Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Бриллиантовая рука
Частный клуб Алекса Экслера > Киноархив
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
Барбо-с
19 марта 2012, 18:19

Balrog написал: Шлих выплавить не сложно, причем самыми кустарными способами, известными еще со времен разномастных "золотых лихорадок" в забытых Богом медвежьих углах. А уж ювелиру это сделать вообще раз плюнуть.

А зачем?
Balrog
19 марта 2012, 18:24

Барбо-с написал:
А зачем?

А чтобы к стенке не поставили.
Барбо-с
19 марта 2012, 18:28

Balrog написал: А чтобы к стенке не поставили.

Чтобы к стенке не поставили, чеканились червонцы, зачем для этого нужно былонепременно чистое золото выплавлять, пробой более чем 900?
P/S Особенно если учесть, что именно за это в итоге и поставили.
Барбо-с
19 марта 2012, 18:29

Tessa написала: Чистоту получить, зачем?

Вот и я не понимаю.
Плойка
19 марта 2012, 18:34

Барбо-с написал:
Вот и я не понимаю.

Что легче чистое золото перевозить или с массой примесей его тарабанить по просторам Родины? Монеты были - как форма перевозки, чтоб отвести след от источника ( прииска) и от хищения в ювелирных ( поэтому кольца не отливали) Главное доставить их к пункту, а потом уже из них делали, что хотели и добавляли что хотели.
Tessa
19 марта 2012, 18:57

Плойка написала:
Что легче чистое золото перевозить или с массой примесей его тарабанить по просторам Родины? Монеты были - как форма перевозки, чтоб отвести след от источника ( прииска) и от хищения в ювелирных ( поэтому кольца не отливали) Главное доставить их к пункту, а потом уже из них делали, что хотели и добавляли что хотели.

Почему же не бросить в расплав 10% меди и серебра. Это ведь так просто. Об этом разговор.
Плойка
19 марта 2012, 19:26

Tessa написала:
Почему же не бросить в расплав 10% меди и серебра. Это ведь так просто. Об этом разговор.

Значит не надо было им вбрасывать, не хотели таскать эти проценты ... да и не думаю, что они идиоты были, видимо чистое котировалось больше и применение разное было.
Tessa
19 марта 2012, 19:31

Плойка написала:
Значит не надо было им вбрасывать, не хотели таскать эти проценты ... да и не думаю, что они идиоты были, видимо чистое котировалось больше и применение разное было.

История нереальная и придуманная. В реале - подстраховались и перестраховались бы.
Арчер-впд
19 марта 2012, 19:34
Да и медь с серебром не на деревьях растут - их же тоже нужно откуда-то брать, в нужном количестве.

P.S. Мне всегда казалось, что суть операции проводимой в фильме - не чистая контрабанда, а контрабаннда с целью частичн легализовать "нетрудовые доходы" с того же автосервиса.
Tessa
19 марта 2012, 19:40

Арчер-впд написал: Да и медь с серебром не на деревьях растут - их же тоже нужно откуда-то брать, в нужном количестве.

Уж если штамп сделали для чеканки, то уж серебра-меди для таких умельцев найти ничего не стоит.
Balrog
19 марта 2012, 20:22
/

Tessa написала:
Уж если штамп сделали для чеканки, то уж серебра-меди для таких умельцев найти ничего не стоит.

Еще раз, ШТАМП БЫЛ ПОДЛИННЫЙ, украденный из Императорского Монетного Двора в 1917-18г.
Balrog
19 марта 2012, 20:27

Tessa написала:
Почему же не бросить в расплав 10% меди и серебра. Это ведь так просто. Об этом разговор.

А как потом докажешь, скока и чего ты там бросил? Дело то было между разными группировками. В Сибири одна "братва", на Кавказе другая, поди потом, докажи, что ты 10% бросил, а не 50 и "развести" не пытаешься.
Tessa
19 марта 2012, 20:27

Balrog написал: /

Еще раз, ШТАМП БЫЛ ПОДЛИННЫЙ, украденный из Императорского Монетного Двора в 1917-18г.

