Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Фильм о БДСМ
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4
Parabol
12 мая 2007, 22:55
Как-то непонятно быстро закрылся тред "А мы всё-таки самые лучшие!, даже Мосфильм не может сравниться с нами" и в этой связи осталась какая-то "недосказанность"...
Позволю себе процитировать уважаемую Кэрри: "Официально фильм предназначен для кинофестиваля "Кинотавр", который летом состоится в Сочи.
Если получится что-либо удачное, - возможно, у него будет и какая-то дальнейшая фестивальная судьба".
Интересно, кому это взбрело в голову на кинофестивале показать фильм о БДСМ? Неужели никаких больше других тем нет? Будет ли это интересно зрителям и жюри? БДСМ - проблема века! smile.gif Большинство спать не может, не поняв этого явления. smile.gif Иронизирую, однако...
Я не думаю, что на кинофестивале будет много Тематиков. Тогда какова цель этого фильма? Вот это и хотелось бы узнать. С таким же "успехом" можно было показать фильм о гей-движении, трансвеститах или о других девиацих. Однако почему-то выбрали БДСМ...
Я так понимаю, что фильм планируется снять реальный, т.е. показать максимально реально жизнь Сообщества. Вот в этой связи хотелось бы узнать, ради чего будут открыты "посторонниим" символы и коды, принятые в БДСМ Сообществе (я почему-то практически уверен, что это будет сделано)? Символы, которые понимают только свои и которые и придуманы для того, чтобы было легче искать своих, не привлекая внимание окружающих. Теперь представьте, что многим станет известна символика, например, трикселя... Приношу изинения, если своими высказываниями оскорбил кого-то, но лично я (да думаю многие согласятся со мной) бы не хотел, чтобы "всему миру" стала известна Тематическая символика. ИМХО, Сообщество должно быть максимально закрытой группой.
Кристиан
12 мая 2007, 23:37

Parabol написал:
Интересно, кому это взбрело в голову на кинофестивале показать фильм о БДСМ? Неужели никаких больше других тем нет? Будет ли это интересно зрителям и жюри? БДСМ - проблема века! smile.gif  Большинство спать не может, не поняв этого явления. smile.gif Иронизирую, однако...

Присутствие проблематики или отсутствие таковой не является реальной причиной для съемок. Интерес к Теме - есть, без "выборок и соц.опросов", но судя по количеству интересующихся и т.п.
Так что - почему нет??? wink.gif




Parabol написал:Вот в этой связи хотелось бы узнать, ради чего будут открыты "посторонниим" символы и коды, принятые в БДСМ Сообществе (я почему-то практически уверен, что это будет сделано)? Символы, которые понимают только свои и которые и придуманы для того, чтобы было легче искать своих, не привлекая внимание окружающих. Теперь представьте, что многим станет известна символика, например, трикселя... 

Вот это уже более интересный пункт и более интересный вопрос...
Хотя опять же показатель количества зрителей не должен быть настолько большим, что бы это начало создавать реальные проблемы существующим Тематикам (разве что, за редким исключением тех, кто возможно слишком волнуется что же о нем будут думать посторонние... wink.gif )...
Шорох
12 мая 2007, 23:42

Parabol написал: С таким же "успехом" можно было показать фильм о гей-движении, трансвеститах или о других девиацих.

А ты не видел фильмы про геев?
"Горбатая гора" - слышал такое название?
И про лесбиянок полно, и про трансвеститов...
Вот здесь посмотри.
Да и про Тему немало уже снято.
Та же "История О", "Секретарша", ну и т.д., у нас даже тред такой есть.

Parabol написал: Вот в этой связи хотелось бы узнать, ради чего будут открыты "посторонниим" символы и коды, принятые в БДСМ Сообществе

Вау, а какие это символы и коды? Просвети нас, пожалуйста, а то я, например, не в курсе.

Parabol написал: Теперь представьте, что многим станет известна символика, например, трикселя...

Представил.
И что я должен чувствовать по этому поводу?

Parabol написал: Сообщество должно быть максимально закрытой группой.

А на мой взгляд, сообщество должно быть группой, доступной для тех, кого интересует БДСМ.

Хотя все эти разговоры пустые. Любой человек набивший в яндексе название любого тематического направления, получит несколько страниц ссылок. Так что поздняк шифроваться, все уже в общем доступе. 3d.gif

Кстати, ты сам-то как попал сюда, а?
Ветром надуло? wink.gif
И что бы делал пару лет назад, будучи ванильным как пломбир, если бы не было такой информации?
Parabol
13 мая 2007, 00:30

Шорох написал:
А ты не видел фильмы про геев?
"Горбатая гора" - слышал такое название?
И про лесбиянок полно, и про трансвеститов...
Да и про Тему немало уже снято.
Та же "История О", "Секретарша", ну и т.д., у нас даже тред такой есть.

Вау, а какие это символы и коды? Просвети нас, пожалуйста, а то я, например, не в курсе.

Представил.
И что я должен чувствовать по этому поводу?

А на мой взгляд, сообщество должно быть группой, доступной для тех, кого интересует БДСМ.

Хотя все эти разговоры пустые. Любой человек набивший в яндексе название любого тематического направления, получит несколько страниц ссылок. Так что поздняк шифроваться, все уже в общем доступе. 3d.gif

Кстати, ты сам-то, как попал сюда?
Ветром надуло? wink.gif
И что бы делал пару лет назад, будучи ванильным как пломбир, а?

