Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Я шагаю по Москве
Частный клуб Алекса Экслера > Киноархив
Страницы: 1, 2, 3
Ines
9 сентября 2014, 12:12

Pasha Schwartz написал: На два года, причём без возможности, скажем, приезжать по выходным?

Ага, каждые выходные за пару тыщ км смотаться домой и обратно? Или уехать на работу на другой конец страны - тоже мотаться ежемесячно?

Pasha Schwartz написал:  Я не могу себе представить, чтобы так поступил я или моя жена.

biggrin.gif
Топси
9 сентября 2014, 16:40

FP-92 написал:
Как в сценарии написали, так и ощущали. smile.gif  Глупо судить о реальной жизни по художественным фильмам.

Может, они и считали, что уверены.  smile.gif
Но неужели Матвей из Пенькова был уверен, что в будущем отсидит сколько-то лет в тюрьме? Он-то считал, что будет дистанционно управлять электрическими тракторами с красивого пульта. biggrin.gif

Матвей "отсидел" по хулиганке полтора или два года, так в первоисточнике книге Антонова "Дело было в Пенькове".
Матвей уверен был в своем будущем, в том, что его ждут, любят, что вернувшись, он найдёт работу в родном МТС или на худой конец - в колхозе. И что он будет жить лучше своих родителей.
FP-92
9 сентября 2014, 21:07

Топси написала: Матвей уверен был в своем будущем, в том, что его ждут, любят

Ага, причём сразу две женщины. Будущее предсказуемое, но не очень завидное smile.gif

Топси написала: И что он будет жить лучше своих родителей.

В этом и сейчас многие уверены.
Pasha Schwartz
9 сентября 2014, 22:46

Ines написала:
Ага, каждые выходные за пару тыщ км смотаться домой и обратно? Или уехать на работу на другой конец страны - тоже мотаться ежемесячно?


Мне трудно представить супружескую пару, где один из супругов уехал бы на пару лет так далеко, и оба считали бы это нормальным. А если такие оригиналы и есть, то это в любом случае их личная инициатива, а не чей-то приказ. В конце концов, добровольный BDSM тоже существует, но именно добровольный. wink.gif



biggrin.gif

Не совсем понимаю, что тут смешного.
Топси
10 сентября 2014, 11:41

FP-92 написал:

В этом и сейчас многие уверены.

Да?
Вам повезло с вашим окружением.

И, если опять же судить по современному кино о современной жизни, то спокойных, счастливых людей, уверенных в своём завтрашнем дне, там почти нет.
portus
10 сентября 2014, 11:54

Топси написала:
И, если опять же судить по современному кино о современной жизни, то спокойных, счастливых людей, уверенных в своём завтрашнем дне, там почти нет.

Почему же, есть такие. Только они такие в начале фильма, а потом их жизнь макает носом в реалии. Болезнь, предательство друзей и любимых и прочие ништяки делают из "героя нашего времени" настоящего человека, без иллюзий. facepalm.gif 3d.gif
Pasha Schwartz
10 сентября 2014, 22:35

Топси написала:
Да?
Вам повезло с вашим окружением.

И, если опять же судить по современному кино о современной жизни, то спокойных, счастливых людей, уверенных в своём завтрашнем дне, там почти нет.

1.Кино стало более похожим на реальность (меньше цензурных барьеров).
2.Люди более свободны, и меньше верят пропаганде.
3.Пропаганда стала гораздо менее успокаиваще-убаюкивающей.

С другой стороны, в моем детстве (это уже не 60-е годы, как в сабже, а 80-е) постоянно пугали надвигающейся ядерной войной. Так что у меня лично уверенности в завтрашнем дне не было. Да и призрак армии висел дамокловым мечом — и тот факт, что от нее "косить не нужно", меня как-то не очень утешал.

Хорошо, что началась перестройка, призрак ядерной войны отступил, а для студентов вернули отсрочку от армии. То-то я до сих пор благодарен Горбачеву. wink.gif
Ветеран
11 сентября 2014, 14:32

Pasha Schwartz написал: С другой стороны, в моем детстве (это уже не 60-е годы, как в сабже, а 80-е) постоянно пугали надвигающейся ядерной войной.

Где пугали? В СССР или в Штатах?
Pasha Schwartz
11 сентября 2014, 22:41

Ветеран написал:
Где пугали? В СССР или в Штатах?

Мое детство прошло в СССР. Возможно, и в Штатах пугали.
Dariko
12 сентября 2014, 13:56

Pasha Schwartz написал: Мое детство прошло в СССР. Возможно, и в Штатах пугали. 

