Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Розги, палки, Достоевский
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2
Edit
3 мая 2007, 23:24

Seafarer написал:

Из таких кадров можно понять, на какую глубину тот или иной девайс погружается в мягкое и вычислить реальные цифрыsmile.gif
Кэрри
4 мая 2007, 00:54

Seafarer написал: Однако же товарищ многие годы на каторге провел, имел возможность наблюдать.

Если воспринимать написанное упомянутым товарищем буквально, то можно прийти к выводу, что наиболее прекрасной души женщины - это проститутки; и наиболее благородные студенты гробят старушек в качестве хобби.

На этом фоне утверждение о том, что розги наиболее болезненный и травматичный девайс из всех возможных, - не кажется чем-то из ряда вон выходящим. Вполне в духе автора. wink.gif
inga
4 мая 2007, 10:12
Может все-таки разделять болезненность и травматичность?

Мне кажется, что это не всегда одно и то же....
Шорох
4 мая 2007, 11:13

inga написала: Может все-таки разделять болезненность и травматичность?

Можно.
Только болезненность - понятие субъективное, особенно в частном случае.
Обсуждать его бессмысленно.
Seafarer
4 мая 2007, 11:45

Кэрри написала:
Да ну? Шорох такое говорил??? Это я, получается, стописят раз уже померла, что ли?  mad.gif
...
Естественно, у кнута с таким языком сила воздействия огромна: ускорение на конце кнута, помноженное на массу полуметрового толстого языка. Это как снаряд, приблизительно.

Кэрри, я читать умею, и конечно имею в виду девайс, оснащенный как указано выше. А что дивчина не вмерла стописят раз - так это просто цели такой не ставилось smile4.gif

Недоверие к автору понимаю, однако надо же как-то объяснить, отчего он так написал (и судя по приведенному мной отрывку, он и сам удивлен данному обстоятельству!)

Scunsss
4 мая 2007, 13:06
Не вдаваясь в суть дискуссии (потому как не специалист), выражу глубокое удивление тому факту, что самые невероятные факты и выдумки, высказанные писателями, почему-то принято принимать на веру. Не вижу никакой связи между умением человека связно, красиво, образно и т.д. выразить свою мысль с его реальными знаниями предмета.
Так же бывает странно наблюдать, как слушают, открыв рот, рассуждения о политике какого-нибудь народного артиста или заслуженного художника.

В таком случае лучше всех знает, как нам обустроить Россию и как нам жить не по лжи, Солженицын...
----------------
Выскажу также сомнения относительно шпицрутенов. разные источники описывают их по-разному, но в большинстве это все-таки не палка, а длинный гибкий хлыст.
Вот, например, ссылка на Википедию.
Шорох
4 мая 2007, 13:14

Scunsss написал:  выражу глубокое удивление тому факту, что самые невероятные факты и выдумки, высказанные писателями, почему-то принято принимать на веру.

А как же им тогда мастурбировать, если не верить, что это всё правда? 3d.gif
Scunsss
4 мая 2007, 13:29

Шорох написал:
А как же им тогда мастурбировать, если не верить, что это всё правда? 3d.gif