А позволь спросить тебя, боярин, чего это ты так раскипятился, а? wink.gif Я высказал ИМХО, причем в достаточно корректной форме... Ну да ладно

1) Я смотрел фильмы и про геев и про лесбиянок и про прочих. И "Горбатую гору" видел, разуммется. Фильм, который носит "оправдательный" характер - показывается, что геи не просто в задницу, пардон, сношаются, а у них есть чувства и т.п. Но подавляющее большинство, после просмотра этого фильма, все равно не изменит своего отношения к данной тематике и геи как воспринимались извращенцами, так и будут восприниматься дальше. А фильм только привлек к теме нездоровое внимание толпы. Зачем? То же и с Темой...
2) на "подкол" по поводу символов и кодов отвечать не буду - не считаю нужным отвечать на вопрос, заданный в такой форме. Можно было проще спросить, например: "Что ты имеешь в виду под символами и кодами?". Но ты спросил так, как спросил...
3) что ты должен чувствовать по этому поводу - дело твое. Не могу знатьsmile.gifОпять - на "подколы" не отвечаю...
4) Абсолютно согласен - "Любой человек набивший в яндексе название любого тематического направления, получит несколько страниц ссылок". НО! Это человек, сознательно интересующийся вопросом. Он получает то, что ищет. А различные фильмы дают информацию тем, кто ее не ищет, как в случае с "Горбатой горой". В этой связи как раз и было у меня непонимание: зачем искусственно стимулировать интерес к тематике среди большого круга лиц, большинство из которых к тематике не имеет ни какого отношения?
5) нет, меня не ветром, как ты изволил выразиться, надуло. Я сознательно искал ресурсы и нашел то, что искал. Так и любой в настоящее время, если чем-либо интересуется по Теме, может найти в и-нете все, что угодно. Проблемы нет никакой. Повторюсь: ИМХО (!), любой фильм о Теме, показанный в "общем доступе", просто привлечет не особо нужное внимание к нему.
В общем мне хотелось понять мотивацию режиссера. Также высказал некоторые свои соображения
Шорох
13 мая 2007, 01:13

Parabol написал: А позволь спросить тебя, боярин, чего это ты так раскипятился, а?

Калужский волк тебе "боярин".
Меня раздражает наметившаяся тенденция, когда немного потершиеся в Теме люди, пытаются закрыть за собой дверь, забыв о том, что сами в Теме без года неделю.

Parabol написал: Можно было проще спросить, например: "Что ты имеешь в виду под символами и кодами?"

Что ты имеешь в виду под символами и кодами, и на каком месте ты их носишь в ванильной жизни, что так боишься быть идентифицированным?

Parabol написал: на "подколы" не отвечаю...

А в чем ты увидел "подкол"?
В том, что я не вижу ничего страшного в том, что "многим станет известна символика"? Ты давай не заговаривайся, и не вешай на меня свои мысли.

Parabol написал: А различные фильмы дают информацию тем, кто ее не ищет...

Ну, аминь, это мы все уже поняли, так в чем проблема-то?
Если человеку не нужна информация, он ее просто не воспринимает.
Боц
13 мая 2007, 01:16
Я кстати тоже не согласен с Шорохом. Есть две большие разницы между теми, кто сознательно искал информацию о Теме и сделавши хоть пару телодвижений таки нашёл, и теми, кому её без всякого спроса даже не на блюдечке преподносят, а буквально насильно впихивают. Зачем подробно разъяснять ванили, что такое трискель? Чтобы те, кто носят его открыто годами в расчёте на случайную встречу с посвящёнными столкнулись с необходимостью объясняться с ванильными близкими? Об этом кто-нибудь подумал? Например та же Гелла?
Боц
13 мая 2007, 01:18

Шорох написал: А в чем ты увидел "подкол"?
В том, что я не вижу ничего страшного в том, что "многим станет известна символика"?

Если ты не видишь, это не значит, что не видят другие. Скажу лично за себя - лично меня это напрягает.
Шорох
13 мая 2007, 01:25

Боц написал:...те, кто носят его открыто годами в расчёте на случайную встречу с посвящёнными...

Расстрогал, чесслово.
Я представил себе человека, знающего, что такое трискель и не поленившегося доехать до "Трех комнат", чтобы его купить, но при этом не едущего в "Искушение" или "Лагуну", а годами шатающегося по улицам в надежде случайно встретить "посвещённого".
Боц, самому не смешно? biggrin.gif
Боц
13 мая 2007, 01:39
Шорох, ладно, тезис о встрече с посвящёнными я снимаю, не принципиально. Давай вместе поржём. 3d.gif

Но ты (намеренно?) игнорировал вопрос о необходимости объяснений с ванильной роднёй. А это уже не шутки.
Шорох
13 мая 2007, 02:06

Боц написал: Но ты (намеренно?) игнорировал вопрос о необходимости объяснений с ванильной роднёй.

Я прекрасно понимаю, что есть люди, которым этот вопрос не безразличен. Вот только я не понимаю для чего такому человеку носить трискель, особенно в присутствии родни, если можно спокойно заниматься Темой, не имея на себе этой эмблемы.
Может ты мне объяснишь?

У меня самого родилась только одна версия:
Появился новый вид фетиша - "ношу трискель, и возбуждаюсь от мысли - застукаю меня родственники или не застукают?" 3d.gif
Edit
13 мая 2007, 02:16
А я за фильм, который снимают люди в Теме о Теме.
Не вижу более оптимального варианта.

Как на счет посетить премьеру? Искупаемся заодно smile.gif
Шорох
13 мая 2007, 02:25

Edit написал: А я за фильм, который снимают люди в Теме о Теме.

Вот, кстати, основная мысль, которую мы думали, когда ввязывались в это дело. Потому, что если бы режиссер не вышел на нас, то сейчас снимался бы фильм о тематической проституции и аналогичном порнобизнесе, и выдавалось бы все это за настоящий БДСМ.

Кто-то считает, что это было бы правильно?
Боц
13 мая 2007, 02:39

Шорох написал:
Вот только я не понимаю для чего такому человеку носить трискель, особенно в присутствии родни, если можно спокойно заниматься Темой, не имея на себе этой эмблемы.
Может ты мне объяснишь?