Еще как! Достаточно фильм ихний вспомнить "На следующий день" (1983). Штаты подвергаются ядерным ударам со стороны СССР. У нас его когда показали (мне лет 9-10 было) я в шоке с месяц ходила.
Я уж не говорю про Бредберри - у того масса рассказов про ядерную угрозу, да и "МХ" - туда же.
Ветеран
12 сентября 2014, 19:38

Pasha Schwartz написал: Мое детство прошло в СССР. Возможно, и в Штатах пугали.

В СССР говорили: "Вот-вот Америка на нас нападет и сбросит ядерную бомбу", а в Америке: "Вот-вот русские на нас сбросят ядерную бомбу!"? 3d.gif
Ну, мне в начале 80-х было 30 лет, и я не ощущал никакой серьезной угрозы ядерной войны и фильм "На следующий день" смотрел (если действительно смотрел тогда) как продукт жанра фантастики. Так же как и "Бегство мистера Мак-Кинли", который обсуждают в соседнем треде. Вообще, и в литературе, и в кино в те времена вполне были доступны какие-то произведения, где как бы "угрожали" ядерной войной (или хотя бы призывали задуматься о катастрофичности её последствий- скорее всего, чтобы активизировать пацифистскую общественную активность). На меня все эти закидоны сколько-нибудь серьёзного впечатления не производили, так, развлекуха в некотором смысле, сказка, "антиутопия".
Но я тогда был взрослым человеком, активным членом КПСС, так что был в курсе реальных перспектив и степени их безопасности. Поэтому дочка у меня родилась в 1983 году и я был абсолютно спокоен в отношении её будущего.
Вот если бы я был ребенком, как Паша... Во время всем известного "карибского кризиса" (когда мир был как никогда реально близок к ядерной войне) мне было 8 лет. Но о том периоде у меня не осталось никаких воспоминаний в том плане, что было какое-то нагнетание обстановки, мол вот-вот, чуть ли не завтра проклятые американцы нажмут "ядерную кнопку" и все мы погибнем. Не было таких впечатлений у меня 8-летнего. Возможно, родители меня оберегали от какой-то тревожной информации намеренно, не знаю...
anonym
12 сентября 2014, 19:55
ИМХО, где-то до конца 60-х мрачность в советском кино, да и не только, вообще была если не под запретом, то считалась очень неуместной - улыбайся, улыбайся изо всех сил. Даже мрачность уместная и правильная, ругали же крепко "Летят журавли". В 70-е и тем более в 80-е уже никто не требовал натужного оптимизма позднесталинских-хрущёвских времён, хоть вообще депрессивное кино снимай, как "Полёты во сне и наяву".
Агата
12 сентября 2014, 22:07

Ветеран написал:
Во время всем известного "карибского кризиса" (когда мир был как никогда реально близок к ядерной войне) мне было 8 лет. Но о том периоде у меня не осталось никаких воспоминаний в том плане, что было какое-то нагнетание обстановки, мол вот-вот, чуть ли не завтра проклятые американцы нажмут "ядерную кнопку" и все мы погибнем. Не было таких впечатлений у меня 8-летнего. Возможно, родители меня оберегали от какой-то тревожной информации намеренно, не знаю...

Опрашивала и своих родителей и свекровь, которые во время "карибского кризиса" были подростками, запомнился ли он им в то время.
Все отвечали очень эмоционально, что да, еще как помнят, ибо перепугались тогда все здорово. Особенно свекровь, жившая тогда на территории военного городка, жители которого конкретно подготавливались к возможному ядерному удару.
Так что ваши родители щадили, наверное.
Victort54
12 сентября 2014, 23:48

anonym написал: ИМХО, где-то до конца 60-х мрачность в советском кино, да и не только, вообще была если не под запретом, то считалась очень неуместной - улыбайся, улыбайся изо всех сил.

Очень спорно. Скорее это характерно для 50-х годов, да и то первой половины.
anonym
13 сентября 2014, 00:08

Victort54 написал:
Очень спорно. Скорее это характерно для 50-х годов, да и то первой половины.

Ну, где-то с "Июльского дождя" легализовали рефлексию и лирическую грусть, со "Служили два товарища" - внеклассовый трагизм, а до этого...Ну, приводите обратные примеры из более ранних времён. ("Идиот" 1958 года, скажем, не вполне то - Достоевскому можно). Т.е. имеются в виду не то, чтобы розовые очки, но какая-то большая надежда в финале, как в "Коммунисте", в ходе просмотра которого горячие кубинцы палили из личного оружия по контре на экране.
Victort54
13 сентября 2014, 02:00

anonym написал:
Ну, где-то с "Июльского дождя" легализовали рефлексию и лирическую грусть, со "Служили два товарища" - внеклассовый трагизм, а до этого...Ну, приводите обратные примеры из более ранних времён. ("Идиот" 1958 года, скажем, не вполне то - Достоевскому можно). Т.е. имеются в виду не то, чтобы розовые очки, но какая-то большая надежда в финале, как в "Коммунисте", в ходе просмотра которого горячие кубинцы палили из личного оружия по контре на экране.

