Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Однажды в Америке
Частный клуб Алекса Экслера > Киноархив
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Певчий Дятел
12 декабря 2010, 15:11

Antistar написал: Сын секретаря Бэйли говорил Деборе из-за двери: "Мама, ..."

С чего вдруг? Посмотри фильм с оригинальной дорожкой или включи английские сабы: "Дебора, это Дэвид. Можно мне войти?"
Где там про маму?
Певчий Дятел
12 декабря 2010, 15:20

Magvamp написал: Ну и мог Мо быть заинтересован в сохранении тайны личности Бейли, так как тот о Деборе заботился.


Vianne написала: Вообще да, упустила этот момент.

Или наоборот. Дебора, имеющая такого влиятельного покровителя уже могла заботиться о Мо.
Marcia
12 декабря 2010, 20:07

Певчий Дятел написал:

Или наоборот. Дебора, имеющая такого влиятельного покровителя уже могла заботиться о Мо.

Только вот непохоже, чтобы заботилась - очень уж бедно он жил.
Певчий Дятел
12 декабря 2010, 21:30

Marcia написала: Только вот непохоже, чтобы заботилась - очень уж бедно он жил.

Жил бедно. Но зато был жив. Может в этом и заключалась забота Деборы.
Antistar
13 декабря 2010, 06:32

Певчий Дятел написал:
С чего вдруг? Посмотри фильм с оригинальной дорожкой или включи английские сабы: "Дебора, это Дэвид. Можно мне войти?"
Где там про маму?

Ты прав, я ошибся. Но по фильму мне кажется, что это всё-таки Дебора родила его.
Yakuza
13 декабря 2010, 18:51
Стало любопытно, как в реальности изменились актеры, которых «состарили» в фильме, так как прошло уже более-менее сопоставимое количество лет — 26 против 30 (?) по сюжету.

Не удалось найти только фотографию исполнителя роли Толстяка Мо (Larry Rapp) в наши дни. Человек вообще просто исчез куда-то еще в 90-х и Гугль не помогает frown.gif

На мой взгляд, с тремя основными персонажами угадали, с Кэрол перестарались, а вот Триту Уильямсу, увы, польстили.

Лапша:
user posted image


Макс:
user posted image


Дебора:
user posted image


Кэрол:
user posted image


Джимми Конвей:
user posted image
Costy
13 декабря 2010, 19:53
Странно, мне казалось, что "пожилая" Дебора больно молодо выглядела в фильме, а Макговерн сейчас еще моложе выглядит wink.gif

Кстати, у Элизабет Макговерн сейчас как-то странно проходит "камбэк" в кино - в "Битве Титанов" где-то в божьей массовке, в "Пипце" -    Спойлер!
мама главного героя, умирает в начале фильма от аневризмы (это показано как "падает за ужином головой в тарелку" и все) и больше не появляется
Marcia
14 декабря 2010, 01:13
Исполнитель роли Макса очень изменился.
Yakuza
14 декабря 2010, 02:02

Costy написал: Кстати, у Элизабет Макговерн сейчас как-то странно проходит "камбэк" в кино

В смысле — в «большое кино»? Да, наверное.
А так я вот на днях как раз смотрел ее новую работу в британском минисериале Downton Abbey (в котором, к слову, куча прекрасных артистов). Очень здорово и вообще, я думаю, она, что называется «при деле» и вполне счастлива smile.gif
Yakuza
14 декабря 2010, 02:06

Marcia написала: Исполнитель роли Макса очень изменился.

Это жуткое впечатление от крашенных волос, я думаю. Не знаю, зачем люди это делают (а-ля Трамп), но смотрится ужасно. Редфорд туда же, к слову.

Несколько лет назад Вудс был гораздо проще и симпатичнее с седой шевелюрой.
http://www.imdb.com/media/rm380803072/nm0000249
Antistar
14 декабря 2010, 03:55

Yakuza написал:
Это жуткое впечатление от крашенных волос, я думаю. Не знаю, зачем люди это делают (а-ля Трамп), но смотрится ужасно. Редфорд туда же, к слову.

Несколько лет назад Вудс был гораздо проще и симпатичнее с седой шевелюрой.
http://www.imdb.com/media/rm380803072/nm0000249

Так они тоже крашеные. Это была его лучшая роль, как по мне. Единственно, где я его ещё запомнил в Казино с тем же Де Ниро, но там он как то неубедительно сыграл.
Costy
14 декабря 2010, 12:55

Marcia написала: Исполнитель роли Макса очень изменился.