Веришь ли - не знаю. wink.gif Я вот, когда маленький был, тоже во всякие сказки верил и мастурбировал в свое удовольствие. А потом подрос и - упс... сказки кончились. И стало грустно... mad.gif
Vladi
4 мая 2007, 13:31
Всех приветствую smile.gif
Отдельно inga ! - умничка девочка, понять суть в Моих действительно не очень систематизированных речах smile.gif 5 баллов! smile.gif
отдельно seafarer smile.gif ... приятно видеть человека знающего не одну формулу smile.gif которая для того и созданна чтобы ВСЁ по ней вычислять smile.gif smile.gif
отдельно Кэрри smile.gif сегодня прочитал оЧЧень правильную мысль высказанную уважаемой ... - Чтобы заслужить звание грамотных, нужны не эмоции, а знания.
Практические, либо уж, хотя бы, теоретические.
Сильно! и Правильно! smile.gif
по поводу вашего "любимого" ускорения и вашегоже кирпича smile.gif
Кирпич упавший с высоты 10см и кирпич упавший с высоты 10 м имеют совершенно одинаковое ускорение smile.gif ... результат вот только разный smile.gif
поэтому я всетаки считаю (может быть наивно) smile.gif что оперировать нужно именно понятием Скорость! smile.gif
кстати пуля летит вообще с отрицательным ускорением smile.gif но силы тому кто её поймал не придает smile.gif
Ну Я думаю достачочно физики smile.gif , тот кто её понимает в дискуссиях не нуждается, остальным наверное поздновато поднимать школьный курс...
Сегодня хочется обсудить Медицинские аспекты проблемы smile.gif
Изначально вопрос стоял не о том что "приятнее" smile.gif а о том от чего больше вероятность умереть! smile.gif
1) Судя по тому что наказуемые оставались живы после нескольких сот палок - при экзекуциях такого рода, палкой кости не ломали, иначе можно сломать позвоночник первым или вторым ударом и привет.......... smile.gif
Значит после наказания оставалась обширная гематома и повреждение кожи порядка 5-7% от общей поверности...
2) при наказании розгами порядка 20-25% кожных покровов превращалось в "фарш"! ... За счет тех же захлестов (см. Шорох) и "остроты" розг.
Потеря 25% кожного покрова , например ожег, большая проблема скажу Я вам... даже при современном уровне медицины... Жжет - было всеобщее впечатление наказуемых !
Истории известны факты когда люди умирали просто от того что были полностью покрашенны золотой краской, и как следствие кожа не дышала...
Если прибавить к этому высокую вероятность общего заражения крови при таком "фарше" на спине и известной антисанитарии тех времен, становится понятна причина более высокого процента выживания наказуемых батогами(палками)
Это вкраце ... smile.gif но суть думаю ясна smile.gif
Шорох
4 мая 2007, 13:40

Scunsss написал: А потом подрос и - упс... сказки кончились. И стало грустно...

Тогда нам, всего лишь, остается подождать, когда люди подрастут и тоже перестанут верить художественной литературе. wink.gif
Кэрри
4 мая 2007, 13:56

Vladi написал: Кирпич упавший с высоты 10см и кирпич упавший с высоты 10 м имеют совершенно одинаковое ускорение

В момент остановки? Ну-ну.

Vladi написал: поэтому я всетаки считаю (может быть наивно)  что оперировать нужно именно понятием Скорость!

Это не к нам. Это вам в седьмой класс средней школы.
Там очень подробно расшифровывают, чем и почему оперирует второй закон Ньютона.
Scunsss
4 мая 2007, 14:02

Vladi написал: Сегодня хочется обсудить Медицинские аспекты проблемы

Не хотелось бы быть невежливым, но - вспоминая классика - давайте таки беседовать о вкусе устриц с теми, кто их пробовал. (с)
Вряд ли в обозримой близости есть врач-травматолог, имеющий большой опыт лечения последствий, скажем, ста ударов розгами или ста ударов палкой.(Последствия удара ручкой от лопаты по хребту не в счет).
Поэтому предпочту верить на слово Шороху, который знает об ударных девайсах если не все, то почти все.
---------
Из скромных личных знаний: для некоторых 200-300 ударов розгой по попе - хорошая, "душевная" мазохистская сессия. (Розги "настоящие", с палец толщиной). Результаты - попа превращается в кровавое мясо. Потом все это заживает - и по новой, в мясо. Правда, там давно уже не попа, а сплошной большой рубец. mad.gif
Возможности кожных покровов к регенерации могли бы служить темой для диссертации... wink.gif
inga
4 мая 2007, 14:08

Шорох написал:
Можно.
Только болезненность - понятие субъективное, особенно в частном случае.
Обсуждать его бессмысленно.