Да хотя бы "Жестокость", "Большая руда", да и "Застава Ильича" особым оптимизмом не отличается.
Pasha Schwartz
13 сентября 2014, 05:38

Dariko написала:
Еще как! Достаточно фильм ихний вспомнить "На следующий день" (1983). Штаты подвергаются ядерным ударам со стороны СССР. У нас его когда показали (мне лет 9-10 было) я в шоке с месяц ходила.
Я уж не говорю про Бредберри - у того масса рассказов про ядерную угрозу, да и "МХ" - туда же.

Я помню фильм "На следующий день". Там нет правых и виноватых, ядерный удар наносят обе стороны практически одновременно — собственно, сначала даже в фильме показаны американские ракеты, начинающие полет, а уж потом советский удар.

Но я судить могу только о своем советском детстве. Помню, как классный руководитель начал свое выступление на классном часе примерно так:

-- Мы находимся на грани третьей мировой войны...

И дальше в том же духе.

Уверенность в завтрашнем дне, да.
anonym
13 сентября 2014, 12:52
ИМХО, паранойи, в отличии от иных американцев, не было, были некоторый фатализм, большой пласт чёрного юмора при общем неверии, что третья мировая возможна.
А оптимизм в кино тех лет, пожалуй, был оправданным и довольно-таки естественным. Весьма серьёзное улучшение жизни после недавней Войны, послевоенной разрухи, первые шаги в космосе, вера в чудеса НТР - и это относилось не только к СССР. Депрессивное кино 70-х-80-х и тема кризиса среднего возраста - это как раз от относительной стабильности и решения проблем элементарного прокорма, и крыши над головой - есть время потосковать, себя пожалеть и заняться и самоедством, что характерно для европейского кино.
Pasha Schwartz
14 сентября 2014, 01:41

anonym написал: ИМХО, паранойи, в отличии от иных американцев, не было, были некоторый фатализм, большой пласт чёрного юмора при общем неверии, что третья мировая возможна.

Среди взрослых — может быть. А вот детей (возможно, тоже не всех, а "иных") запугали по самое не могу. И я сужу далеко не только по себе. Я хоть верил, что каким-то способом войны можно избежать. А вот мой брат не верил и в это. Помню, у нас был такой диалог:

-- Вот когда вырастем...

-- Ты думаешь, ты вырастешь? Не вырастем мы. Будет война очень скоро, и мы все погибнем.

Тоже своего рода уверенность в завтрашнем дне. Вернее, в его отсутствии.
FP-92
15 сентября 2014, 00:02

Ветеран написал:
В СССР говорили: "Вот-вот Америка на нас нападет и сбросит ядерную бомбу", а в Америке: "Вот-вот русские на нас сбросят ядерную бомбу!"? 3d.gif
Ну, мне в начале 80-х было 30 лет, и я не ощущал никакой серьезной угрозы ядерной войны и фильм "На следующий день" смотрел (если действительно смотрел тогда) как продукт жанра фантастики...
...Но я тогда был взрослым человеком, активным членом КПСС, так что был в курсе реальных перспектив и степени их безопасности. Поэтому дочка у меня родилась в 1983 году и я был абсолютно спокоен в отношении её будущего.

Когда в 1979 году Китай напал на Вьетнам я был ещё практически ребёнком, но помню, как в нашем сельпо люди по серьёзному стали скупать соль и спички. Отца, негодного к службе в мирное время, вызывали в военкомат для выдачи мобпредписания и т.д. и т.п. Как -то очень тревожно те несколько недель прошли.
И по моему впечатлению, войны с Китаем тогда опасались куда больше, чем войны с США. Типа, американцы те хоть на людей похожи - в кино их видели и песни их слушали. И договориться с ними можно. А одинаковые китайцы в кепках и с красными книжечками Мао - как с другой планеты. smile.gif
Pasha Schwartz
15 сентября 2014, 06:00
И про "войну с Китаем" помню. Слухи о том, что скоро будет война с Китаем, были среди детей очень распространены. Мне тогда было совсем немного лет, и я мало что понимал, поэтому предзнаменования грядущей войны видел везде. Например, когда я впервые услышал по радио "Песню первоклассника", так уж получилось, что внимание мое привлек именно припев:

-- То ли еще будет,
То ли еще будет,
То ли еще будет, ой-ой-ой!

Я и подумал в ужасе, что это о предстоящей войне.

А паранойя насчет ядерной войны с Америкой была уже позже, в 1983-84. Собственно, окончательно я от нее излечился уже при Горбачеве, и то не сразу.
Ветеран
15 сентября 2014, 09:07

FP-92 написал: Когда в 1979 году Китай напал на Вьетнам


Pasha Schwartz написал: И про "войну с Китаем" помню. Слухи о том, что скоро будет война с Китаем, были среди детей очень распространены.