Ну например такое объяснение - такому человеку и в голову не могло прийти, что кто-то из ему подобных (неважно по каким мотивам) вдруг возьмёт и запросто сдаст его со всеми потрохами. Я ещё могу понять, если это произошло по неосторожности, но это явно не тот случай.
Боц
13 мая 2007, 02:43

Шорох написал:
... если бы режиссер не вышел на нас, то сейчас снимался бы фильм о тематической проституции и аналогичном порнобизнесе, и выдавалось бы все это за настоящий БДСМ.

Кто-то считает, что это было бы правильно?

Я считаю, что это было бы правильно. Ну посмеялся бы в очередной раз ...
Sakurasan
13 мая 2007, 04:22

Шорох написал:
Вот, кстати, основная мысль, которую мы думали, когда ввязывались в это дело. Потому, что если бы режиссер не вышел на нас, то сейчас снимался бы фильм о тематической проституции и аналогичном порнобизнесе, и выдавалось бы все это за настоящий БДСМ.

Кто-то считает, что это было бы правильно?

Дело в другом.. люди глухи и слепы к правде, особенно те, кто лупится каждый день в зомбоящик, хотя оправдано тем, что единицы думающие все же рассмотрят Тему как себе подходящую.
Строго имхо.
Gaez
13 мая 2007, 08:44

Боц написал:
Я считаю, что это было бы правильно. Ну посмеялся бы в очередной раз ...

Нет, подожди,Боц...
Скажи, пожалуйста, вот ты говоришь - мол, родня может опознать триксель и надо будет объясняться и т.п.
А как придется объясняться после просмотра фильма "о тематической проституции и аналогичном порнобизнесе, выдаваемом за настоящий БДСМ"? Символику ведь и там упомянули бы... Сядут посмеяться вместе с родственниками и после просмотра скажут - а теперь,мама, я расскажу тебе про настоящий БДСМ?
А разве будет лучше, если те люди, которые что-то ищут, что-то в себе чувствуют, где-то когда-то в связи с чем-то услышали эту аббревиатуру и вдруг после столь чудного фильма узнают, что они в душе проституты (ки) (это нижние) и сутенеры (верхние)?
Проблема с символикой, затронутая топикстартером, ИМХО, абсолютно надумана. Боишься, что тебя опознают знакомые - не носи её открыто. Родственники - а не боишься, что дома у тебя случайно наткнутся на девайсы,например? Кстати, видимо Якитории после выхода фильма придется менять эмблему biggrin.gif Или она станет тематическим клубом...

Parabol написал:  Символы, которые понимают только свои и которые и придуманы для того, чтобы было легче искать своих, не привлекая внимание окружающих. Теперь представьте, что многим станет известна символика, например, трикселя...

Не надо представлять тематиков как тайное общество типа масонов с ложами, тайными знаками..
Символы, которые были придуманы несколько в иное время и для несколько иных условий. Символику, тот же триксель на перстне или кулоне, сейчас можно носить только для случайной встречи "своего" - это если носить его в целях знакомства. Вы же,увидев девушку с кулоном, не побежите за ней, спрашивая свободна ли она и не нужен ли ей партнер? Гораздо продуктивнее искать знакомство в сети и на массовых мероприятиях.
И,кстати, после некоторой популяризации как раз эти знаки для тех, кто их носит, могут сыграть гораздо большую роль. Вероятность знакомства с тем, кто потенциально интересуется темой может увеличиться.
Мук!
13 мая 2007, 10:07
Очевидно, что есть люди, воспринимающие BDSM, не только как определённый образ отношений, но и как своеобразный фетиш и некое "тайное общество". Как субкультуру, наконец. Для них весь смысл пребывания в Теме - быть своего рода "Избранными", не такими как все. Само собой, что они будут ратовать за всяческое ограничение информации о выделяющем их фетише. Не случайно же представители других субкультур делят себя на тру (true) и остальных. Наверное, это ждёт и представителей BDSM, рано или поздно. Если уже не дождались smile.gif

Я, однако, не считаю, что после того, как всем станет известна символика трикселя, все резво метнутся покупать плети, ошейники и кляпы и устраивать стихийные экшены, размахивая трикселями направо и налево. Может быть, только лучше начнут понимать себя, прислушиваться к собственным желаниям, не стесняться того, чего они боялись в себе. Не вижу в этом ничего плохого. Вообщем, больше фильмов о Теме, хороших и разных!

P.S. А как фильм называться-то, кстати, будет? Нет ещё какого-то рабочего названия? Чтобы знать, что стоит посмотреть в будущем...
Боц
13 мая 2007, 11:50

Gaez написал:
Нет, подожди,Боц...
Скажи, пожалуйста, вот ты говоришь - мол, родня может опознать триксель и надо будет объясняться и т.п.
А как придется объясняться после просмотра фильма "о тематической проституции и аналогичном порнобизнесе, выдаваемом за настоящий БДСМ"? Символику ведь и там упомянули бы...

В моём случае я был бы совершенно спокоен. Во-первых, такое дерьмо вряд ли кто стал бы смотреть, а во-вторых, даже если случайно увидел бы, точно не принял бы за чистую монету. В моей семье идиотов нет. Даже Евровидение никто не смотрит wink.gif



з.ы. перечитал и понял, что во избежание недопонимания и неправильного понимания со стороны некоторых из посетителей форума, не являющихся членами моей семьи, следует уточнить и подчеркнуть, что мой ответ никоим образом не относится к реально снимающемуся фильму, а исключительно к гипотетической ситуации, которую описал Gaez.
Скорпиончик
13 мая 2007, 11:56
Фильм о Теме - это, конечно, прекрасно. Но не стоит забывать о том, что фильм - это прежде всего, КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОДУКТ. И отсюда вытекают следующие последствия. Для того, чтобы получить от продажи фильма побольше денег, надо сделать так, чтобы побольше людей захотели его посмотреть. А это можно сделать, если в фильме показать то, что люди ХОТЯТ УВИДЕТЬ. Понимаете разницу? Не факт, что большие массы людей захотят увидеть правду. Особенно правду о БДСМ. Ведь, в умах многих зашито то, что БДСМ - это ужасное извращеение.