Кто, Вудс? А что с ним? Не более, чем Де Ниро, тот просто старый уже
Befany
14 декабря 2010, 14:55

Yakuza написал:
Это жуткое впечатление от крашенных волос, я думаю. Не знаю, зачем люди это делают (а-ля Трамп), но смотрится ужасно. Редфорд туда же, к слову.

Тоже постоянно обращаю внимание на этот феномен. Причём у женщин это понятно происходит - появляются первые седые волоски, который закрашиваются, никто ничего типа не подозревает, а тут - ходит-ходит 10 лет весь седой, потом бац! и смоляной брюнет. Дибров, Макаревич - вот каким местом их клинануло?
Ветеран
15 декабря 2010, 16:09

Befany написала: Дибров, Макаревич - вот каким местом их клинануло?

Подозреваю, что место это располагается ниже пояса. tongue.gif
Severina
9 января 2011, 02:20

Costy написал:  Странно, мне казалось, что "пожилая" Дебора больно молодо выглядела в фильме, а Макговерн сейчас еще моложе выглядит wink.gif

Ага. Мне поначалу вообще показалось, что ее не старили. Ан нет, таки поработали гримеры. Причем, что поразительно, угадали!
   Спойлер!
Кстати, Магковерн мне очень-очень напоминает бразильскую актрису Ану Паулу Арозио. В определенных ракурсах - вообще одно лицо.


И я тоже не поняла, отчего многие решили, что сын Макса от Деборы. Я так поняла, что она к нему никакого отношения не имеет. И историю его рождения рассказывала вполне правдоподобную и без себя, и обращается он к ней по имени и т.д.

А фильм люблю нежно, несмотря на всякие там логические неурядицы. Он у меня с музыкой почему то ассоциируется. С приятной какой-нибудь мелодией. smile.gif
T-72
9 января 2011, 21:53
..."Киноклассика, равных которой нет"
Не сильно ли сказано? Или это такое субъективное мнение? Таких фильмов тыщу снято.
Ludmila St.
9 января 2011, 22:48

T-72 : Таких фильмов тыщу снято.

Например?
T-72
9 января 2011, 23:09

Ludmila St. написала:

"Унесенные ветром"
"Злой, плохой и хороший"
"Танцующий с волками"
Это только те, что называется - "навскидку".
Severina
9 января 2011, 23:22


Вах! Тогда "таких фильмов" - это каких?
T-72
9 января 2011, 23:31

Severina написала: Вах! Тогда "таких фильмов" - это каких?

Киноклассики, равной которой нет.
Severina
9 января 2011, 23:39
А, то бишь тот же "Танцующий с волком" - это киноклассика, равной которой нет? Вопросов больше не имею. smile4.gif
Да, естественно, это, как и мнение об "Однажды в Америке" - исключительно субъективно.
Ну и кроме того, раз уж так цепляет фраза "...равной которой нет", то даже приведенные тобой фильмы сняты в совершенно иных жанрах. Сравнивать их с сабжем странно. Вот "Однажды в Америке" это не вестерн ни разу. Естественно, в этом плане не сравнится с "Хороший, плохой, злой". tongue.gif
T-72
9 января 2011, 23:56

Severina написала:

Не скрою, зацепила именно эта фраза. Потому как сама фраза - "Киноклассика, равных которой нет" подразумевает значение -"Самый лучший фильм". Если мне не изменяет память, фильм с таким названием уже шел в российском прокате. tongue.gif
И не надо передергивать. Я имел ввиду киноклассику, а не ее жанр.
YAnimal
10 января 2011, 02:21

Severina написала:Вот "Однажды в Америке" это не вестерн ни разу. Естественно, в этом плане не сравнится с "Хороший, плохой, злой".  tongue.gif

Я тоже не считаю сабж гениальным фильмом (считаю очень качественным). Приведенные примеры действительно крайне неудачны.
Предлагаю сравнить со следующими картинами:
1. Легенды осени.
2. Форест Гамп.
Цезарь82
10 января 2011, 06:58

T-72 написал: Я имел ввиду киноклассику, а не ее жанр.