Насколько я поняла, вопрос-то как раз и заключался в болезненности наказания палками и розгами.....

Тогда что вообще обсуждаем?
Vladi
4 мая 2007, 14:11
В момент остановки? Ну-ну.

и в момент остановки!!! smile.gif уважаемая smile.gif одинаково! smile.gif к сожалению smile.gif Нулю равно!!
и в момент движения smile.gif одинаково! 9,8 м/с2... smile.gif
так что можно не понукать :/
Шорох
4 мая 2007, 14:14

inga написала: Тогда что вообще обсуждаем?

Лично я обсуждаю, а вернее - ответил на заблуждение по поводу кнута и кривую аналогию Vladi.
Все остальное обсуждение мне кажется изначально бессмысленным, о чем я собственно и сказал в цитируемом посте.
Кэрри
4 мая 2007, 14:24

Vladi написал: и в момент остановки!!!  уважаемая  одинаково!  к сожалению  Нулю равно!!

Vladi, что вы так нервничаете?

Чтобы идеально твёрдое тело, движущееся со скоростью V, остановилось в один момент, - его ускорение в этот момент должно составить a = -V.

Нулю равно не ускорение в момент остановки, - а ускорение любого равномерно прямолинейно движущегося (в т.ч. и стоящего) тела.
Vladi
4 мая 2007, 14:27

Шорох написал:
Лично я обсуждаю, а вернее - ответил на заблуждение по поводу кнута и кривую аналогию Vladi.
Все остальное обсуждение мне кажется изначально бессмысленным, о чем я собственно и сказал в цитируемом посте.

Заблуждения небыло, Я цитировал строку о наказаниях за ловлю бобров и выдр в Барских усадьбах хотя оно и приравнивалось к воровству вообще smile.gif Наказание проводилось как правило там же, на месте простым (пастушьим) кнутом. Вы же упомянули орудие применяемое профессионалами при больших городах ... и наверное во времена Ивана Грозного...
Аналогия же с саблей действительно была кривовата... smile.gif но использовалась исключительно для примера разлиных (продольной и поперечной) скоростей двидения и важности площади соприкосновения предметов.
Vladi
4 мая 2007, 14:42

Кэрри написала:
Vladi, что вы так нервничаете?

Чтобы идеально твёрдое тело, движущееся со скоростью V, остановилось в один момент, - его ускорение в этот момент должно составить a = -V.

Нулю равно не ускорение в момент остановки, - а ускорение любого равномерно прямолинейно движущегося (в т.ч. и стоящего) тела.

1) и не думал нервничать smile.gif ... скорее был Счастлив smile.gif ... ну улыбался точно не в меру smile.gif
2) полностью согласен с приведенными выкладками (наконец то услышал про скорость...) Безумно рад smile.gif... кроме конечно а=-V... smile.gif единицы измерения их к сожалению разные.
3) Скажем изначально понял ваше - "момент остановки" - Остановкой!! - отсюда и это небольшое недоразумение smile.gif
Шорох
4 мая 2007, 14:43

Vladi написал: Заблуждения небыло, Я цитировал строку о наказаниях за ловлю бобров и выдр в Барских усадьбах

Не надо передергивать.
Я отвечал не на инфу о бобрах, а на Ваш вывод:

Vladi написал: но в те времена более гибкие предметы явно считались более жесткими в плане наказания...

Он ложный, как я уже сказал.

Кстати о пастушьих кнутах - они для наказания не использовались по очень простой причине - они для этого не предназначены потому, что приценьно бить шестимеровым кнутом может только Индиана Джонс и другие киношные персонажи. biggrin.gif Палачёвые кнуты были 2-2.5 метра длиной вместе с "языком", и спецов, которые умели действовать таким девайсом, было всего несколько человек на всю страну, и они ездили в командировки по всей России для приведения приговоров в исполнение.
Кэрри
4 мая 2007, 14:51

Vladi написал:  и не думал нервничать  ... скорее был Счастлив  ... ну улыбался точно не в меру

МОДЕРАТОРИАЛ:
И это тоже.
Вообще, рекомендую прочитать правила.
Про количество смайликов, оформление цитат, правила орфографии и пунктуации, количество восклицательных знаков, и употребление больших букв в русском языке.