Можно также снимать и фильм для самих БДСМ-щиков. Но тогда рынок сбыта данного продукта существенно снизится. Прибыльность упадет.

Здесь люди говорили, что фмльм будет показываться на фестивале. В таком случае - это первый вариант. Т.е. фильм, наполненный так называемой "ванильной пургой". По крайней мере, логика подсказывает именно такой вывод.
Parabol
13 мая 2007, 12:01

Шорох написал:
Калужский волк тебе "боярин".
.

"Боярин" - это неформально-дружелюбно-уважитеьное обращение к собеседнику, не несущее негативной окраски! Аналог - обращение "дружище" (при этом, разумеется говорящий его может вовсе и не быть другом собеседнику и уж, разумеется, за это слово люди в драку не лезут... если они не откровенное "бычьё"). И если ты этого не знал, то это не повод хамить! Я за свои слова отвечаю, понятно? Причем всегда. Говоря "боярин", я вовсе не хотел оскорбить тебя, но ты это все по-всоему,видимо, истолковал. Тем более в конце предложения смайлик дружелюбного содержания стоял. Я понятно излагаю мысли? Если в твоем сознании или в твоей какой-либо субкультуре или семье или этносе или т.д. слово "боярин" считается оскорблением - в этом случае извини! Еще раз поворю - не хотел тебя оскорбить. А вот ты по отношении ко мне сделал это намеренно! Калужский волк мне боярин. Хорошо. Дальше что? Видит Бог воевать не хочу. Различных войн и разборок в родной Калуге хватает... Предлагаю мирное сосуществование.

Шорох написал:
Меня раздражает наметившаяся тенденция, когда немного потершиеся в Теме люди, пытаются закрыть за собой дверь, забыв о том, что сами в Теме без года неделю.
.

Трутся только половинки задницы друг об друга при ходьбе . Сей факт известен? Ты может быть трёшься, а я общаюсь с людьми. Следи, пожалуйста, за речью, мы "не в пивняке" (с)


Шорох написал:
Что ты имеешь в виду под символами и кодами, и на каком месте ты их носишь в ванильной жизни, что так боишься быть идентифицированным?
.

Ладно. Делаю вдох-выдох, произношу "Вселенское" слово "омммммм". Я спокоен, совершенно спокоен... Готов к конструктивному диалогу без взаимного хамства. Под "символами и кодами" я имел в виду,в первую очередь, разумеется, трискель, а также различные описываемые дресс-коды. Ну, например...ээээ... ну... "ключик от наручников на лацкане пиджака" или т.п. ну думаю, ты понял, о чём я. Если говорить конкретно обо мне, то, скажу, например, вот что: один из очень уважаемых мною Тематиков от чистого сердца подарил мне часы с трискелем, которые я повесил у себя в кабинете. Красивые часы собственного изготовления. Ну висят себе и висят, не привлекая особого внимания. Только уборщица один раз спросила, увлекаюсь ли я Фэн-шуй (видимо, подумала, что изображен инь-янь) и порекомендовала книги по данной теме. Это все. Однако я высказал опасения, что если символ трискеля станет известен многим (в т.ч. в первую очередь тем, кому неследует это знать), то придется эти подарочные часы снимать, т.к. по роду своей службы мне приходится принимать у себя достаточно влиятельных людей города и области, да и вышестоящее московское руководство частенько заглядывает. И я, как и многие другие, не хочу "светиться", поскольку общество не толерантно к данному явлению! Вот как раз поэтому, например, запрещают съемку на балу и спрашивают разрешение, чтобы выложить фоты. Потому что люди именно хотят "шифроваться". И это нормально в нетолерантном обществе. Видимо многоие как-то забывают, что мы не в Амстердаме (или т.п.) живем. И об этом, думаю, выше сказал Боц ("Скажу лично за себя - лично меня это напрягает. "). И если бы я работал клоуном в цирке или московские дворы подметал - меня бы это не напрягало.
Еще раз: ранее я высказал ИМХО, причем сделал это не нарушая правил форума. Его вправе принимать или не принимать. Это нормально. Не нормально - это когда хамить начинают. Я человек миролюбивый и дружелюный, поэтому могу только вот в такой форме "посетовать", а есть такие,которые за одно слово готовы спросить и как в том анекдоте про Ржевского: "...а канделябром-с получить?".Я помню, один раз лет 10 назад одному очень "резвому" клиенту сказал просто "да пошёл ты!". Так меня реально чуть за это "братки" не порешили. Урок на всю жизнь. Теперь за словами стараюсь следить... Еще раз: если в твоей культуре "боярин" - оскорбление - извини! Извинение принимается?
Про часы - это был частный случай из моей жизни, чтобы ответить на твой вопрос. Понятно, что если решили фильм снимать - его снимут по-любому. Но люди вправе его обсуждать и если эта тема на НП табу - так и скажи и закроем тогда тред. Тем более мне абсолютно непонятна твоя агрессивная реакция. Ну да ладно, оправдываться ни перед кем не намерен. Если считаешь нужным - бань.

Шорох написал:
А в чем ты увидел "подкол"?
В том, что я не вижу ничего страшного в том, что "многим станет известна символика"? Ты давай не заговаривайся, и не вешай на меня свои мысли.
.

Нет, не в этом, а в "тоне с издёвкой": "Вау, а какие это символы и коды? Просвети нас, пожалуйста, а то я, например, не в курсе." Ты прекрасно понимал, о чём я говорю, но вот непеменно решил вот так спросить. Твоё право, разумеется. Я ответил так, как посчитал нужным.

