаюсь, что она стала МЕГАзвездой, о которой говорили бы так много, что Лапша так или иначе услышал бы о ней.
Okeanolog
6 октября 2010, 00:10

uzernik написал: Если говорить о характерах: вспомним сцену убийства мальчика. Представить, что за него мстит Макс, а не Лапша - невозможно в принципе. Лапша, каким бы "уличным" он не был, все равно на голову выше Макса,

Просто Макс всегда думает прежде всего о себе, а потом уже о друзьях. Лапша наоборот, дружба для него первична. В этом и есть главное различие между ними, приведшее к такому концу.

uzernik написал: А Дебора - гордячка с непомерным самомнением

Просто она не желала иметь дело с криминальным миром, она неоднократно давала это понять. И Лапшу хотя и очевидно любила, но не хотела связываться с уголовником. Только и всего, гордость тут ни при чем.
uzernik
6 октября 2010, 14:50


Просто Макс всегда думает прежде всего о себе, а потом уже о друзьях. Лапша наоборот, дружба для него первична. В этом и есть главное различие между ними, приведшее к такому концу.

Именно.

Просто она не желала иметь дело с криминальным миром, она неоднократно давала это понять. И Лапшу хотя и очевидно любила, но не хотела связываться с уголовником. Только и всего, гордость тут ни при чем.

Не соглашусь. Она прекрасно знала, кто такие и Лапша, и Макс. Но что-то ее несильно тревожило, что Макс такой же криминальный авторитет. Что касается гордости, то ее в данной девушке выше крыши.
Magvamp
6 октября 2010, 15:46

uzernik написал: Но что-то ее несильно тревожило, что Макс такой же криминальный авторитет.

Макс ее банально купил, устлав ей деньгами путь на большую сцену, а Лапша держал бы ее в золотой клетке, как они оба и согласились в ресторане.
Okeanolog
6 октября 2010, 15:46

uzernik написал: Не соглашусь. Она прекрасно знала, кто такие и Лапша, и Макс. Но что-то ее несильно тревожило, что Макс такой же криминальный авторитет.

Здрасьте! А "Иди, мамочка зовет!", - это что? Как минимум неприятно ей было, что Лапша с Максом связался. И не любила она его никогда. А что сына от него родила, так это, насколько можно понять, ее и мучило...
Magvamp
6 октября 2010, 15:48

Okeanolog написал: Как минимум неприятно ей было, что Лапша с Максом связался.

Ей неприятно было делить Лапшу с его бандитскими делишками (не с Максом и компанией персонально), в этом и смысл фразы был.
Okeanolog
6 октября 2010, 15:51

Magvamp написал: Ей неприятно было делить Лапшу с его бандитскими делишками (не с Максом и компанией персонально), в этом и смысл фразы был.

Да, и с криминальными делами в том числе. Но и Макса она не любила, как я понял. И считала, что он во многом виноват, что Лапша пошел дальше по этому пути, хотя мелким воришкой он стал до знакомства с Максом.
Но это чисто мое понимание, конечно.
Okeanolog
6 октября 2010, 16:08
Кстати, по поводу второй части фильма, как наркотического бреда.
Такого мне в голову не приходило, но вот почему Леоне практически с этого момента начал и им же закончил, я понимал для себя так: это была точка разрыва его, как личности. Одна жизнь - до того и принципиально иная - после. Все осталось там, до этого длинного звонка в полицию. После - только существование и воспоминания. И даже не важно, чем он занимался 30 с лишним лет, ибо это не жизнь. (кстати, вот и ответ, почему мальчик не мог быть сыном Лапши, просто по возрасту не получается. Да и играл его тот же актер, что и Макса в молодости, - для пущего сходства).
И неважно, что прошло столько лет, Лапша внутренне остался тем же. Годы не изменили его подхода к жизни, потому он и не стал убивать министра Дейли. Его мораль была, конечно, бандюковой, но правила жизни какие-то были, и он их придерживался, оставаясь честным так, как он это понимал. А Максу было все это по барабану, он легко мог перешагнуть любые табу и любую дружбу в своих целях, что он и сделал.
И поэтому ясно видно, что о звонке он знал. Он же его и подстроил. Вся эта комбинация с подменой собственного трупа, кражей денег и выходом в легальный мир - его рук дело.
Costy
6 октября 2010, 17:46

Okeanolog написал: Здрасьте! А "Иди, мамочка зовет!", - это что? Как минимум неприятно ей было, что Лапша с Максом связался.