Если вы в спокойном состоянии нарушаете все эти правила - бан не за горами.
Пока выношу предупреждение.
Vladi
4 мая 2007, 14:57

Шорох написал:
и спецов, которые умели действовать таким девайсом, было всего несколько человек на всю страну, и они ездили в командировки по всей России для приведения приговоров в исполнение.

Естественно. Я о этом и говорил! smile.gif наверное несколько человек (при тех средствах транспорта) не разменивались на простых (голодных) крестьян, а исполняли Государевы! приговоры в городах... и за более серьезные преступления...
Шорох
4 мая 2007, 15:03

Vladi написал: наверное несколько человек (при тех средствах транспорта) не разменивались на простых (голодных) крестьян, а исполняли Государевы! приговоры в городах... и за более серьезные преступления...

Это умозрительное допущение.
Vladi
4 мая 2007, 15:05

Кэрри написала:
МОДЕРАТОРИАЛ:
И это тоже.
Вообще, рекомендую прочитать правила.
Про количество смайликов, оформление цитат, правила орфографии и пунктуации, количество восклицательных знаков, и употребление больших букв в русском языке.

Если вы в спокойном состоянии нарушаете все эти правила - бан не за горами.
Пока выношу предупреждение.

Спасибо за предупреждение smile.gif хотя и не понимаю каким еще образом можно выражать свои эмоции (многоточие, много-многоточие), (грусть)
Хотя - верю, бан - отличный аргумент! Главное действенный, нет человека - нет проблемы. (улыбка),(горькая).
Кэрри
4 мая 2007, 15:14

Vladi написал: Спасибо за предупреждение  хотя и не понимаю каким еще образом можно выражать свои эмоции
Хотя - верю, бан - отличный аргумент!

МОДЕРАТОРИАЛ:
Вот зря ты не прислушался к рекомендациям.
Как минимум, правила следовало прочесть. Некоторым помогало.

Правила форума:
6.5 На форуме запрещается переписываться с модератором (имеется в виду - цитировать его сообщения о предупреждениях и наказаниях, после чего отвечать на них).


Vladi отправляется на неделю в рид-онли изучать правила.
Seafarer
4 мая 2007, 17:32

Scunsss написал:
Из скромных личных знаний: для некоторых 200-300 ударов розгой по попе - хорошая, "душевная" мазохистская сессия. (Розги "настоящие", с палец толщиной). Результаты - попа превращается в кровавое мясо.

Ну вот и ответ. Если 300 - кровавое мясо, то 1000 по всей спине с учетом санитарных условий вполне смертельно, что и утверждал ФМД. А причина разницы с более толстыми прутьями -

Шорох написал: Ощущения при работе розгой достигаются за счет очень высокого ускорения на конце девайса ("волны"). Из-за этой же "волны", кстати, хлопает кнут, преодолевая звуковой барьер. Никакая палка такую скорость развить не может.

То есть ключевой момент - скорость => просечки вместо синяков => фарш.

Scunsss написал: В таком случае лучше всех знает, как нам обустроить Россию и как нам жить не по лжи, Солженицын...


Что же до писателей, фантазий и веры им на слово, я их бы разделил. Например, советы Солженицына как обустроить и как жить, очевидно имеют куда меньшую ценность, чем Архипелаг ГУЛАГ. Разница ведь понятна?

Так и ФМ - одно дело его идеи, другое - свидетельство (Мертвый Дом стоит абсолютно особняком в ряду его прочих сочинений, это очевидно каждому, кто читал не только школьное, про старушку, проститутку и студента).