В выдуманной байке - подлинный штамп. Здорово! biggrin.gif
Tessa
19 марта 2012, 20:28

Balrog написал:
А как потом докажешь, скока и чего ты там бросил? Дело то было между разными группировками. В Сибири одна "братва", на Кавказе другая, поди потом, докажи, что ты 10% бросил, а не 50 и "развести" не пытаешься.

Это ты так шутишь? Определяется за 1 минуту проба металла.
Арчер-впд
19 марта 2012, 21:02

Tessa написала: Уж если штамп сделали для чеканки, то уж серебра-меди для таких умельцев найти ничего не стоит.

Лишняя цепочка, добавляет шанса на провал. Золото оно на месте краденое с приисков, а медь и серебро - надо либо тоже красть - но уже из других мест, а это уже лишние люди в цепочке, либо покупать - а это может привлечь к себе ненужное внимание - поскольку покупка подобных металлов в районе золотодобычи в значимых количествах - оное привлечёт как пить дать, либо покупать мелкими партиями - что лишний геморрой и время, либо везти откуда-то - что увеличивает расходы и вовлекает опять же "лишних" людей.
Плойка
19 марта 2012, 21:02

Tessa написала:
История нереальная и придуманная. В реале - подстраховались и перестраховались бы.

Да кому надо выдумывать? Многие на чем-то прогарают ... что-то не учитывают
Я конечно с участниками не знакома, но тоже слышала эту историю от разных людей в свое время.
Плойка
19 марта 2012, 21:05

Арчер-впд написал:
Лишняя цепочка, добавляет шанса на провал. Золото оно на месте краденое с приисков, а медь и серебро - надо либо тоже красть - но уже из других мест, а это уже лишние люди в цепочке, либо покупать - а это может привлечь к себе ненужное внимание - поскольку покупка подобных металлов в районе золотодобычи в значимых количествах - оное привлечёт как пить дать, либо покупать мелкими партиями - что лишний геморрой и время, либо везти откуда-то - что увеличивает расходы и вовлекает опять же "лишних" людей.

И лишняя цепочка и лишний объем с весом .... и лишняя возьня.
К тому же уверена, что чистое толкнуть можно было подороже. Не думаю, что они сами себе враги были и нарочно подгадили сами себе.
Конечно, если бы все вернуть, они бы так и поступили, смешали все по пропорциям ... но кто знал, что они на этом попадутся.
Tessa
19 марта 2012, 21:09

Арчер-впд написал:
Лишняя цепочка, добавляет шанса на провал. Золото оно на месте краденое с приисков, а медь и серебро - надо либо тоже красть - но уже из других мест, а это уже лишние люди в цепочке, либо покупать - а это может привлечь к себе ненужное внимание - поскольку покупка подобных металлов в районе золотодобычи в значимых количествах - оное привлечёт как пить дать, либо покупать мелкими партиями - что лишний геморрой и время, либо везти откуда-то - что увеличивает расходы и вовлекает опять же "лишних" людей.

Если уж люди на это идут, то поверьте, найдут и серебро, и медь. На заводах бухтами валялся серебряный припой, его довести до чистоты - несложно. Как вариант. А уж медь найти, пара пустяков. Больший риск чеканить из 100 % золота (то есть из четырёх девяток, 99,99%). Это ясно, как белый день.

Тему зафлудили. По шапке не получим? wink.gif
Tessa
19 марта 2012, 21:14

Плойка написала:
И лишняя цепочка и лишний объем с весом .... и лишняя возьня.
К тому же уверена, что чистое толкнуть можно было подороже. Не думаю, что они сами себе враги были и нарочно подгадили сами себе.
Конечно, если бы все вернуть, они бы так и поступили, смешали все по пропорциям ... но кто знал, что они на этом попадутся.

