Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Любовь и БДСМ
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
porfiry
18 мая 2007, 19:51

Tihiro написала: ...А потому что мне кажется, что заявив себя в каком-то статусе или в тематических предпочтениях, ты берёшь на себя обязательства их выполнять...

Заявив о себе в каком-то статусе и тем.предпочтениях, ты заявляешь статусе и предпочтениях (обозначаешь свои намерения относительно себя и других), и ничего больше. Но никому ничего ты нее должна.
И только взяв обязательства перед конкретным человеком, ты берешь эти обязательства. Но опять же, ты ничего никому не должна, а только себе...
porfiry
18 мая 2007, 19:57

Zep написал: ...а не соответствуют ли Верхние (а скорее всего Домы) понятию полигамности, а нижние (сабы) - моногамности? Конечно же тут сразу становиться непонятным - тогда большинство маз получаются полигамными?

Попробуем решить твою задачку:
1. Домы - полигамны, сабы - моногамны.
2. Большинство маз - полигамны.
Вывод: большинство маз - Домы.
А кто бы сомневался 3d.gif 3d.gif 3d.gif 3d.gif
Zenj
18 мая 2007, 21:06

porfiry написал:
Вывод: большинство маз - Домы.

А что, таки уже каждая рыба - селедка? 3d.gif 3d.gif 3d.gif 3d.gif
belize
18 мая 2007, 21:14

porfiry написал:
Заявив о себе в каком-то статусе и тем.предпочтениях, ты заявляешь статусе и предпочтениях (обозначаешь свои намерения относительно себя и других), и ничего больше. Но никому ничего ты нее должна.
И только взяв обязательства перед конкретным человеком, ты берешь эти обязательства. Но опять же, ты ничего никому не должна, а только себе...

Разумеется smile4.gif сам слово дал и сам его и взял....какие тут кому долги? 3d.gif
Tihiro
19 мая 2007, 00:40

porfiry написал: Заявив о себе в каком-то статусе и тем.предпочтениях, ты заявляешь статусе и предпочтениях (обозначаешь свои намерения относительно себя и других), и ничего больше. Но никому ничего ты нее должна.
И только взяв обязательства перед конкретным человеком, ты берешь эти обязательства. Но опять же, ты ничего никому не должна, а только себе...

Аналогию с "Битлз" проведу. Человек ими заболевает навсегда и надолго. Поначалу он жрёт всё подряд - в библиотеках переписывает от руки школьную жизнь Джона, фанатеет от каждого пацифика на стене. В трансе разучивает соло "Revolution" и думает при этом, что он знает английский. Затем он вылетает из тусовки по семейным обстоятельствам и глохнет ко всему живому. Он плюётся от пошлых книжных интерпритаций жизни битлов, его тошнит от "Ob-la-di" как от попсы, он готов поклясться, что Ринго чувств в его душе не пробуждает. Но это неправда. Куда он от них денется? Джон снова потрясает его своей энергетикой. Ринго что-то шепчет на ночь. Чёрт возьми, я ещё живой. Да я даже аккордов не забыл. Ну, здравствуй, друг...

Тут так же. Через душу, через детство Тема проведена красной линией. Ну куда я от неё денусь, да и цена уже заплачена.

А завленный статус, так это просто слова. Внутри-то я такая и есть, кто бы сомневался...
Alya
19 мая 2007, 08:45

Odry написала:
Если вы заключили брачный союз, если этот человек сделал вас матерью его детей, если он приручил вас - он все это ДОЛЖЕН. Даже если ничего не обещал.  Не вам. Самому себе. В противном случае что это за мужчина???


Туту был один очень хороший тред-"Мы действительно в ответе за тех кого приручили?" (Вот не знаю я как ссылку на него сделать, кто может, подскажите, плиз lady.gif )
Мне кажется, он Вам может оказаться полезен, Odry smile.gif
rulevoj
19 мая 2007, 16:03

Mistress New написала:
Человека, который так отзывается о предыдущих партнерах (вне зависимости от степени своей правоты), вряд ли ждет что-либо хорошее надолго frown.gif