Шорох написал:
Ну, аминь, это мы все уже поняли, так в чем проблема-то?
Если человеку не нужна информация, он ее просто не воспринимает
.

Проблема есть. И ты прав: если не нужна информация - ее не воспринимают. Но это справедливо в случаях, когда эта нформация является принимаемой в обществе, "статистической нормой". Ну, например, не нравятся мне мыльные оперы. Я просто беру и переключаю канал. А когда мы говорим о покзе девиаций, которые определенная группа людей считает нормой (меньшинство), а большинство нет - тогда уже все по другому. Я говорю именно о социальной группе. Попытаюсь пример привести. При всей толерантности Тематиков к различным девиациям, есть такие девиации,которые многим даже тематическим, мягко говоря, в лучшем случае просто непонятны. Собственно пример. Допустим решили несколько десятков зоофилов объединиться в "группу по интересам" и придумали свои "тайные коды и символы", чтобы искать подобных себе. Живут они себе спокойно, балы проводят переодически smile.gif Возможно приглашают Юрия Куклачёва для консультаций... И тут вдруг кому-то приходит в голову снять фильм о зоофилии. Причем не просто фильм с сюжетом о конкретном зоофиле (если проводить аналогию с Темой - "Секретрша" - где показана частная жизнь двух людей, без намека на некую объединенную социальную группу), а фильм, показывающий жизнь этого самого общества - "тайного общества зоофилов". Допустим, в этом фильме раскрывается главная святыня - отличиельный знак сообщества (какой-ниудь "зоофиксель"). А теперь представим, что у нас на работе у кого-нибудь из сотрудников висят,например, часы с таким символом. Ага! Зоофилию, значица, любит. Я вот себе задам вопрос: а нужен ли мне такой сотрудник, если он не может интимно общаться с себе подобными? Если не может выстраивать нормальные (в т.ч. Тематическиеsmile.gif) отношения с людьми? Еслии это явление в обществе осуждается, значит он, скрываясь, социально дезадаптирован. Значит находится в постоянном стрессе. Моет ли он при этом эффективно работать? Вопрос. Ну я привел крайний, несколько гротескный, пример. Но по отношению к Теме многие будут думать подобным образом.
Хочу обратить твое внимание еще раз вот на что. Ты приводил примеры филмов о девиациях. В частности упомянул "Горбатую гору". Так вот там тоже говорится о частной жизни двух гомосексуалов.Это игровой фильм. не документальный. И уж тем более, не показывающий "изнанку" каких-либо гомосексуальных групп (если таковые имеются) и гей-сообщества в целом. Никто, например, не сказал в фильме "Горбатая гора", что радуга - это один из придуманных гей-символов. И в этом фильме также, например, не показаны бравые парни-ковбои в радужных майках. Понимаешь, о чем я? На 100% уверен, что понимаешь.
В общем я высказал свое мнение. ответил на вопросы. Воевать не хочу и не собираюсь. "Работать надо, а не воевать"(с) wink.gif Это, какжется, в фильме "Бандитский Петербург" говорилось...
Шорох
13 мая 2007, 12:22

Боц написал: Ну например такое объяснение - такому человеку и в голову не могло прийти, что кто-то из ему подобных (неважно по каким мотивам) вдруг возьмёт и запросто сдаст его со всеми потрохами.

Это причина, по которой он носить трискель?
Боц, ты меня уморишь в этом треде. haha.gif

Объясни мне, зачем его вообще носить, если есть вероятность быть непонятым родственниками? Тем более что, гипотетически, вероятность того, что какой-нибудь из родственников наткнется на трискель в интернете, в телевизоре или в прессе все равно не нулевая.

Боц написал: Я считаю, что это было бы правильно. Ну посмеялся бы в очередной раз ...

Ну, что ж, это тоже мнение - Бог тебе судья за него.
Только у всего негативного отношения к нам, ноги растут именно из тематической порнухи, проституции и статей сально-жаренных журналистов. Если, опять же гипотетически, представить, что ничего бы этого не было, может быть, никому и не пришлось бы прятаться, и скрывать от родственников свои пристрастия.
Gaez
13 мая 2007, 12:25
Оооо...
Интересно девки пляшут.
Вот быть геем в некоторых областях уже и не зазорно. Скажем, а-ля Милко - дУша моя...
А вот в моей структуре, например, обозначить, что ты гей, пусть даже и актив - смертеподобно, ага.. Ну и что? Теперь запретить все связанное с гомосексуализмом? Кстати, обозначить там же, что ты Низ (любой, хоть мазохист, хоть саб) - тоже самое. А вот Топ - уже будет ...вау...круто. Если у Вас среда такая - нетолерантная, то либо меняйте среду под себя, либо не афишируйте. Только и всего. Снимите эти часы и повесьте их дома. Собственно, из всех тех, кто к Вам заезжает, в том числе и московское начальство, уже может оказаться человек, знающий, что же это за картинка там нарисована... И подумавший, что ему лицо с девиациям на такой должности не нужно.
Parabol
13 мая 2007, 12:31

Gaez написал:
Собственно, из всех тех, кто к Вам заезжает, в том числе и московское начальство, уже может оказаться человек, знающий, что же это за картинка там нарисована... И подумавший, что ему лицо с девиациям на такой должности не нужно.

Если он сам в Теме и знает символику - ничего страшного. А если не в Теме, то откуда он про трискель узнает? Из тематического порно? Я вас таки умоляю! А узнают это, как раз, вот из подобных фильмов, да из передачи Анфисы Чеховой smile.gif
Ну разумеется, придется снимать и дома вешать wink.gif
Мук!
13 мая 2007, 12:33

Gaez написал: Если у Вас среда такая - нетолерантная, то либо меняйте среду под себя, либо не афишируйте. Только и всего. Снимите эти часы и повесьте их дома. Собственно, из всех тех, кто к Вам заезжает, в том числе и московское начальство, уже может оказаться человек, знающий, что же это за картинка там нарисована... И подумавший, что ему лицо с девиациям на такой должности не нужно.