Да никого лишнего объёма. И чистое золото, то есть четыре девятки, никому не нужно. Всё равно его лигатурить надо. Для всего: зубов, юв. украшений. У меня родственник работал ювелиром, кое-что рассказывал.
Основной источник металла любого - оборонные заводы. И штампик под пробу можно было сделать, умельцев всегда хватало.
Арчер-впд
19 марта 2012, 21:26
Люди на это идут по разным причинам и жадность - не на последнем месте - и делиться доходами с нелегальной деятельности ради безопасности - не всегда стоит на первом месте - иначе бы столько народа на этом не погорело.

Tessa написала: Основной источник металла любого - оборонные заводы.

Это если этот завод есть под боком - районы золотодобычи не всегда находяся густонаселённых местах, и не исключено, что штамповали монеты в каком-нибуть райцентре Усть-зажопинск, в котором единственное предприятие - пункт приёмки золота с приисков и до ближайшего завода - километры тайги, вобщем где крали - там и делали.
Tessa
19 марта 2012, 21:47

Арчер-впд написал: Люди на это идут по разным причинам и жадность - не на последнем месте - и делиться доходами с нелегальной деятельности ради безопасности - не всегда стоит на первом месте - иначе бы столько народа на этом не погорело.

Такую мелочь, как довести золото до нужной пробы монет, предусмотрели бы. Нашли бы возможности. Вот поэтому мне и кажется, что история фантастическая. Вам любой ювелир скажет. Эх, послушать бы какого-нибудь барыгу на этот счёт. Где начальник транспортного отдела? smile.gif
Плойка
19 марта 2012, 21:51

Tessa написала:
Да никого лишнего объёма. И чистое золото, то есть четыре девятки, никому не нужно. Всё равно его лигатурить надо. Для всего: зубов, юв. украшений. У меня родственник работал ювелиром, кое-что рассказывал.
Основной источник металла любого - оборонные заводы. И  штампик под пробу можно было сделать, умельцев всегда хватало.

Ну представь, ты перевозишь малый объем или объем с добавками разными. И вообще тебе охота связываться с этими добавками? Терять время и посвещать в это дело еще нескольких людей? Не твоя забота использование этого золота, твя забота сбыть это с рук как можно скорее, легче и дороже.
Tessa
19 марта 2012, 21:56

Плойка написала: Ну представь, ты перевозишь малый объем или объем с добавками разными. И вообще тебе охота связываться с этими добавками? Терять время и посвещать в это дело еще нескольких людей? Не твоя забота использование этого золота, твя забота сбыть это с рук как можно скорее, легче и дороже.

И они уже палятся на первой партии. Проверить на пробу металл - дело одной минуты, очень просто. Нет таких покупателей, кто бы покупал с рук, не проверив.
Объём - слово звучит так, в монетах, в металле это незаметно.
Плойка
19 марта 2012, 22:09

Tessa написала:
И они уже палятся на первой партии. Проверить на пробу металл - дело одной минуты, очень просто. Нет таких покупателей, кто бы покупал с рук, не проверив.
Объём - слово звучит так, в монетах, в металле это незаметно.

Я понимаю, что незаметно, но представь вес и куда они это золото ныкали, может там каждый грамм на счету был.

Ну прошляпили они такой момент, не продумали ... может сбой где-то произошел или утечка информации, и их уже ждали. Фиг знает, как дело обстояло. Но я в эту историю легко верю.
Balrog
20 марта 2012, 00:33

Tessa написала:
Это ты так шутишь? Определяется за 1 минуту проба металла.

Проба металла, проба металла. Да занимались этим не доктора химических наук, а урки, институтов не кончавшие. Ну разве что зоновские.
Balrog
20 марта 2012, 00:43

Tessa написала:
И они уже палятся на первой партии. Проверить на пробу металл - дело одной минуты, очень просто. Нет таких покупателей, кто бы покупал с рук, не проверив.
Объём - слово звучит так, в монетах, в металле это незаметно.