Есть поправочка, это были не партнеры, а жены!
и если я себя прекрастно чувствую, парю в облаках(закрыв за собой дверь).
Может в этом что-то есть? Может все-же нашел, что искал?
А мир вокруг Нас, также непостоянен как и люди...
Tihiro
19 мая 2007, 16:50
Жена меняет человека. С одной женой человек ведёт себя так, что служит примером законченного негодяя. С другой женой он преображается до неузнаваемости, ни одного матерного слова, белая рубашка, карьера на взлёт и во всём - нежный, трепетный муж. Я своим глазам не поверила, когда увидела. Свидетельствую, жена меняет человека.
"Любовь нечаянно нагрянет, когда её совсем не ждёшь" (с) ?
Zep
19 мая 2007, 16:59
Ага, а человек меняет жену biggrin.gif
Tihiro
19 мая 2007, 17:01

Zep написал: Ага, а человек меняет жену

А вот этого я ещё не видела... smile.gif
rulevoj
19 мая 2007, 23:09
А может просто подстраиваются? Ведь поменять привычки, характер невозможно, если только на короткое время.
А потом будет срыв, и что за этим срывом последует никому неизвестно!?
Не пробуйте менять своих близких, не благодарное это дело.
"проверено на личном опыте"
inga
20 мая 2007, 00:41

porfiry
Попробуем решить твою задачку:
1. Домы - полигамны, сабы - моногамны.
2. Большинство маз - полигамны.
Вывод: большинство маз - Домы.

Неправильно) Домы и мазы - полигамны. Вот и весь вывод. (если изначальные тезисы верны)

Аналогия:
1. Помидор полезен, булка вредна.
2. Огурец полезен.
Вывод: большинство огурцов - помидоры?????

Извините)

belize
20 мая 2007, 01:03
...сабы - моногамны? Единицы из них, да, соглашусь. В массе, еще как полигамны!
Tihiro
20 мая 2007, 01:32

rulevoj написал: А может просто подстраиваются? Ведь поменять привычки, характер невозможно, если только на короткое время.
А потом будет срыв, и что за этим срывом последует никому неизвестно!?
Не пробуйте менять своих близких, не благодарное это дело.
"проверено на личном опыте"

Всё верно написал rulevoj. Горький опыт моей собственной лжи и лицемерия.
Sakurasan
20 мая 2007, 02:15

inga написала:
Неправильно) Домы и мазы - полигамны. Вот и весь вывод. (если изначальные тезисы верны)

Аналогия:
1. Помидор полезен, булка вредна.
2. Огурец полезен.
Вывод: большинство огурцов - помидоры?????

Извините)

Уже колики...
Аналогия-полный респект 3d.gif 3d.gif 3d.gif 3d.gif
porfiry
20 мая 2007, 11:10

Zenj написал: А что, таки уже каждая рыба - селедка?   3d.gif  3d.gif  3d.gif  3d.gif

Нет, я не утверждаю, что каждая рыба - селедка. Я против того, когда утверждают, что каждая рыба - камбала 3d.gif 3d.gif 3d.gif 3d.gif

inga написала: Неправильно) Домы и мазы - полигамны. Вот и весь вывод. (если изначальные тезисы верны)
Аналогия:
1. Помидор полезен, булка вредна.
2. Огурец полезен.
Вывод: большинство огурцов - помидоры?????

Красивая аналогия, но неправильная (как и Зеневская).
И огурцы и помидоры являются овощами, и селедка и камбала являются рыбами. И Домы и сабы, и садисты и мазы являются людьми. А люди могут быть полигамными или моногамными.
Но если овощ не может быть одновременно огурцом и помидором, и рыба тоже одновременно не бывает камбалой и селедком, то человек может быть и Домом и сабом и садистом и мазохистом в той или иной пропорции.
Я не могу сейчас доказать, почему, но я считаю, что Дом и саб - не просто положения на некой шкале "Доминантность/сабмиссивность", и уж тем более садист и мазохист - не исключающие друг друга свойства. Человек многополярен и в нем уживается и то, и другое, и третье и десятое.
Почему я все время возвращаюсь к этой теме (подобно тому как Зень терпеливо разъясняет в 100-й раз про истинный Дс)?
Потому что меня не устраивало, не устраивает и не будет устраивать некое общественное мнение по умолчанию, что человек - или саб или Дом, это жестко определено. И тем более упорное увязывание сабов и мазохистов в неких обобщенных "нижних", и приписывание этим "нижним" заданных свойств, в том числе полигамности и моногамности.
А коррелирование положения в Теме и полигамности/моногамности тем более мне кажется искусственным и выдуманным не вполне корректными верхними (при пособничестве столь же некорректных нижних).
Zenj
20 мая 2007, 11:40

porfiry написал:
.......садист и мазохист - не исключающие друг друга свойства.....
Потому что меня не устраивало, не устраивает и не будет устраивать ................... упорное увязывание сабов и мазохистов в неких обобщенных "нижних", и приписывание этим "нижним" заданных свойств, в том числе полигамности и моногамности.
А коррелирование положения в Теме и полигамности/моногамности тем более мне кажется искусственным и выдуманным не вполне корректными верхними (при пособничестве столь же некорректных нижних).