Scunsss написал:Выскажу также сомнения относительно шпицрутенов. разные источники описывают их по-разному, но в большинстве это все-таки не палка, а длинный гибкий хлыст.
Вот, например, ссылка на Википедию.

Собственно с этого вопроса я и начал тему - видно, слово "палка" - жаргонное народное обозначение всем слишком даже хорошо известного в ту пору предмета, так что и объяснять ФМ нигде не удосуживается, что это такое. А это не ручка от лопаты, оказывается...


Пару слов о скоростях и ускорениях. Лучше не пишите (обращаюсь к кому - догадаются), чего не понимаете, читать смешно и грустно. Это не больно-небольно, приятно-неприятно, опасно-безопасно. Это школьная физика, обсуждать тут нечего. Могу подтянуть, кто слабоват и выпороть по ходу за ошибки. Говорят, некоторым помогает.

А вот чего я не понял - Кэрри, не путаешь меня с кем-то другим, говоря про фантазеров?
Scunsss
4 мая 2007, 18:25

Seafarer написал: Однако же товарищ многие годы на каторге провел, имел возможность наблюдать. Где-то подвох.
............
Например, советы Солженицына как обустроить и как жить, очевидно имеют куда меньшую ценность, чем Архипелаг ГУЛАГ. Разница ведь понятна?

Очень показательный, кстати, пример.
"Архипелаг" и читали, и зачитывались, и верили... Только вот мне за жизнь приходилось общаться с десятком примерно старых зеков, сидевших в одно время с Солженицыным. Они к его сочинениям относятся, мягко говоря, снисходительно. Скажем так, большинство эпизодов, описанных А.И., по отдельности вполне могли быть в реальности, а вот все вместе (в том числе и общая атмосфера) - плод его фантазии. Но люди верят - потому что писал "сиделец".
Mr. Cool
4 мая 2007, 18:31

Scunsss написал:
Только вот мне за жизнь приходилось общаться с десятком примерно старых зеков, сидевших в одно время с Солженицыным. Они к его сочинениям относятся, мягко говоря, снисходительно. Скажем так, большинство  эпизодов, описанных А.И., по отдельности вполне могли быть в реальности, а вот все вместе (в том числе и общая атмосфера) - плод его фантазии. Но люди верят - потому что писал "сиделец".

Кто-то верит Солженицыну, а кто-то нескольким зекам. Видимо, у всех свои авторитеты...
Scunsss
4 мая 2007, 19:33

Mr. Cool написал:
Кто-то верит Солженицыну, а кто-то нескольким зекам. Видимо, у всех свои авторитеты...

Видите ли, Солженицын безусловный авторитет как писатель. Но как зек он не более авторитетен, чем другие. И если несколько никак не связанных людей утверждают, что многое из написанного - выдумки, то получается, как у Куприна - "Вся рота идет не в ногу, один подпоручик в ногу". tongue.gif
-----------
Впрочем, личный выбор каждого - верить или не верить писателю. Миллионы читателей Достоевского, наверное, свято верят, что самое страшное наказание - это розги. Блажен, кто верует.(с) tongue.gif
Tihiro
4 мая 2007, 19:39
Нужно хорошо знать Достоевского, чтобы знать, для чего он писал такие подробности. Это не документальная повесть. Сведения очевидцев и казнённых не проверялись, записывались им со слов. Интересно было ему другое. Не количество ударов или название орудия наказания. Ему важно было дотошно докопаться до того, что его потрясёт и даст ему возможность почувствовать другого человека. Я могу ошибаться, но сознание эпилептика очень чувствительно. Сознание своей вины перед другим человеком может быть так огромно, что вызовет приступ. Я наблюдала такие случаи. Возможно поэтому Достоевский и записывал подробные рассказы людей, интересовался их ощущениями. Не из любопытства. Моя бывшая подруга - эпилептик. Она с голодными глазами впитывала любые описания необычных ощущений для того, чтобы понять, что не одна она испытывает их. Нужно было видеть её радость, как-будто она Америку открыла. Ну и гипертрофированное чувство вины за то, что ты мог бы быть виноват в страданиях других, но не ты.
Не считайте произведения Достоевского историческими или научными документами. В его честности я не сомневаюсь, а вот какими мотивами он руководствовался при написании наблюдений...
Шорох
4 мая 2007, 22:31

Seafarer написал: То есть ключевой момент - скорость => просечки вместо синяков => фарш.