Да они все там были как минимум воришки, с самого детства, и это ее не останавливало.
Costy
6 октября 2010, 17:50
Тут выше по треду писали, для наркотического бреда у части, которая в будущем, слишком связный сюжет, да и мир ничем не отличается от реального Нью-Йорка 60-х (или каких там?) годов. Даже для обычного сна слишком связно.
Magvamp
7 октября 2010, 09:44


Тот же битловский Yesterday не мог ему в 30-е пригрезится, уж каким бы убойным тот опиум не был. kos.gif
С бредом, я так понял, это больше шутка Леоне была.
Marcia
7 октября 2010, 20:16

Magvamp написал:
Тот же битловский Yesterday не мог ему в 30-е пригрезится

Вообще-то эта музыка звучала ЗА кадром, то есть, в сюжете её как бы нет. А если рассуждать по-вашему, то выходит, что и в той сцене нападения, когда погиб один из мальчиков, музыка была настоящей (полицейские наигрывали, вместо того, чтобы вмешаться), и потом в гробнице тоже (кто-то из покойников магнитофон врубил).
uzernik
9 октября 2010, 23:39

А если рассуждать по-вашему, то выходит, что и в той сцене нападения, когда погиб один из мальчиков, музыка была настоящей (полицейские наигрывали, вместо того, чтобы вмешаться), и потом в гробнице тоже (кто-то из покойников магнитофон врубил).

убила pray.gif pray.gif pray.gif
Amie
11 октября 2010, 09:00

Magvamp написал: Тот же битловский Yesterday не мог ему в 30-е пригрезится, уж каким бы убойным тот опиум не был.

Песня звучит не в 30-ые, а в 60-ые.
Magvamp
11 октября 2010, 17:45

Marcia написала: Вообще-то эта музыка звучала ЗА кадром, то есть, в сюжете её как бы нет.

Внимательно посмотри фильм. Помимо вокзала музыка Yesterday звучит на приеме у секретаря Бейли - там ее играет оркестр, так что она вполне в сюжете есть.

Amie написала: Песня звучит не в 30-ые, а в 60-ые.

Речь-то шла о том, что он в 30-е грезит в наркотическом бреду о том, как оказался в 60-х.
Amie
12 октября 2010, 09:37

Magvamp написал: Речь-то шла о том, что он в 30-е грезит в наркотическом бреду о том, как оказался в 60-х.

Да, тогда ты прав, я сначала неправильно тебя поняла.
Наталия Фёдоровна
28 октября 2010, 19:23
Мама вчера впервые посмотрела фильм.
А я подумала, что в общем-то это фильм- вопрос:" Чья жизнь удалась: мафиози-романтика или мафиози-прагматика?"
Simjust
17 ноября 2010, 15:33

Magvamp написал:
Внимательно посмотри фильм. Помимо вокзала музыка Yesterday звучит на приеме у секретаря Бейли - там ее играет оркестр, так что она вполне в сюжете есть.

Речь-то шла о том, что он в 30-е грезит в наркотическом бреду о том, как оказался в 60-х.

На приёме у Бейли играет другая музыка. Кроме того, вы часто слышали на вокзалах музыку? Очевидно, что её не включают там, чтобы люди могли слышать объявления о поездах, времени отправления и т.д. Так что, скорее всего, это просто вставленный Леоне саундтрек в фильм. Тем более там звучит аранжировка, а не оригинал песни.
Певчий Дятел
1 декабря 2010, 19:00

Simjust написал: На приёме у Бейли играет другая музыка.

Ответ:

Magvamp написал: Внимательно посмотри фильм. Помимо вокзала музыка Yesterday звучит на приеме у секретаря Бейли - там ее играет оркестр,

Музыка звучит на заднем плане во время разговора Макса-Бейли и Лапши.
Певчий Дятел
1 декабря 2010, 19:12

Vlad_i_Lenka написала: Меня всё время интересовал мальчик в финале фильма - сын Деборы. А именно, кто его папо.


Marcia написала: Макс, конечно. В фильме всё на это указывало.

Об этом говорит Дебора Лапше во время разговора в гримерке - мол, сенатор Бейли был женат на богатой женщине, которая родила ему сына, впоследствии она скончалась, после этого сенатор переехал сюда.
Дебора является любовницей Макса (об этом говорит ей Лапша и она его не опровергает), но ни разу матерью его ребенка, хотя бы потому, что мальчик когда ломился к ней в гримерку называл ее ПО ИМЕНИ, но никак не мамой.
Певчий Дятел
1 декабря 2010, 19:24

Antistar написал: Что не понял после многократных просмотров - какие неприятности были у секретаря Бэйли (Макса) и кто его хотел убрать?