А кто сказал, что они на первой партии спалились? Далеко не на первой. Да еще вопрос, на самом ли деле вся кутерьма с экспертов началась? Или кому то по дороге не достаточно "ручку подмазали" либо стуканул кто причастный, что с монетами не все чисто. Либо с кем то не поделились, по тому что засыпались то не на сибирском конце "цепочки" и не по дороге, а уже на Кавказе. А там уже тогда были "особые" отношения между "синими" и "красными".
Tessa
20 марта 2012, 01:00

Balrog написал:
Проба металла, проба металла. Да занимались этим не доктора химических наук, а урки, институтов не кончавшие. Ну разве что зоновские.

Урки, они пограмотнее в этих делах профессоров. Там институтов не надо. Берётся пробирный камень, на него наносится полоска определяемого металла и полоска известной пробы, стеклянной палочкой, окунутой в кислоту, проводится линия поперёк и наблюдается реакция. У любого ювелира зараз проверить можно.
Tessa
20 марта 2012, 01:03

Balrog написал:
А кто сказал, что они на первой партии спалились? Далеко не на первой. Да еще вопрос, на самом ли деле вся кутерьма с экспертов началась? Или кому то по дороге не достаточно "ручку подмазали" либо стуканул кто причастный, что с монетами не все чисто. Либо с кем то не поделились, по тому что засыпались то не на сибирском конце "цепочки" и не по дороге, а уже на Кавказе. А там уже тогда были "особые" отношения между "синими" и "красными".

Данных мало. Но в условии байки было, что они спалились именно, что из чистоты монеты делали. В это я и не поверила. Доводить металл до нужной кондиции - труда не стоит, и хлопот мало.
Balrog
20 марта 2012, 05:27

Tessa написала:
Данных мало. Но в условии байки было, что они спалились именно, что из чистоты монеты делали. В это я и не поверила. Доводить металл до нужной кондиции - труда не стоит, и хлопот мало.

"Доводить металл до нужной кондиции - труда не стоит" это сейчас, да в городе, когда были бы бабки, а все остальное найдется. Большинство золотоносных районов, где добывается шлих, и сейчас, и в советское время - глушь непролазная, где простейших вещей иногда не достать. И контроль тогда была, не сегодняшний бардак. Даром урки, что ли, не плавленый шлих с породой через полстраны волокли в крупные города, рискуя на расстрельную статью нарваться, еслиб с процентиками меди все так просто было? Фокус с монетами это тока кустарная попытка как то снизить риск.
portus
20 марта 2012, 10:52

Balrog написал:
. Даром урки, что ли, не плавленый шлих с породой через полстраны волокли в крупные города, рискуя на расстрельную статью нарваться, еслиб с процентиками меди все так просто было?  Фокус с монетами это тока кустарная попытка как то снизить риск.

Вспомнилась серия Знатоков, где Джигарханян играл такого перевозчика. Матерый, жестокий и отчаянный был урка. Видно, что перевозка - рискованное предприятие и справиться с ней может не каждый.
Tessa
20 марта 2012, 11:18

Balrog написал:
"Доводить металл до нужной кондиции - труда не стоит" это сейчас, да в городе, когда были бы бабки, а все остальное найдется. Большинство золотоносных районов, где добывается шлих, и сейчас, и в советское время - глушь непролазная, где простейших вещей иногда не достать. И контроль тогда была, не сегодняшний бардак. Даром урки, что ли, не плавленый шлих с породой через полстраны волокли в крупные города, рискуя на расстрельную статью нарваться, еслиб с процентиками меди все так просто было?  Фокус с монетами это тока кустарная попытка как то снизить риск.