О да! с процитированным согласен полностью.
Zep
20 мая 2007, 13:21

Tihiro написала:
А вот этого я ещё не видела... smile.gif

А вот это что?

Tihiro написала: Жена меняет человека. С одной женой человек ведёт себя так, что служит примером законченного негодяя. С другой...

Ты просто рассматриваешь с одного конца, с пункта Б. А вот из пункта А это выглядеть может и так: не смог изменить одну, поменял жену и меняю теперь уже другую wink.gif Скорее всего это женская конкретика не позволяет тебе увидеть мужскую абстрактность smile.gif

А с решением porfiry вообще-то согласен, только вот решение, думаю, на основании опыта, а не... Решить задачу в принципе нельзя, т. к. в условии тоже одни переменные. И потом там нет "Домы - полигамны, сабы - моногамны". Я говорил, вообще-то о соответствии понятию, а это несколько другое. Да и потом честно предупредил о бредовости оффтопа smile.gif
Прекрасная_свинарка
20 мая 2007, 16:39

Mistress New написала: Ведь, если внимательно вдуматься, то добровольности, как таковой, вообще не существует...И все наше общение построено на манипуляциях...ведь просьба - это тоже своего рода манипуляция.

Простите, что вмешиваюсь. Все, что ты написала, звучит красиво, но только неверно, с точки зрения самих понятий, которыми мы пользуемся. Не обижайся плз, но это игра словами, не более.
Основное отличие просьбы от манипуляции состоит в том, что просьба - это открытое выражение своего желания.
В случае "просьба", события развиваются по следующему варианту:
1. Озвучивается желание - просьба.
2. Если выполнение не входит в противоречие с актуальными желаниями того, в чей адрес она высказалась, просьба удовлетворяется сразу.
2. Если же возникает "конфликт желаний", то "исполнителем" взвешиваются все плюсы и минусы отказа (согласия) и на основе этого анализа принимается решение, в итоге приводящее к
3. Просьба выполняется (отклоняется).
Решение принимается ДОБРОВОЛЬНО, ибо "исполнитель"обладает всей необходимой информацией для анализа и имеет осознанное право выбора. Результаты этого выбора я сейчас не рассматриваю, не суть разговора.
Основное отличие манипуляции от просьбы состоит в том, что "манипулятор" стремится скрыть свои намерения и соответственно, лишить "исполнителя" доступа ко всей информации и возможности осознанного анализа. Без этих составляющих, понятие "добровольность" превращается в пустой звук.
Существует несколько признаков, которые характеризуют манипуляцию(это не моя имха, а принятые в психологии критерии):
1. Психологическое воздействие.
2. Отношение манипулятора к другому как средству достижения собственных целей.
3. Стремление получить односторонний выигрыш.
4. Скрытый характер воздействия (как факта воздействия, так и его направленность).
5. Использование (психологической) силы, игра на слабостях.
То есть, манипуляция это вид психологического воздействия, исполнение которого ведет к скрытому возбуждению у другого человека намерений, не совпадающих с его актуально существующими желаниями.
Поэтому, в момент просьбы, двое взаимодействуют друг с другом, в момент манипуляции же, один воздействует на другого.
Безусловно, только просящий (если мы говорим о просьбах) знает точно, что в данный момент им осуществляется, просьба или манипуляция, но отдавать себе отчет в том, что первое ни есть второе, нужно. Имхо.
Долар. Извините, что много и, мб, сумбурно, но очень люблю эту тему. Не смогла пройти мимо :)
Sakurasan
20 мая 2007, 22:01

Прекрасная_свинарка

Ну наконец-то нашелся человек, который расставил точки над так нелюбимом мною словом "манипуляция".
smile.gif
belize
20 мая 2007, 22:21

Прекрасная_свинарка написала:

ppks.gif ok.gif appl.gif
Aki Scorpion
21 мая 2007, 04:00

Tihiro написала:
А вот этого я ещё не видела... smile.gif

зато я вижу.