Я видел задницу после нескольких сотен розог.
И просечки видел, и захлесты, и подрывы, но это все равно не было похоже на фарш.
Я допускаю, конечно, что если брать особо сучковатые ветки, срезать на них концы под острым углом, бить с протяжкой, солить, перчить, поливать горилкой и радовать себя другими подобными равлекухами, то можно разодрать задницу до мяса, но видеть этого не видел.
Зато видел фотку после наказания палкой в пакистанской(?) армии.
Вот там точно было видно мясо.

Так что весь этот спор - лирика, ничем, кроме слов не очень адекватного по жизни писателя, не подтвержденная. С таким же успехом можно на веру принимать творчество де Сада, но я бы не стал этого делать.
Tamila
5 мая 2007, 04:18

Шорох написал: Вот там точно было видно мясо.

А сколько зарубок на рукояти твоего кнута? 3d.gif
Mr. Cool
5 мая 2007, 10:34

Scunsss написал:
Впрочем, личный выбор каждого - верить или не верить писателю. Миллионы читателей Достоевского, наверное, свято верят, что самое страшное наказание - это розги. Блажен, кто верует.(с) tongue.gif

Вообще-то самым страшным и недопустимым наказанием Достоевский считал смертную казнь. Но суть, ведь, не в его убеждениях, а в его описании экзекуций, применявшихся на каторгах полтора века назад. Думаю, немного самоуверенно и неубедительно выглядит критика опыта великого человека личностями, практикующими порку для взаимного удовольствия, а не с целью причинить максимальные страдания наказуемому.
Seafarer
5 мая 2007, 12:28

Scunsss написал:
Очень показательный, кстати, пример.
"Архипелаг" и читали, и зачитывались, и верили... Только вот мне за жизнь приходилось общаться с десятком примерно старых зеков, сидевших в одно время с Солженицыным. Они к его сочинениям относятся, мягко говоря, снисходительно. Скажем так, большинство  эпизодов, описанных А.И., по отдельности вполне могли быть в реальности, а вот все вместе (в том числе и общая атмосфера) - плод его фантазии. Но люди верят - потому что писал "сиделец".

Верное замечание. Свидетельств много разных. Шаламов, прочитав "Ивана Денисовича", обзывал АИС вообще "лакировщиком действительности". Там у него по зоне живая собака бегала, почему, дескать, ее до сих пор не съели?!
Важно уметь отличать "общую атмосферу" и точку зрения автора от того, что могло быть в реальности. Ничего нет глупее, чем слепо верить авторитетам. Тем более - талантливым писателям smile.gif

Но разобраться интересно - как в фактах, так и во впечатлениях от них, потому что все это неспроста. По итогам обсуждения на данный момент я узнал следующее:

1. Никто не припомнил свидетельств других современников ФМД, что розги считались опаснее или страшнее палок. Наоборот, по всему судя, за самые тяжкие, а также повторные преступления назначались именно палки (до 4-5 тысяч, а в экстремальных случаях, когда надо было гарантировать казнь, все 12 - если бы ФМД был прав, проще было бы назначить розги в куда меньшем количестве).

2. Детей пороли розгами, а не палками. Это неспроста.

3. В то же время имеющие личный опыт многие наши современники smile.gif - нижние c реальным опытом говорят, что ощущение от розог воспринимается как неприятное, при том что более тяжелые девайсы нравятся. Я таких отзывов слышал в личных разговорах на самом деле даже больше, чем тут было высказано. Встречал и таких, которым чистого СМ-кайфа розги вовсе не доставляют, наоборот, именно это больно-неприятно очень, а практикуют они ради чего-то другого (психология, наказание, самые разные заморочки).