Полностью согласен.
Если человек работает на работе, где его окружают сплошь нетолерантные люди - это проблема человека, а не трикселей. У нас общество достаточно свободное, всегда можно поменять работу, круг общения. Наконец, человек может просто заставить уважать себя своими деловыми качествами, а не отсутствием "вредных привычек".
Parabol
13 мая 2007, 12:45

Мук! написал:
Полностью согласен.
Если человек работает на работе, где его окружают сплошь нетолерантные люди - это проблема человека, а не трикселей. У нас общество достаточно свободное, всегда можно поменять работу, круг общения. Наконец, человек может просто заставить уважать себя своими деловыми качествами, а не отсутствием "вредных привычек".

Дык это везде так, если только не работать у какого-нибудь Тематика, решившего развивать собственный бизнес с помощью таких же тематических людей (ну,например, решил создать полностью толерантный коллектив).
Я ведь не об этом говорил. Может быть я недостаточно доходчиво излагаю свои мысли, но попытаюсь сказать еще раз:
1) мне реально интересно было узнать, о чем фильм и какая была мотивация у режиссера фильма. При этом я высказал ИМХО. Ответ я не получил.Получил только агрессивные нападки.
2) Суть моего ИМХО: зачем лишний раз привлекать нездоровое внимание толпы к данной тематике? Получается, что как-то "оправдательно" это все. Я имею в виду показать, что реальная Тема и "тематическое порно" - суть разные вещи.Как бы большинству не разъясняли о теме - хоть на пальцах, хоть в картинках - все равно в нашем (постсоветском) обществе толерантности не прибавится. Да и зачем кому-либо что-то доказывать, по-сути оправдываться? Все равно будут считать извращенцами. Вот так. Комерческий интерс какой-то в этом вижу я (сказал я с интонацией и выражением лица магистра Йоды из фильма "Звёздные воины" smile4.gif ) Последнее высказывание - исключительно ИМХО
Parabol
13 мая 2007, 12:46

Мук! написал:
Полностью согласен.
Если человек работает на работе, где его окружают сплошь нетолерантные люди - это проблема человека, а не трикселей. У нас общество достаточно свободное, всегда можно поменять работу, круг общения. Наконец, человек может просто заставить уважать себя своими деловыми качествами, а не отсутствием "вредных привычек".

Дык это везде так, если только не работать у какого-нибудь Тематика, решившего развивать собственный бизнес с помощью таких же тематических людей (ну,например, решил создать полностью толерантный коллектив).
Я ведь не об этом говорил. Может быть я недостаточно доходчиво излагаю свои мысли, но попытаюсь сказать еще раз:
1) мне реально интересно было узнать, о чем фильм и какая была мотивация у режиссера фильма. При этом я высказал ИМХО. Ответ я не получил.Получил только агрессивные нападки.
2) Суть моего ИМХО: зачем лишний раз привлекать нездоровое внимание толпы к данной тематике? Получается, что как-то "оправдательно" это все. Я имею в виду показать, что реальная Тема и "тематическое порно" - суть разные вещи.Как бы большинству не разъясняли о теме - хоть на пальцах, хоть в картинках - все равно в нашем (постсоветском) обществе толерантности не прибавится. Да и зачем кому-либо что-то доказывать, по-сути оправдываться? Все равно будут считать извращенцами. Вот так. Комерческий интерс какой-то в этом вижу я (сказал я с интонацией и выражением лица магистра Йоды из фильма "Звёздные воины" smile4.gif ) Последнее высказывание - исключительно ИМХО
Zenj
13 мая 2007, 12:48

Мук! написал:
У нас общество достаточно свободное, всегда можно поменять работу, круг общения.

Мук, Вы идеалист smile.gif

Иной раз работа и круг общения дают настолько значительные материальные выгоды, что дешевле выйдет шифроваться.

И это не только в России. Вспомните Монику Левински, например smile.gif
Zenj
13 мая 2007, 12:52

Parabol написал:
Комерческий интерс какой-то в этом вижу я

Есть ли коммерческий интерес, нет ли - сие науке низвестно.

Но, даже если и есть - что с того?
Tihiro
13 мая 2007, 12:59

Шорох написал: Только у всего негативного отношения к нам, ноги растут именно из тематической порнухи, проституции и статей сально-жаренных журналистов. Если, опять же гипотетически, представить, что ничего бы этого не было, может быть, никому и не пришлось бы прятаться, и скрывать от родственников свои пристрастия.

Мне было бы очень приятно смотреть фильм, который получится. Даже сквозь программы Анфисы Чеховой можно увидеть и почувствовать часть хорошего, здорового отношения к Теме. А что плохого, если будет фильм, полностью наполненный этим отношением к Теме? Если в нём будут красивые, знакомые лица, перетёртые термины, символы, части экшена? Хотя бы немножко здоровья, ясности и умных слов, разве это плохо для нас? Это счастье.

Мук!
13 мая 2007, 12:59

Parabol написал:
1) мне реально интересно было узнать, о чем фильм и какая была мотивация у режиссера фильма. При этом я высказал ИМХО. Ответ я не получил.

Присоединяюсь. Мне тоже было бы любопытно узнать. Может, нам-таки расскажут будущую сюжетную линию smile.gif

Zenj, я согласен, что шифроваться чаще всего выгоднее biggrin.gif Просто обозначил возможные выходы, если кто-то не хочет прятаться.