у меня обе жены стали садистками. причем - почти черными. с элементами домин. и ни одна не знала о теме до того, как не встретили меня.


скрытая маниауляция? вероятно.
porfiry
21 мая 2007, 10:04

Zenj написал: О да! с процитированным согласен полностью.

Ой! А с кем же я тогда спор веду?
uhaha.gif uhaha.gif uhaha.gif
Если честно, не в первый раз пишу какую-то вещь, и ожидаю, что вот сейчас посыплется град возражений. abuse.gif abuse.gif abuse.gif abuse.gif
А получаю в ответ: angel.gif angel.gif angel.gif angel.gif
Zenj
21 мая 2007, 10:17

porfiry написал:
Ой! А с кем же я тогда спор веду?

Хе-хе smile.gif Мы с тобой расходимся в построении "базовой теории", в начальных посылках. А вот выводы мы делаем схожие smile.gif

И это неудивительно, т.к. наблюдаемая объективная реальность у меня и у тебя одна и та же glad2.gif
Mistress New
21 мая 2007, 16:03

Прекрасная_свинарка написала: много и по делу

Да кто ж станет спорить! Проблема только в том, что чужая душа - всегда потемки. И вот этот маленький момент - "что на самом деле делает просящий, просит или манипулирует" - делает эту разницу несущественной в практическом аспекте... frown.gif
Поэтому в теории все замечательно, а на практике мы регулярно наблюдаем манипуляцию в разнообразнейших ее видах, включая маскировку под просьбу.
Sakurasan
21 мая 2007, 16:47

Mistress New написала:
Да кто ж станет спорить! Проблема только в том, что чужая душа - всегда потемки. И вот этот маленький момент - "что на самом деле делает просящий, просит или манипулирует" - делает эту разницу несущественной в практическом аспекте... frown.gif
Поэтому в теории все замечательно, а на практике мы регулярно наблюдаем манипуляцию в разнообразнейших ее видах, включая маскировку под просьбу.

Оглядываясь назад, могу заметить, что довольно часто многия "просьбы-попытки манипулирования" выкупались просто, смотришь на людей - "горе-манипуляторов" потом под другим углом, и относишься не так радушно, как с первого взгляда.
Хотя, возможно встречались "явные манипуляторы". 3d.gif
С другой стороны, иногда могу подобные "манипулирования" и их попытки простить и оправдать.
А грань на самом деле очень тонка.
Tihiro
21 мая 2007, 17:16

Aki Scorpion написал: скрытая маниауляция?

Почему? Сколько ни манипулируй, если есть серьёзные возражения или запреты, то человек садистом не станет становиться. Здесь, вероятно, любовь.
belize
21 мая 2007, 17:48

Mistress New написала:
Да кто ж станет спорить! Проблема только в том, что чужая душа - всегда потемки. И вот этот маленький момент - "что на самом деле делает просящий, просит или манипулирует" - делает эту разницу несущественной в практическом аспекте... frown.gif

ППКС!
Конечно же!!! Особенно если в конечном счете вознаграждение и в том и в другом случае исчисляется в $$$.

Sakurasan написала:
...смотришь на людей - "горе-манипуляторов" потом под другим углом, и относишься не так радушно, как с первого взгляда.

ППКС!
А когда приходится расставаться с человеком, так как принципы самоуважения не позволяют позволять манипулировать собой, когда цена в чувствах и взаимоотношениях - дело другое.
Sakurasan
21 мая 2007, 18:25

belize
А когда приходится расставаться с человеком, так как принципы самоуважения не позволяют позволять манипулировать собой, когда цена в чувствах и взаимоотношениях - дело другое.

Вот это и не радует совсем.
belize
21 мая 2007, 23:09

Sakurasan написала:
Вот это и не радует совсем.

Да не то слово "не радует" mad.gif Вообще полный бардак! И главное манипуляторы считают такое поведение нормой и с упорством маньяков будут искать себе жертву, которая немедленно не распознает манипулятора, и с которй удастся некоторое время поиграть "в одни ворота".
Mistress New
21 мая 2007, 23:51

belize написала: Конечно же!!! Особенно если в конечном счете вознаграждение и в том и в другом случае исчисляется в $$$.

А это тут при чем? Не могли бы Вы пояснить, а то я чего-то торможу...
belize
22 мая 2007, 00:40

Mistress New написала:
А это тут при чем? Не могли бы Вы пояснить, а то я чего-то торможу...