4. Наконец, имеющие личный опыт многие наши современники smile.gif - верхние c реальным опытом говорят, что объективно розги менее травматичны, даже с учетом всех просечек и скоростей. Хотя и между ними наблюдались разногласия - вот Scunsss видел на попе кровавое мясо от пары сотен розог, а Шорох - не видел. Кому верить? smile.gif "Нет, не верю никому, верю собственным глазам, и то не очень" (С) МЩ. В данном случае - вполне доверяю обоим - с учетом личных особенностей, эмоциональности и готовности называть или нет кровавым мясом вполне одно и то же.

Отсюда вывод такой - ФМД мог встречать достаточно много свидетелей типа 3.
То есть таких, которые именно специфические ощущения от розги переносили особенно тяжело (и могли об этом ярко поведать). Кстати, от болевого шока можно и помереть, без всяких переломанных костей - а восприятие боли вещь очень индивидуальная.
Ну а писателя интересует именно внутреннее чувство, а не объективный травматизм, как верно пишет Тихиро.
Кэрри
5 мая 2007, 13:33

Seafarer написал: Отсюда вывод такой - ФМД мог встречать достаточно много свидетелей типа 3.
То есть таких, которые именно специфические ощущения от розги переносили особенно тяжело (и могли об этом ярко поведать). Кстати, от болевого шока можно и помереть, без всяких переломанных костей - а восприятие боли вещь очень индивидуальная.

Индивидуальная вещь - это оценка ощущений как "приятное/неприятное".

Для меня вот ощущение от крошек на кровати - тоже очень неприятное. Бррр.
Но если кто-нибудь станет утверждать, что видел помершего от болевого шока из-за крошек на кровати - я таки скажу, что трындит.

То, что Достоевский оценивает розги как более неприятные - ну, наш человек извращенец. smile.gif
То, что он говорит, что от самих по себе 400 розог помирают те, кто выжил при 500 палках - трындит. Нагнетает художественную образность.

Я верю, что в условиях антисанитарии и отсутствия антибиотиков можно умереть от заражения крови, наступившего после 400 розог. В таких условиях и от порезанного пальца можно помереть. Но с болью и болевым шоком это вообще никак не связано. У человека, выжившего после 500 палок, ну никак не может наступить болевой шок от 400 розог. Он может плеваться от них, он может поэтически описывать каааааак ему противны и неприятны эти розги, - но помереть не удастся. Только заражение крови ему в этом может помочь. 3d.gif
Dimkin Julik
5 мая 2007, 13:43

Seafarer написал: до 4-5 тысяч, а в экстремальных случаях, когда надо было гарантировать казнь, все 12

А меня больше интересует как это могло быть сделано? Это по времени сколько? Сутки работы? Или поставить в ряд сто человек и тащить мимо них туда-сюда 120 раз уже бездыханное тело? Способа казни попроще и менее энергозатратного не было, что ли?
Seafarer
5 мая 2007, 15:03

Dimkin Julik написала:
А меня больше интересует как это могло быть сделано? Это по времени сколько? Сутки работы? Или поставить в ряд сто человек и тащить мимо них туда-сюда 120 раз уже бездыханное тело? Способа казни попроще и менее энергозатратного не было, что ли?

Как - народ ссылки приводил выше. Даже в круг ставили солдат, и по кругу водили много кругов. Но чаще - в длинный ряд, и в несколько проходов.
А попроще - не было смертной казни как таковой в законе, и тем гордились!
Шорох
5 мая 2007, 18:06

Tamila написала: А сколько зарубок на рукояти твоего кнута?

Ну, фи, мадам, не надо делать из меня монстра! biggrin.gif
А толстый, теплый и добрый - садист, одним словом. wink.gif
Scunsss
6 мая 2007, 00:04

Seafarer написал: вот Scunsss видел на попе кровавое мясо от пары сотен розог, а Шорох - не видел. Кому верить?