Одни противоречия получаются. Эти люди нашли штамп для изготовления сонет, нашли плавильную печь, станок для чеканки, организовали производство, и вдруг не нашли медь и серебро. Не кажется тебе это странным? Самое сложное преодолели, а на мелочи спалились. Это мне кажется нереальным.

Предлагаю перейти в другую тему В тихом омуте "Что вы об этом знаете?", там подтянутся другие краеведы и рубилово продолжим. smile.gif
Vadim_76
20 марта 2012, 11:25

Balrog написал: Неа, за монеты вышку не давали. Это проходило как "спекуляция драгметаллами", срок не малый схлопотать можно было, но не вышак. "К стенке прислонить" могли за валюту, этим делом Комитет занимался и за "шлих", не обработанное золото с приисков.

Это не так. Монеты из драгоценных металлов признавались валютными ценностями, и за незаконные операции с ними полагалась "валютная" 88 статья УК, со всеми вытекающими.

Evribada написал: Начал вспоминать: где же я читал о таком бестолковом фальшивомонетчике?

Ну, например, в одной из серий "Знатоков" это было. Насколько достоверна такая байка - я не знаю.

Victort54 написал: Золото считалось едва ли не самым ходовым товаром. Цеховики, завмаги и прочие советские «теневики» считали, что вкладывать средства в золото — надежнее всего. Московские «купцы» изобретали всевозможные способы доставки «золотых» в Союз. Большое распространение получило использование в этих целях арабских офицеров, которые учились в СССР. Два раза в год им предоставляли отпуск. Арабы по дешевке покупали в Швейцарии червонцы и нелегально доставляли их в Союз. Через границу они провозили их в специальных потайных поясах, в каждом из которых можно было спрятать до 500 монет.

Да, примерно так. Золотая монета стоила на западе примерно 50 - 100 долларов. Доллар на черном рынке - 4-6 рублей. В Союзе золотая монета сбывалась, в зависимости от контингента покупателей, от 1 тыс. рублей, иногда цена доходила до 2 тысяч. Контрабандный ввоз золота в СССР был очень прибылен. А вот антиквариат, в том числе ювелирный, наоборот выгоднее было вывозить.
Возвращаясь к фильму - трюк с "кладом" - операция по "отмывке" преступных доходов wink.gif. Пожертвовали некоторым количеством монет, зато у "шефа" всегда есть ответ для обывателей, на какие деньги он шикует.
FP-92
20 марта 2012, 11:51

Vadim_76 написал: Возвращаясь к фильму - трюк с "кладом" - операция по "отмывке" преступных доходов wink.gif. Пожертвовали некоторым количеством монет, зато у "шефа" всегда есть ответ для обывателей, на какие деньги он шикует.

Для обывателей ответ, понятно, есть.
А для более компетентных органов? Там ведь знают, сколько ему за "клад" заплатили, могут соотнести расходы с доходами.
Vadim_76
20 марта 2012, 12:02

FP-92 написал: А для более компетентных органов? Там ведь знают, сколько ему за "клад" заплатили, могут соотнести расходы с доходами.

Ну он же не все расходы афиширует, чтобы до копейки его расходы с доходами сводить. Купил человек "автомашину "Москвич", новую модель" - понятно, он же за клад получил вознаграждение. Увидел кто-нибудь из соседей случайно в ресторане - тоже вопросов не вызовет.
Конечно, способ экзотический - ну так кино ведь smile.gif .
На практике другое применяли - например, покупали выигрышный лотерейный билет.
Tessa
20 марта 2012, 12:10
Перенесла вопрос .

Тихий омут "Что вы об этом знаете?"

Может там обсудим?
Mike123
20 марта 2012, 12:26

Арчер-впд написал: P.S. Мне всегда казалось, что суть операции проводимой в фильме - не чистая контрабанда, а контрабаннда с целью частичн легализовать "нетрудовые доходы" с того же автосервиса.