Сабж и есть киноклассика, что тут может быть непонятного.
RP
29 января 2011, 00:46

Severina написала:

   Спойлер!
Кстати, Магковерн мне очень-очень напоминает бразильскую актрису Ану Паулу Арозио. В определенных ракурсах - вообще одно лицо.


Да-да, есть такое.
T-72
23 февраля 2011, 21:16
... банальная история о пяти прохвостах, возомнивших себя хозяевами жизни... Таков и финал...
freaky_prick
24 февраля 2011, 13:03

T-72 написал: о пяти прохвостах, возомнивших себя хозяевами жизни...

"Не они такие - жизнь такая..."(с) тоже из киноклассики. wink.gif
Хагторп
11 марта 2011, 23:55
Недавно смогтрел данное кино...возникли такие мысли: речь идет о "великой дружбе". а что за собственно "дружба"? Если брать времена до посади Лапшы, то можно заметить, что вся дружба Лапшы и Макса занимает от силы несколько месяцев. Потом Лапша сел в тюрьму на 10 лет или больще (срок кстати достаточный чтобы изгладилась любая детская друкжба). Полсле отсидки их совместная деятельность тоже была весьма непродолжительной..Да и не сколько они "дружили", сколько "собачились"..В общем, "великая дружба" длилась от силы одимн год....как то маловато будет...не находите?
Хольгер
12 марта 2011, 00:27

T-72 написал: ... банальная история  о пяти прохвостах, возомнивших себя хозяевами жизни... Таков и финал...

Это ты про "Бумер"?

Печально, что это все, что ты вынес из фильма.
Marcia
12 марта 2011, 02:14

Хагторп написал: Недавно смогтрел данное кино...возникли такие мысли: речь идет о "великой дружбе". а что за собственно "дружба"?  Если брать  времена до посади Лапшы, то можно заметить, что вся дружба Лапшы и Макса занимает от силы несколько  месяцев. Потом Лапша сел в тюрьму на 10 лет или больще (срок кстати достаточный чтобы изгладилась любая детская друкжба).

Вообще-то эти 10 лет дружба тоже длилась - Лапша сидел в тюрьме за то, что защитил своих друзей, а друзья помогали его матери. Для дружбы постоянное общение необязательно (как и наоборот, постоянное общение не всегда признак дружбы).
sunita
12 марта 2011, 02:17
Какая же это гадость "Однажды в Америке". anger.gif
sdimitrii
12 марта 2011, 16:24
А тем временем в Италии восстанавливают полную версию ОвА (+40 минут). Договариваются насчет проката в Италии и показов по кабельному тв (тоже итальянскому).
Jessika
27 марта 2011, 06:01
Потрясающий фильм, который мне почему-то всегда очень больно смотреть. Понять бы еще, почему... Просто ком в горле. Ну и музыка, от которой мурашки по коже.
T-72
27 марта 2011, 22:53

Хольгер написал: Это ты про "Бумер"?

А в "Бумере" их разве не четверо было? wink.gif
Fidel
1 апреля 2011, 15:45
Никогда не мог понять, почему люди так выоско оценивают сабж. По мне - пафосная лакированая посредственность. Читаю обсуждение и фигею: и актерская игра, и "сложный фильм", и диалоги. Вместо актерской игры я вижу игру в игру. Сюжен про дружбу отморозков надуман и неинтересен, персонажи картонные, диалоги, специально написанные для афоризмов и произносимые с серьезными лицами, вызывают усмешку: "Лапша, что ты делал всё это время? - Рано ложился спать." - ни фига себе глубина образа! Или: "Лапша, я поскользнулся!" - где у меня кнопка для пуска слезы? Изнасилование в машине, идентификация грабителей по члену - блевотные сцены. Или вторая прикольная, а я типа не понимаю юмора? Сцена с пирожным (что лучше: пирожное и девушка?) - я прям вижу, как мозги у сценариста кипели, чтобы этот детский анекдот выдать за откровение. Что там еще? Мусоровозка. Господи, как вспомню споры 20 лет назад: прыгнул - не прыгнул. Почему не сам себя через мясорубку прокрутил - это так же убедительно, как и прыжок в мусоровоз. Ага, после того как увидел привидение 30-летней давности, которое давно вычеркнул из жизни.
Хагторп
3 апреля 2011, 20:00
Да фильм то что..вот я сейчас книгу читаю..вот где мутотень..прямо продираюсь... biggrin.gif
littlegene
3 апреля 2011, 21:43
И не в лом читать книгу. Мне в лом на подобные фильмы даже час времени тратить.
Ученик
5 апреля 2011, 14:17
И почему же одни люди так выоско оценивают сабж, а другие никогда не могут понять причин этого? smile.gif

Кто не знает, есть такое явление - резонанс (от лат. resono — откликаюсь). В случае, когда частота внешнего гармонического воздействия близка к одной из собственных частот колебаний системы, наступает резкое возрастание амплитуды вынужденных колебаний.