Вот, я, к примеру, последнее время не особо стесняюсь светить перед коллегами трикселями или просто своими увлечениями. Предполагаю, что это мне просто с ними повезло - они очень даже толерантные, да и, учитывая, что один из весьма солидных людей увлекается подвешиваниями и разнообразными пирсингами (со стороны, правдаsmile.gif), второй - очень экстремальным спортом и так далее и тому подобное, то BDSM выглядит на их фоне даже не так устрашающе, помоему. Это я чаще смотрю на них широко открытыми глазами... Я прекрасно знаю, что есть и гораздо более консервативные люди с весьма скептическими взглядами. Но это не повод прогибаться под них, верно ведь?
Шорох
13 мая 2007, 13:01

Parabol написал: ...

Это все лирика.
Все просто на самом деле:
Не хочешь, чтобы тебя расшифровали - не используй символику.
Хочешь спросить или обсудить - на здоровье, спрашивай, а не выкатывайся с предложениями типа "не пущать!" не зная о чем вообще пойдет речь.

Фильм про Тему будет по-любому и это можно считать константой.
Мы могли влиять только на то, каким и о чем он будет.
В результате этого влияния старый сценарий был просто выброшен в помойку и написан совершенно новый.
В результате этого влияния вы увидите на экране не темных проституток и порнографов, а людей, которых вы все хорошо знаете.
В результате этого влияния главная мысль этого опуса "мы тебя выпорем и ты залюбишь нас как миленькая", сменилась на диаметрально противоположную "мы такие же нормальные люди как и вы".

Мне до сих пор не нравится многое, что будет в этом фильме, но это максимум того, что мы могли сделать, и далось это очень большими усилиями. Я думаю, что все понимают, что значит убедить режиссера снимать не то, что он задумал, а продюсера не то, подо что выделялись деньги.
Шорох
13 мая 2007, 13:02
МОДЕРАТОРИАЛ:

Parabol написал: Следи, пожалуйста, за речью, мы "не в пивняке" (с)

Parabol написал: Не нормально - это когда хамить начинают.

Оценивать уровень общения и делать замечания на этом форуме имеет права только администратор или модератор, все остальные случаи являются самомодерированием.
Имеешь замечание.

System
13 мая 2007, 13:13

Шорох написал: Я представил себе человека, знающего, что такое трискель и не поленившегося доехать до "Трех комнат", чтобы его купить, но при этом не едущего в "Искушение" или "Лагуну", а годами шатающегося по улицам в надежде случайно встретить "посвещённого".

В провинции, кстати, это намного актуальней, чем в столицах, т.к. нет ни Искушения, ни Лагуны. Пересечься в реале в человеком, интересующимся Темой, можно только случайно. У меня вот стоит в моем рабочем кабинете на видном месте статуэтка, привезеная с одного из Балов, - тетка в фетишном облачении, в агрессивной позе. Афигенный индикатор неравнодушия к Теме - народ так по-разному на нее реагирует, чудо! 3d.gif

А на трискель обычно никто внимания не обращает, только на декольте под ним tongue.gif
Викулька
13 мая 2007, 13:18
*Ждет-не дождется, когда же уже появится возможность посмотреть нормальный фильм о нас, нормальных людях, с нашими нормальными интересами, и уже сильно хочется иметь его в своей коллекции*
Tihiro
13 мая 2007, 13:29

Vikulka написала: *Ждет-не дождется, когда же уже появится возможность посмотреть нормальный фильм о нас, нормальных людях, с нашими нормальными интересами, и уже сильно хочется иметь его в своей коллекции*

Вот, вот, точно! smile.gif Поддерживаю, Vikulka. smile.gif
Кэрри
13 мая 2007, 14:25

Parabol написал: мне реально интересно было узнать, о чем фильм и какая была мотивация у режиссера фильма. При этом я высказал ИМХО. Ответ я не получил.

Естественно. Тебе сразу сказали:

Кэрри написала: По поводу фильма говорить о чём-то пока рано. Буквально через пару недель я обещаю доложить о промежуточных результатах.

Когда идут съёмки - элементарно нет времени на удовлетворение чьего-либо пустого любопытства.

Однако ж, когда они закончатся, мы - все участники процесса - обо всём подробно расскажем.
Уже понятно, что много будет и смешного, и грустного, и философского...
Может, даже фотографии с репетиций выложим.
Через пару недель. wink.gif
Mistress New
13 мая 2007, 14:31

Sakurasan написала: Дело в другом.. люди глухи и слепы к правде, особенно те, кто лупится каждый день в зомбоящик

Просто маленькое замечание.
Фестивальные фильмы обычно не показывают по зомбоящику. А люди, которые смотрят ящик, вряд ли ездят по фестивалям smile.gif
Dimkin Julik
13 мая 2007, 14:38

Mistress New написала: Фестивальные фильмы обычно не показывают по зомбоящику.

А в прокате? А как же мы его увидим? frown.gif
Шорох
13 мая 2007, 14:46

System написала: В провинции, кстати, это намного актуальней, чем в столицах, т.к. нет ни Искушения, ни Лагуны.

ОК, давай посчитаем какова вероятность встретить предполагаемого партнера в провинции по трискелю на груди.
Сколько нас в Москве, носящих трискель каждый день на видном месте?
Ну, человек 20 я могу насчитать. Пусть будет даже 100 для ровного счета.
Стало быть вероятность обсуждаемой встречи в Москве 1 : 150 000.
Если перенести эту статистику в провинцию, то окажется, что встретить второго человека с трискелем в провинциальном городе с населением в сто пятьдесят тысяч человек равна нулю, а в полумиллионном настолько эфемерна, что ею запросто можно пренебречь.