С большим удовольствием обьясню!

Mistress New написала:
И вот этот маленький момент - "что на самом деле делает просящий, просит или манипулирует "- делает эту разницу несущественной в практическом аспекте... frown.gif

Так вот, "несущественной в практическом аспекте разницей" является практичное действие. То есть мне лично как художнику, практически без разницы, выслушивать ли бред и глупость, выполнять ли бредовые просьбы заказчика только в том случае если мое время будет АДЕКВАТНО и СУЩЕСТВЕННО !!! ОПЛАЧЕНО. Если же речь идет о творческом проекте, в который я инвестирую МОЕ время, МОЮ энергию и МОЮ душу И МОИ средства, я не позволю никакому манипулятору даже делать попытки указывать мне, как и в каком направлении, я должна двигаться. В то же время с удовольствием выслушаю любые ЧЕСТНЫЕ и ОТКРЫТЫЕ советы и предложения. Понятно ли я ответила на Ваш вопрос о денежном вознаграждении и "несущественной в практическом аспекте" разнице?
Короче, если манипулятор ОПЛАТИТ мне мое время я готова поиграть в его игры, а если нет, а взамен будет давить на струны моего сознания и моей души, стараясь вынудить меня плясать под его дуду, я очень разозлюсь.
Mistress New
22 мая 2007, 00:53

belize объяснила:... Понятно ли я ответила на Ваш вопрос о денежном вознаграждении и "несущественной в практическом аспекте" разнице?

Абсолютно! Спасибо smile.gif Иногда как-то с ходу (особенно вечером, после трудного понедельника) у меня не всегда получается сообразить, о чем речь... С утра еще соображала, а сейчас даже чего сама пыталась сказать с трудом понимаю frown.gif

belize написала: Короче, если манипулятор ОПЛАТИТ мне мое время я готова поиграть в его игры, а если нет, а взамен будет давить на струны моего сознания и моей души, стараясь вынудить меня плясать под его дуду, я очень разозлюсь.

ППКС!
Хотя, конечно, я бы даже за деньги предпочла бы честно и открыто чтобы сказал... как, наверняка, и Вы smile.gif
belize
22 мая 2007, 03:06

Mistress New написала:
ППКС!
Хотя, конечно, я бы даже за деньги предпочла бы честно и открыто чтобы сказал... как, наверняка, и Вы smile.gif

Так те, которые за деньги, вероятно на 1000% честнее! Манипуляторы поэтому и манипулируют так как они-КРОИЛЫ!
Sakurasan
22 мая 2007, 03:43

belize написала:
Так те, которые за деньги, вероятно на 1000% честнее! Манипуляторы поэтому и манипулируют так как они-КРОИЛЫ!

Восподи, а это еще кто? confused.gif
belize
22 мая 2007, 11:07

Sakurasan написала:
Восподи, а это еще кто? confused.gif

Это те которые совсем "АТСТОЙ"! biggrin.gif Как любила говорить одна моя старшая подруга: Ребята они хорошие- сливки общества smile4.gif, от слова "слив"! 3d.gif 3d.gif 3d.gif
Белая Мишка
22 мая 2007, 11:38

belize написала:
Короче, если манипулятор ОПЛАТИТ мне мое время я готова поиграть в его игры.

Знаете, дорогие друзья, был у меня один начальник, страшный манипулятор, оплачивал мне мое время. Я предпочла уйти от него даже на работу, где меньше платили, лишь бы только мной не манипулировали. (Кстати был очень обаятельный человек, очаровательный я бы сказала). А другие люди остались. И говорят мне: "А мы понимаем, что он нами манипулирует, нам это приятно даже. Значит это он нам так внимание уделяет, любит нас значит он". И никогда его не покинут.
Sakurasan
22 мая 2007, 13:06

belize написала:
Это те которые совсем "АТСТОЙ"!  biggrin.gif Как любила говорить одна моя старшая подруга: Ребята они хорошие- сливки общества smile4.gif, от слова "слив"! 3d.gif  3d.gif  3d.gif

Да уж... "сливки"... 3d.gif 3d.gif 3d.gif
Abductor
22 мая 2007, 13:17
Как еще слышал одну хорошую фразу, что наверху собираются и сливки и пена тоже... smile.gif
Sakurasan
22 мая 2007, 13:32

Abductor написал: Как еще слышал одну хорошую фразу, что наверху собираются и сливки и пена тоже... smile.gif

И кое-что на гребне волны. biggrin.gif
belize
22 мая 2007, 19:26

Белая Мишка написала:
Знаете, дорогие друзья, был у меня один начальник, страшный манипулятор, оплачивал мне мое время.