"Вот также и у бабочек" (с) из анекдота.

Полагаю, что и в случае с произведениями искусства тоже можно говорить о неком "резонансе" в душе зрителя. Есть зрители, в душе которых ничего не "раскачалось". И наоборот. И вполне объяснимо, что причины любви (к подобным фильмам или вообще) порой довольно трудно сформулировать. Нельзя ведь сказать "я люблю, потому что...", тупо перечислив причины. Любят, потому что любят, и рассуждать о причинах высоких чувств бессмысленно, ... если ты не психоаналитик. wink.gif

Поэтому буквально несколько моментов.

Во-первых, мне трудно представить свое возможное отношение к сабжу без его музыки. По советским временам отлично помню: если на столе в столовке была горчица, еда поглощалась быстрее и куда с большим аппетитом. А здесь музыкальная "приправа" была просто великолепна.

Во-вторых. Сам я не любитель гангстерских саг, но режиссеру "Однажды в Америке", на мой взгляд, удалось то, чего не удалось режиссеру "Бригады". Серджио Леоне удалось передать фатализм выбора героев, когда выбор одних трагически сказывается на выборе других, как в известной ситуации, где "лебедь рвется в облака, рак пятится назад, а щука тянет в воду".

Для меня этот фильм о нелегких ... "ставках", которые делают по ходу герои фильма. Выбирая для себя одно, они неизменно жертвуют другим.

Так Лапша трудно выбирает между Максом и Деборой. И в тот момент, когда его выбор вроде бы склонился к Деборе, она уже сделала свой выбор: стать знаменитой актрисой.

Макс выбирает между дружбой с Лапшой и серьезными (политическими) делами, образно - между улицей и политикой.

Толстяк Мо тоже сделал свой выбор. Он "поставил" на Лапшу и проиграл.

Выбирал трогательный мальчишка между двумя удовольствиями.
Выбирала Кэрол - сначала между мужчинами, а затем, когда выбрала способ сохранить одного из них.
И т.д.

В этом и состоит драматизм фильма, которым лично я проникся.

Happy End фильму явно не удался. Ну и пенис с ним! Взамен мне досталась грусть, легкая, как прозрачный опиумный дымок, которым Лапша глушил неприятные и будоражил приятные воспоминания. smile.gif
Danet
13 апреля 2011, 16:13

Okeanolog написал:
Просто речь идет о том, что музыка, создавая настроение, зачастую скрывает недостатки постановки картины.

У Тарковского музыки почти нет. У Иоселиани тоже...

Здрасть. У Тарковского музыка есть точно в Сталкере и Зеркале. Притом очень важная для фильмов, в Зеркале еще стихи.
как борец за чистоту жанра ты должен не любить рок-музыку, зачем-это рок-музыканты пользуются таким количеством инструментов, + еще часто дым и свет используют для пущего эффекта, то ли дело бардовская песня.
Множество компонентов способно более сильно воздействовать на зрителя в том случае, если режиссер способен талантливо согласовать зрительный и звуковой, в том числе музыкальный, ряды.
Danet
13 апреля 2011, 16:20

JuliZharkova написала:
здесь еще и желание "опустить", вернуть ее в реальность их происхождения...
.

"Опустить " м.б., но причем, вернуть в реальность происхождения?
Очень часто мальчишки бьют , деркают за косы девочек, которые им нравятся.
Здесь что-то сложное, они как бы борются со своими неуемными чувствами, которые по их мнению не соответствуют мужественности. В общем на эту тему, наверное, лучшен мужчины могли бы написать и лучше всего исходя из своего личного опыта.
Danet
13 апреля 2011, 16:23

JuliZharkova написала:
Дэбора просто на минуту позволила себе немного ответить на чувства Лапши ну практически невинным поцелуем.