Чему, кстати, ты сама являешься живым подтверждением. wink.gif

System
13 мая 2007, 15:05
Шорох, я партнеров не ищу, а вот люди, тяготеющие к Теме, мне интересны. Мои опыты с невинными безделушками говорят о том, что понимающих в тематической символике - ноль в моем окружении. А неравнодушных к Теме - намного больше. И потом, речь идет не о встрече двух людей, носящих трискель, а о реакции человека, который в Теме, но без трискеля, на изображение трискеля в костюме или вещах другого человека. Разумеется, первых на несколько порядков больше, чем вторых, стало быть и вероятность привлечь внимание трискелем - тоже побольше wink.gif

Это все не к тому, что нужно запрещать и не пущать популяризацию Темы и ее атрибутов, мне все равно - я сумею отличить интерес от осведомленности, а "попалиться" я не боюсь. Я, собственно, к тому лишь, что не стоит отрицать эффективность использования всевозможной атрибутики для узнавания "своих" в самом неожиданном контексте smile.gif
Шорох
13 мая 2007, 15:26

System написала: Я, собственно, к тому лишь, что не стоит отрицать эффективность использования всевозможной атрибутики для узнавания "своих" в самом неожиданном контексте

Наверное тебе везло больше, чем мне, на такие контакты.
Не смотря на то, что я ни от кого не прячусь, а на рабочем месте у меня за спиной висит римбовский плакат, плеть и наручники, ну, и жилет у меня, как ты наверное помнишь, тоже весьма красноречивый, да и в Теме я слегка дольше, чем Парабол, меня только раз спросили - что это значит? А получив ответ сказали - а, понятно, не прикалывает.
System
13 мая 2007, 15:40

Шорох написал: меня только раз спросили - что это значит? А получив ответ сказали - а, понятно, не прикалывает.

Фиг знает, может моя тематическая тетка затрагивает их чувства, а не рассудок wink.gif Практически все, кто замечает, явственно реагируют - кто просто хихикает, кто говорит, что это из фильма ужасов, кто восторгается и/или задает вопросы. Двое из моих штатных сотрудников явно попались на тематическом интересе в связи с этим smile.gif
shefox3
13 мая 2007, 18:22

Parabol написал:
Интересно, кому это взбрело в голову на кинофестивале показать фильм о БДСМ? Неужели никаких больше других тем нет? Будет ли это интересно зрителям и жюри? БДСМ - проблема века! smile.gif  Большинство спать не может, не поняв этого явления. smile.gif Иронизирую, однако...

Просто кто-то очень озабочен.
Ну и хорошо.
БДСМ в массы!
Только так можно и заработать. Открывайте заводики итп.
Zep
13 мая 2007, 21:36
А копию фильма можно будет как-то получить или купить? Ну, понятно, что не до фестиваля, но хотя бы потом в будущем. Так как маловероятно, чтобы фильм попал на официальный (или даже пиратский) DVD, поэтому и задаю этот вопрос. Почему считаю это маловероятным? Да потому что за такую Тему не каждый Альмадовар взялся бы, а у нас в стране, увы, такие давно не водятся. Поэтому думаю, что фильм в прокат просто не дотянет frown.gif
ps.gifЧестно говоря меня лично эта дискуссия ну никак не тронула ни своим опупеем, ни апофеозом. Просто хочется посмотреть что получилось smile.gif Шорох, Gella, такое возможно?
Шорох
13 мая 2007, 21:46

Zep написал: Шорох, исходя из вышесказанного: такое возможно?

Думаю, что наверняка можно будет купить где-нибудь. Во всяком случае, знать мы об этом будем.
Ни в какой прокат он не пойдет. Бюджет у него не тот, не говоря уже про все остальное. biggrin.gif
Андрюша
13 мая 2007, 22:22
Сугубо ИХМО.
Появиться фильм, вызовет интерес у небольшого круга лиц, в дальнейшем о нем забудут так-же как и забыты множество фильмов.Даже если он и вызовет интерес, то мимолетный, мнгновенный.
Будут только единичные случае, о которых раструбят в тусовке как о вредоносном влиянии "популяризации" темы BDSM. Не более. А что до символики, так в современном мире только тематический человек акцентирует свое внимание на этот символ, для остальных он будет украшением. К счастью большинство из окружающих более толерантно к выявленным нестандартностям у собеседника. Лишь ханжи начинают "кричать" о невозможности и ненормальности тех или иных "отклонения от их моральных принципах.
rulevoj
13 мая 2007, 22:39

Шорох написал:
Ни в какой прокат он не пойдет. Бюджет у него не тот, не говоря уже про все остальное. biggrin.gif

А может просто время не пришло?
Шорох
13 мая 2007, 22:55

rulevoj написал: А может просто время не пришло?

Брось...
Ту же "Секретаршу", или "Историю О" гоняли по всей стране без проблем.
Если бы нашелся человек, который проплатил бы такой фильм и его раскрутку как положено, пошёл бы он в прокат, никуда бы не делся.
У нас в стране беспредел, и за деньги можно всё.
Alya
13 мая 2007, 23:04
Есть такая поговорка про революции вроде бы (не помню точно):
"Богатые станут жить еще богаче, бедные еще беднее, а жизнь остальных не изменится..."
Так и тут... после этого фильма интересующиеся/умные с изумлением и возможно с радостью узнают что они не извращенцы, ( ну или не совсем извращенцы, а просто "темные" 3d.gif ), глупые утвердятся в мнении что "темные" -это жуткие извращенцы, а основная масса пропустит это мимо ушей.
rulevoj
13 мая 2007, 23:16

Шорох написал:
Брось...
Ту же "Секретаршу", или "Историю О" гоняли по всей стране без проблем.
Если бы нашелся человек, который проплатил бы такой фильм и его раскрутку как положено, пошёл бы он в прокат, никуда бы не делся.
У нас в стране беспредел, и за деньги можно всё.

За деньги хоть и можно все, но и они ничего не рашают в этой жизни.
Боюсь даже не видя фильма, можно сказать что режиссер и продюссер, решают в нем свои проблеммы, и однозначно он далеко не пойдет.
А ск. нужно на фильм т10 (без раскрутки)хватит?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»