Я вообще фигею с последних страниц, будто это не понятно. Для того, чтобы купить москвич надо было обладать реальным проверяемым источником дохода. Вот таким транжирным образом (75% государству, комедия, фигли smile.gif) доходы и легализовывались.

Любитель кино написал: Интересно, а где официально шеф работал?

Шеф не был пенсионером. В ресторане Лакучая ива при обмывании находки он говорил, что "по совету коллег решил приобрести автомобиль москвич", цитата по памяти. В то же время, присутствовал при показе мод. Имхо, работал где-то типа ателье пошива одежды.
Девушка с веслом
20 марта 2012, 13:17

Mike123 написал: "по совету коллег решил приобрести автомобиль москвич

"По совету друзей" он говорил, ЕМНИП.
Mike123
20 марта 2012, 13:30

Девушка с веслом написала: "По совету друзей" он говорил, ЕМНИП.

Да, был неправ, ютуб нам в помощь smile.gif. Тем не менее, на субботнике по посадке деревьев вокруг была куча молодежи. Да и заставлять пенсионеров садить деревья тоже как-то некузяво. Маловероятно, что пенсионер.
Evribada
20 марта 2012, 13:34

Mike123 написал: Да и заставлять пенсионеров садить деревья тоже как-то некузяво.

Да ну... Они как раз на субботниках всегда в первых рядах smile.gif.
Che_zp
20 марта 2012, 13:38

Mike123 написал:
Я вообще фигею с последних страниц, будто это не понятно. Для того, чтобы купить москвич надо было обладать реальным проверяемым источником дохода. Вот таким транжирным образом (75% государству, комедия, фигли smile.gif) доходы и легализовывались.

Шеф не был пенсионером. В ресторане Лакучая ива при обмывании находки он говорил, что "по совету коллег решил приобрести автомобиль москвич", цитата по памяти. В то же время, присутствовал при показе мод. Имхо, работал где-то типа ателье пошива одежды.

Лакучая ива, это такая шутка юмора? smile.gif
Борг
20 марта 2012, 13:45

Che_zp написал:
Лакучая ива, это такая шутка юмора? smile.gif

Это факт.
Che_zp
20 марта 2012, 13:52

Борг написал:
Это факт.

Ну ясное дело - факт потухшего неона. Просто у меня закралось подозрение. что это было сказано всерьез, наверное зря я так... smile.gif
Mike123
20 марта 2012, 13:53

Che_zp написал: Лакучая ива, это такая шутка юмора?

Сабж надо смотреть внимательно wink.gif
Mike123
20 марта 2012, 13:57

Che_zp написал: Ну ясное дело - факт потухшего неона.

У Гайдая ничего просто так не тухнет smile.gif
Che_zp
20 марта 2012, 13:58
Да да, каюсь, каламбур же просто-напросто!
Mike123
20 марта 2012, 14:00

Che_zp написал: Да да, каюсь, каламбур же просто-напросто!

Это же одно из крылатых выражений фильма. Я в детстве часто слышал, когда забегаловки для достижения нужной кондиции именно лакучими ивами называли.
Che_zp
20 марта 2012, 14:03

Mike123 написал:
Это же одно из крылатых выражений фильма. Я в детстве часто слышал, когда забегаловки для достижения нужной кондиции именно лакучими ивами называли.

Вот спасибо, я об этом первый раз слышу. Век живи, век учись smile.gif
Tessa
20 марта 2012, 14:30

Mike123 написал:
Это же одно из крылатых выражений фильма. Я в детстве часто слышал, когда забегаловки для достижения нужной кондиции именно лакучими ивами называли.

Первый раз слышу.
Лакучая от слова лакать? налакаться?
Che_zp
20 марта 2012, 14:43
Выходит, именно так. wink.gif
Mike123
20 марта 2012, 14:46

Tessa написала: Лакучая от слова лакать? налакаться?

Ну да smile.gif.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»