На самом деле инициатива поцелуя исходила от нее. Лапша сидел, примус починял, молча борясь со своими чувствами. И Дэбора спровоцировала его.
Danet
13 апреля 2011, 16:25

Evribada написал:
Добавлю: уголовника Лапши.
Слушайте, а чего это вы обычного бандюгана романтизируете? Обычный гопник, бандюк и т. д.

Приходилось встречаться, что обычные гопники по разному относятся к разным женщинам, девушкам, кого-то и не тронут. В Лапше явно было что-то светлое и хорошее, задавленное окружающей его жизнью.
Danet
13 апреля 2011, 16:29

Antoniy написал:
весьма хорошо сказано smile.gif
И хорош сравнивать абы что с выдающимися полотнами. Бригада и Однажды в Америке равны? Этого мне никогда не понять!

Бригада - обычный сериал, навеянный "Однажды" -иначе откуда в нем взялась скрипачка? О, Господи, даже главные герои похожи по типажу!
Simjust
13 апреля 2011, 21:42

Fidel написал:  диалоги, специально написанные для афоризмов и произносимые с серьезными лицами, вызывают усмешку: "Лапша, что ты делал всё это время? - Рано ложился спать." - ни фига себе глубина образа!

Это лишь подтверждает версию о том, что "стариковская" часть - это плод воображения Лапши под опиумом. И соответственно во "сне" нет объяснения тому, что было в течение 30 лет, что Лапша отсутствовал.
Severina
13 апреля 2011, 22:15

Danet написала: На самом деле инициатива поцелуя исходила от нее. Лапша сидел, примус починял, молча борясь со своими чувствами. И Дэбора спровоцировала его.

Да что там, извращенным садизмом она занималась как в этой сцене, так и во время всего их свидания.
Поэтому Лапшу я осуждаю, но Дебору мне не жаль совсем.
Danet
13 апреля 2011, 23:48

Severina написала:
Да что там, извращенным садизмом она занималась как в этой сцене, так и во время всего их свидания.

biggrin.gif пожалуй
Danet
13 апреля 2011, 23:50

Simjust написал:
Это лишь подтверждает версию о том, что "стариковская" часть - это плод воображения Лапши под опиумом. И соответственно во "сне" нет объяснения тому, что было в течение 30 лет, что Лапша отсутствовал.

где-то читала, что сам режиссер придерживался такого мнения
Danet
14 апреля 2011, 00:03

YAnimal написал:
Я тоже не считаю сабж гениальным фильмом (считаю очень качественным). Приведенные примеры действительно крайне неудачны.
Предлагаю сравнить со следующими картинами:
1. Легенды осени.
2. Форест Гамп.

Форест Гамп сложней по философии, помнится он взял очень много Оскаров и побил какой-то тоже очень хороший фильм, вышедший в тот год, а в "Однажды в Америке" свои достоинства. Мне очень понравилась картинка везде. Замечательно сняты пейзажи, улицы и дворы и что странно, я жила в России, но пейзажи, улицы и дворы фильма напоминают мне то, что я видела в детстве.
А может быть это оператор сумел так снять, что возник эффект присутствия. То же самое у меня с Зеркалом.
Danet
14 апреля 2011, 13:17

КатенькаМ написала: Озвучу мысль которая меня удивляет:
Несмотря на гибель самых близких осталось достаточно людей знавших и Дебору и Макса,
Жив Мо, прежняя подруга Макса, парень из профсоюза - Лапша видел его по телевизору. В жизни было б еще много других людей из повседневности.
Они же становятся достаточно известными людьми - актриса и министр - в конце концов их в газетах могут напечатать и в новостях показать,
Как им это удалось? Точнее как Максу это удалось?

А как нынешним это удается?
Хортя я вообще-то противник социализации этого фильма - фильм не об этом.
Danet
14 апреля 2011, 13:32

Vlad_i_Lenka написала:
Актрисы, которые боятся возраста, просят детей называть их по имени. Где-то писали, что внуки Пугачёвой зовут её не бабушка, а просто Алла.
Я как-то не обратила внимания на рассказ Деборы про богатую женщину, хоть фильм смотрела несколько раз. Но твоё объяснение кажется наиболее правдоподобным.

Непонятно только почему она так не хотела встречи "Башки" с этим мальчиком, именно по этому ведь поводу была ее фраза - не выходи в ту дверь, утратишь воспоминания.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»