А тут все зависит от суммы. У Вас была зарплата. А вот если бы он предположим заплатить, но 500-1000%, больше зарлаты, Вы бы потерпели его причуды?
Aki Scorpion
23 мая 2007, 02:21

Tihiro написала:
Почему? Сколько ни манипулируй, если есть серьёзные возражения или запреты, то человек садистом не станет становиться. Здесь, вероятно, любовь.

не думаю. может все дело банально в вопросе подхода? я, как ни странно, давно убедился в том, что 100% ванильных людей не бывает. именно мне ТАКИЕ просто не попадались. есть вероятность того, что "ваниль" я к себе подсознательно не подпускаю на близкое расстояние, но отсюда другой вопрос - КАК может человек ЧУВСТВОВАТЬ тематичность в другом? специальные органы чувств? вряд ли.

РАЗУМЕЕТСЯ - все 100% ИМХО. на истину в последней инстанции не претендую.
Aki Scorpion
23 мая 2007, 02:22

belize написала:
А тут все зависит от суммы. У Вас была зарплата. А вот если бы он предположим заплатить, но 500-1000%, больше зарлаты, Вы бы потерпели его причуды?

НЕТ. и вопрос даже не в деньгах. есть нечто, что никогда не продается. Родина не в счет cwm32.gif
Sakurasan
23 мая 2007, 03:29

Aki Scorpion написал:
НЕТ. и вопрос даже не в деньгах. есть нечто, что никогда не продается. Родина не в счет cwm32.gif

Я бы сказала-доверие.
строго имхо
Белая Мишка
23 мая 2007, 11:53

belize написала:
А тут все зависит от суммы. У Вас была зарплата. А вот если бы он предположим заплатить, но 500-1000%, больше зарлаты, Вы бы потерпели его причуды?

Я не знаю. Правда не знаю. Я так посчитала на 1000% сумма получилась немаленькая. Но это был домище еще тот. А я к этому как-то не очень расположена. Я просто боюсь, если бы я осталась даже на таких условиях, это было бы рискованно для моего психического здоровья. А здоровье все-таки важнее денег, я считаю. Так что, если рационально пораскинуть мозгами, в любом случае нужно было бы уйти в таком случае.
porfiry
23 мая 2007, 12:42
Попробую ответить на изначальный вопрос "Любовь и БДСМ".
Изначально я занимался Темой просто как Темой, спокойно себе оставаясь в рамках чистого СМ-а. Но как-то постепенно вышел за его пределы, непонятно куда...
И встали внутренние вопросы: "Почему люди в Теме - неравноправны? На каких основаниях это можно допустить без внутреннего конфликта? Что делать, если другому человеку важно быть вверху?"
В результате возникло 4 ответа, я про них писал:
1.Фора слабому.
2.Послабление больному.
3.Подарок ребенку.
4.Послушание наставнице и учительнице.
Но самый правильный ответ, интуитивно найденный: поклонение и служение любимой (а проявляться может в виде любой комбинации из этих 4-х).
В том числе, потому что это не противоречит ни внутренним принципам, ни исторической роли мужчины (рыцарь, джентльмен, герои восточной поэзии и т.п.).
Все мои "философские" обоснования весьма нелогичны и противоречивы, потому что они, собственно, для людей, а внутренне я опираюсь именно на интуитивное ощущение истинности.
Если кратко: нижний - тот, кто любит, а верхний - тот, кто принимает любовь.
Интересно, что есть точка зрения прямо противоположная (озвученная самыми весомыми Верхними smile.gif ): именно верхний - тот, кто любит, а нижний - принимает.
И единственная "проблема свитчизма": почему любовь не взаимна? Свитчизм=взаминость (поэтому "взаимный свитчизм" - тавтология, а "раздельный свитчизм" - бессмысленность "она любила его, он любил портвейн (с)). Также бессмысленны (ИМХО) всякие сентенции типа "С нижними не сплю", "Никогда не свитчую". Фактически (для меня), они означают: "Я тебя не люблю".
Но надежда-то жива, поэтому фразу "с нижними не сплю" я перевел: "Я тебя полюблю, если ты станешь верхним". Ну а тогда, естественно, и второе станет реальным. У меня всегда было слабо с формальной логикой 3d.gif
Конечно, до "люблю" это не всегда доходит, но общая интенция такова.
Собственно, у меня только один раз случилось, и, увы, неудачно frown.gif frown.gif frown.gif
Поэтому писать мне особо не о чем...
Ответов на вопросы не знаю...
Есть БДСМ, это я знаю, есть любовь, наверное...
Они могут совместиться, а чаще - нет...