Вот что значит "дети 79-го года". А я вот всерьёз ожидал войны с Китаем только в 1969-м году, после инцидента на острове Даманском. А в 79-м вообще все китайско-вьетнамские события никак особо не взволновали. Когда у нас в народе появилась присказка про "китайское предупреждение"? (строжайшее 2789-е и последнее biggrin.gif )
littlegene
15 сентября 2014, 10:04

Pasha Schwartz написал: И про "войну с Китаем" помню. Слухи о том, что скоро будет война с Китаем, были среди детей очень распространены.

Стопудов.
   Спойлер!

Году в 1977-1978 мой отец часто упоминал проблему потенциальной войны с Китаем, когда рассказывал мне о ВОВ и песне "Вставай, страна огромная", которая мне в детстве очень нравилась своей кажущейся грандиозностью и из ряда вон выходящей мелодией.

Может я уже говорил об этом smile.gif Отец придумал сказку про "лазерное оружие", которое есть у СССР против Китая. biggrin.gif Поскольку прочие методы борьбы с Китаем представлялись довольно проблематичными.

Volunteer
15 сентября 2014, 15:00
   Спойлер!

littlegene написал: Отец придумал сказку про "лазерное оружие", которое есть у СССР против Китая

Индийское кино какое-то. Мне отец тоже про военный лазер, режущий китайцев, рассказывал smile.gif
Агата
15 сентября 2014, 19:05

Pasha Schwartz написал:
Среди взрослых — может быть. А вот детей (возможно, тоже не всех, а "иных") запугали по самое не могу. И я сужу далеко не только по себе. Я хоть верил, что каким-то способом войны можно избежать. А вот мой брат не верил и в это.

Вот-вот. Я затыкала уши и убегала, когда начинались " последние известия" или " сегодня в мире". Боялась, что вот прямо сейчас могут обьявить, что началась ядерная война, которую ожидала в любой момент.
Значительная часть детства натурально отравлена этим страхом mad.gif
Pasha Schwartz
15 сентября 2014, 22:49
Я уши не затыкал. В нашей квартире была радиоточка, и она была постоянно включена. Чтобы быть уверенным, что пока еще ничего не началось.

Потом, уже в другом городе, я спал с радиоприемником. Опять-таки чтобы быть уверенным.

Долго еще отучался от этой привычки.
FP-92
15 сентября 2014, 23:51

Агата написала: Я затыкала уши и убегала, когда начинались " последние известия" или " сегодня в мире". Боялась, что вот прямо сейчас могут обьявить, что началась ядерная война, которую ожидала в любой момент.
Значительная часть детства натурально отравлена этим страхом



Pasha Schwartz написал: Потом, уже в другом городе, я спал с радиоприемником. Опять-таки чтобы быть уверенным.

Долго еще отучался от этой привычки.

Не, у меня до такого не доходило. Хотя я был достаточно политизированным ребёнком и даже слушал вражеские голоса вместе с родителями (впрочем,может как раз поэтому и относился спокойнее к вашингтонским ястребам). smile.gif
Pasha Schwartz
16 сентября 2014, 00:35
"Голоса" я стал регулярно слушать уже позже. Правда, тогда и советское ТВ с прессой стали поинтереснее. smile.gif

Но и в эпоху застойной паранойи у меня появлялись крамольные мысли:

-- Хорошо бы жить в нейтральной стране, типа Швейцарии!

Взрослые, как могли, успокаивали меня:

-- Ну а что "нейтральная страна"? Она нейтральная, пока на нее не нападут...

Пример Бельгии в обеих мировых войнах действительно подтверждал верность такой логики.
Ветеран
16 сентября 2014, 09:09

Pasha Schwartz написал: — Хорошо бы жить в нейтральной стране, типа Швейцарии!

И смотреть там кино, где швейцарский паренек- строитель метро поёт: "А я иду, шагаю по БернУ!" smile4.gif
Дикобраз
16 сентября 2014, 18:34

Ветеран написал:

Вот что значит "дети 79-го года". А я вот всерьёз ожидал войны с Китаем только в 1969-м году, после инцидента на острове Даманском. А в 79-м вообще все китайско-вьетнамские события никак особо не взволновали. Когда у нас в народе появилась присказка про "китайское предупреждение"? (строжайшее 2789-е и последнее biggrin.gif )

"Последнее китайское" - это ещё 1950-е)))
А в 1979-м был момент шухера, когда по всем "Голосам" внеочерёдно выдали новость, что корабли Тихоокеанского флота СССР экстренно вышли из портов в юном направлении. Но с 1969-м-1970-м, конечно, не сравнить.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»