Верить Шороху, поскольку он имел в виду натуральное "мясо", когда от кожи уже одни воспоминания, а я все-таки кожу. иссеченную до мяса.

Mr. Cool написал: Думаю, немного самоуверенно и неубедительно выглядит критика опыта великого человека личностями, практикующими порку для взаимного удовольствия, а не с целью причинить максимальные страдания наказуемому.

Здесь два ключевых слова - "великий" и "практикующий". Имхо, это сравнение зеленого с пушистым.
Никто ведь не отрицает таланта ФМД как писателя. А вот личного опыта в нанесении и получении наказаний у него, судя по всему, не было.
То есть, талант писателя никак не заменяет его знания предмета. А зачастую именно талантливое изложение предмета является гарантией истинности. Хотя, на мой взгляд, связи никакой.
Я скорее поверю человеку, реально знающему предмет, но коряво излагающему, чем профану, умеющему красиво подать материал.
Но это, повторяю, строго имхо.
--------------

Dimkin Julik написала: А меня больше интересует как это могло быть сделано? Это по времени сколько? Сутки работы? Или поставить в ряд сто человек и тащить мимо них туда-сюда 120 раз уже бездыханное тело?

Обычно ставили тысячу человек. Плотным строем, по парам - это около 350-400 метров, нормальная длина плаца. Если больше - то ставили в каре, квадратом.

Способа казни попроще и менее энергозатратного не было, что ли?

Так ведь это не казнь была, а наказание. Даже если заведомо знали, что назначенного наказания приговоренный не выдержит.
Seafarer
25 мая 2007, 17:04
Добавлю в этот тред, чтобы дораскрыть тему - тестировал, чередуя, для сравнения в одном экшене две трости - толстую и среднюю (из известного ассортимента в трех комнатах). Средняя ощущалась девушкой гораздо живее, чем толстая! Где-то посередине спросил, чем продолжать до конца. Толстая была выбрана без колебаний.
Добрый Дядя
26 мая 2007, 11:47
Вопрос, конечно, интересный...Не буду, как бывший учитель физики, а ныне пролетарий Ближнего Востока, вызывать дух сэра Исаака Ньютона.Вряд ли он был флагеллянтом.Насчёт полной обьективности писаний ФМД - сомневаюсь. Но всё могло быть.Розги - они разные.Детишек пороли прутом длиной не более 70 см.А взрослых преступников наказывали толстым длинным ивовым прутом длиной не менее 120 см.И дело даже не в просечках, а в болевых ощущениях.Очень острая сильная боль могла у некоторых вызвать резкое повышение кровяного давления, в т.ч. и внутричерепного.Да и при наказании палками всякое бывало. Встречал в разных статьях на исторические темы, касающихся царствований Александра I и НиколаяI, описание наказания палками в количестве нескольких тысяч ударов солдат, которые умирали от очень высокого внутричерепного давления.Мозг из ушей вылезал.А тело было хоть и избито, но позвоночник и кости целы.Вполне можно было подобрать такие розги, которыми можно было запороть досмерти только за счёт болевого шока.Аракчеев приказал дать конюху 400 розог.Тот умер.А драматург Я.Б. Княжнин умер от сердечного приступа после "беседы" с Шешковским, где его обильно угощали розгами.
Добрый Дядя
26 мая 2007, 11:54
Одна из причин, по которой Александр и Николай назначали по несколько тысяч палок вместо повешения или расстрела - нежелание официально приговаривать преступника к смерти. Официально смертная казнь была в России отменена. И изредка применялась как наказание чрезвычайное, за цареубийство, например.А терявшего сознание иногда укладывали на специальную тележку типа медицинской каталки, оголяли полностью и продолжали лупить уже и по заду и по ногам.
@Seth@
31 мая 2007, 13:30
Да уж... Одна "Кроткая" Достоевского чего стоит!
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»