belize
23 мая 2007, 17:49

Белая Мишка написала:
Я не знаю. Правда не знаю. Я так посчитала на 1000% сумма получилась немаленькая. Но это был домище еще тот. А я к этому как-то не очень расположена. Я просто боюсь, если бы я осталась даже на таких условиях, это было бы рискованно для моего психического здоровья. А здоровье все-таки важнее денег, я считаю. Так что, если рационально пораскинуть мозгами, в любом случае нужно было бы уйти в таком случае.

Если это был " домище" то это все таки не манипуляция в чистом виде.
Белая Мишка
23 мая 2007, 20:45

belize написала:
Если это был " домище" то это все таки не манипуляция в чистом виде.

Ну это был не БРД-шный домище просто. Я лично никакого согласия на доминирования меня ему не давала. А человек действительно хотел контролировать все, вплоть до того, какие фильмы смотрят его подчиненные, какие книжки читают, но делал это манипулятивно, т.е. не говорил прямо: "Я не хочу, чтобы ты смотрела этот фильм", а говорил что-то вроде "Если ты посмотришь этот фильм, я очень расстроюсь" или "Тебе не надо смотреть этот фильм, т.к. мне он не понравился".
Но вообще я знаю много людей, преданных ему всем сердцем и согласных на его правила. При этом эти люди тоже имеют своих сабов.
Я думаю, что если в БДСМ такая ситуация вполне нормальна и уместна, то в ванильной жизни... хотя, с другой стороны, если это действительно все добровольно, то почему бы и нет...
belize
24 мая 2007, 20:50

Белая Мишка написала:
Ну это был не БРД-шный домище просто. Я лично никакого согласия на доминирования меня ему не давала.

Ну это же был Ваш БОСС! Боссу многое позволенно, это особая каста. И запещать или поошрять Босс обязан. Может он счиатет что в той книжке политика компании освещенна автором неверно.
Если говорить про меня, я тоже не запрещаю своим друзьям ходить в кино, но так же могу ( и скажу!): не ходи, мне не понравился фильм, это дер...о и атстой! А могу сказать-не пей эту водку, я очень расстроюсь если ты это сделаешь. А могу просто забрать бутылку и выбросить ее в помойку. И меня в манипуляции никто не заподозрит. И вообще, я считаю что манипуляция "сверху" маловозможна. Вот когда низ призванный подчинятся воле Топа, начинает что-то там выделавать, заставляя Верх поступать так как сам считает более удобным для себя- это манипуляция. А Верх или Босс, он и обязан командовать и как он распоряжается, мягко или жестко, это его дело. Все равно понятно, что он не сможет проследить посмотрели ли Вы тот фильм. Так что, это не манипуляция, а блеф полюбому.
mike_Ruth
25 мая 2007, 00:44

porfiry написал:Также бессмысленны (ИМХО) всякие сентенции типа "С нижними не сплю", "Никогда не свитчую". Фактически (для меня), они означают: "Я тебя не люблю".
...
Но надежда-то жива, поэтому фразу "с нижними не сплю" я перевел: "Я тебя полюблю, если ты станешь верхним".
...
Есть БДСМ, это я знаю, есть любовь, наверное...
Они могут совместиться, а чаще - нет...

Уважаемый, porfiry

Утверждение "с нижними не сплю" не во всех случаях означает "Я тебя не люблю". Собственно получается уже упомянутая Вами бессмыслица "она любила его, а он не любил портвейн" - любовь и нелюбовь различны по своей природе и направлены к различным объектам.

Фраза "с нижними не сплю" не означает всегда "Я тебя полюблю, если ты станешь верхним" - скорее наоборот: "Я люблю в тебе нижнего, поэтому если станешь верхним, то исчезнут последние частицы любви".

Есть и "любовь" и "БДСМ" и "БДСМ и любовь", причем последнее хоть и встречается реже первых двух, но при этом партнеры намного счастливее, чем в первых двух случаях.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»