Об этом говорится в новостях по телевизору, когда его смотрит Лапша - какие-то махинации с профсоюзными фондами.
А убрать его хотели многие с кем он был связан - он сам об этом говорит Лапше, что многие не позволят ему участвовать в завтрашних слушаниях в сенатской комиссии. Поэтому он и просит Лапшу убить его, потому как считает, что только он имеет на это право.
Ветеран
6 декабря 2010, 10:35
Вчер крутили сабж по ТВ3. Захотелось посмотреть, как выглядят повзрослевшие исполнители ролей мальчишек. Вот Скотт Тилер.
Ветеран
6 декабря 2010, 10:35
А вот Расти Джейкобс.
Ветеран
6 декабря 2010, 10:44
Брайан Блум. Сороковник.
Vianne
6 декабря 2010, 23:03

Magvamp написал: С бредом, я так понял, это больше шутка Леоне была.

А вот министр (все-таки, по-моему, он министр, а не секретарь; пусть знатоки английского поправят) Бейли, лицо по определению публичное, в котором хоть тот же Мо не узнает Макса, хотя телевизор, надо думать, смотрит, это как, реально?
Magvamp
7 декабря 2010, 09:38

Vianne написала: тот же Мо не узнает Макса

Мо был запуган и молчал в тряпку, даже Лапше. Полагаю, что Макс-Бейли на пути к власти устранил, запугал, купил, либо привлек к сотрудничеству (как с Тритом Уильямсом) всех, кто мог в нем опознать Макса. Учитывая, как у Мо шли дела, он скорее ко второй категории относился. Ну и мог Мо быть заинтересован в сохранении тайны личности Бейли, так как тот о Деборе заботился.
Vianne
7 декабря 2010, 13:27

Magvamp написал: Ну и мог Мо быть заинтересован в сохранении тайны личности Бейли, так как тот о Деборе заботился.

Вообще да, упустила этот момент.
Vianne
7 декабря 2010, 18:45
Забавное совпадение.

С этими словами он уснул, и сны его по смелости и необычайности могли сравниться с грезами курильщика опиума.

Отцитированное - из той самой книги, которую Лапша читает в туалете (если что, для книги эта фраза не ключевая).
Vlad_i_Lenka
10 декабря 2010, 15:34

Певчий Дятел написал: Об этом говорит Дебора Лапше во время разговора в гримерке - мол, сенатор Бейли был женат на богатой женщине, которая родила ему сына, впоследствии она скончалась, после этого сенатор переехал сюда.
Дебора является любовницей Макса (об этом говорит ей Лапша и она его не опровергает), но ни разу матерью его ребенка, хотя бы потому, что мальчик когда ломился к ней в гримерку называл ее ПО ИМЕНИ, но никак не мамой.

Актрисы, которые боятся возраста, просят детей называть их по имени. Где-то писали, что внуки Пугачёвой зовут её не бабушка, а просто Алла.
Я как-то не обратила внимания на рассказ Деборы про богатую женщину, хоть фильм смотрела несколько раз. Но твоё объяснение кажется наиболее правдоподобным.
Marcia
11 декабря 2010, 02:17
Я, кстати, тоже недоумевала, почему всюду пишут о том, что у Деборы были какие-то отношения с Максом. Сын-то у него точно не от неё. Думала, может, что-то упустила redface.gif Максимум, что можно предположить, исходя из показанного в фильме - это что Дебора знала истинную личность "секретаря Бейли". Что они при этом были любовниками, ниоткуда не следует.
Vianne
11 декабря 2010, 13:07

Marcia написала: Максимум, что можно предположить, исходя из показанного в фильме - это что Дебора знала истинную личность "секретаря Бейли".

В финальном разговоре Макс упоминает о том, что, мол, забрал у Лапши его девушку.
Antistar
12 декабря 2010, 04:55

Marcia написала: Я, кстати, тоже недоумевала, почему всюду пишут о том, что у Деборы были какие-то отношения с Максом. Сын-то у него точно не от неё. Думала, может, что-то упустила redface.gif  Максимум, что можно предположить, исходя из показанного в фильме - это что Дебора знала истинную личность "секретаря Бейли". Что они при этом были любовниками, ниоткуда не следует.

Сын секретаря Бэйли говорил Деборе из-за двери: "Мама, ..."
Так что сын точно её. Она ж Лапше говорит: "Не ходи туда (где её сын), а то у тебя даже воспоминаний не останется"
Marcia
12 декабря 2010, 05:48

Antistar написал:
Сын секретаря Бэйли говорил Деборе из-за двери: "Мама, ..."

Разве?

Так что сын точно её. Она ж Лапше говорит: "Не ходи туда (где её сын), а то у тебя даже воспоминаний не останется"

Имелось в виду, что Лапша поймёт, кто такой Бейли, если увидит его сына.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»