Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Наше Собачье Дело
Частный клуб Алекса Экслера > Братья наши меньшие
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33
SL-Mann
28 декабря 2015, 19:30

Olga Olga написала:

Стайное животное.
Не последнее место, т.е. - "расчёт окончен". У собаки есть статус в семье, например, охранник. Просто охранник, который уважает и хозяина, и детей, и немощную бабулю.
И границы в поведении не переступает. Как и в стае, он - всегда начеку.

Опять: кто сказал, что у собаки в семье низкий статус? Это  - с точки зрения человека. И не надо ничего компенсировать, о чём вы? Просто знакомят собак, щенков, учат их играться. Те хозяева, которых не научили на занятиях контролю за играми, "не замечают" ничего дурного в валянии, прикусах и т.п. своей, например, более крупной собакой более мелкого пса.

Даже без игр со сверстниками, даже просто: собаки с собакой, статус собаки не страдает. Кто всё это придумывает? smile.gif
Собаку направляют (воспитывают) на её конкретное дело: пасти стада, гулять с ребёнком (контролируют часто около бассейнов или вдоль берега). Пёс  - при исполнении. А разрядиться он и так разрядится - отдохнет.

Никто про "замену" и не говорит.
Ничем ничего не заменяют. Просто у всех хозяев условия жизни и занятость разная. Есть нормальные адекватные, привитые собаки с нормальными хозяевами - познакомимся, при взаимном желании: поиграются.

Не низкий, а именно определённый: вожак, охотник, охранник, глав сука, детеныш, нянька. Там всё чётко.

Социальная. Смотрим шире. Будь собака только стайным животным... мы б о ней просто здесь не говорили. Мы рассматриваем собаку и ее приспособленность в контексте социиума, а не стаи. Хотите или не хотите, весь контекст разговора, все терки вокруг собак говорят в пользу такого подхода - "собака в человеческом социуме". Стайные (и только стайные) - это волки.

Статус (ранг в стайной иерархии), роль (функция, те. работа, выполняемая собакой) - разные сущности, при их объединении в одну, никаких путных объяснений из такого упрощения не выходит. Вообще говоря, все это человеческие абстракции, но это не моя отсебятина, а вполне себе строгая научная модель. Она подкреплена практикой - и моей, и не только моей.

Дальше просто спорить лениво. Я по простому по твоим тезисам, без использования научной модели теории стайного поведения.

Если у вас "прикладник" - служебная собака, заточенная под выполнение определенной задачи с эффективным результатом (спорт, караульная служба), она воспитывается как "автомат с жесткой логикой", это 100% рабочая скотина - после работы - в вольер, из вольера - на работу. Они пашут на результат и только на него, но в быту они никакие. Списанного пограничника или караульщика можно взять только "на цепь" (или за забор) - он асоциален.

Другое дело городская собака-компаньон. Хотите хорошего беспроблемного управляемого компаньона? Чем шире и больше у него опыт взаимодействия с социумом, тем он психологически устойчивее и управляемее. В т.ч. в плане предсказуемости общения с собратьями, которые так же являюся частью социума, как и он сам.
SL-Mann
28 декабря 2015, 19:33

Mareesha написала:
Нет. Огороженная и официально зарегистрированная собачья площадка - не общественное место, но она должна запираться, чтобы никто не мог зайти даже случайно. Любой пустырь в городе - общественное место, и что там мог предвидеть или не предвидеть нарушитель, никого не касается. Покусает твоя собака кого-нибудь в лесу - ты будешь отвечать. Пристрелит ее кто-то в лесу от страха, что она его загрызет - он не будет отвечать. А дальше каждый решает сам, что он будет делать и как и что нарушать.
Более того, даже если на твою частную территорию, на твой огороженный участок земли зайдет человек и твоя собака его покусает, тоже будешь отвечать, скорее всего.

Все верно. В частности поэтому людям не нужны хорошие караульные собаки. Или те, кто их заводит, ставя настоящую охрану, действует на свой риск. Это или труп (калека) на участке, или бандит, моментально переквалифицировавшийся в потерпевшего, который перепутал адрес и случайно оказался на территории домовладения.
Mareesha
28 декабря 2015, 19:38

SL-Mann написал: Или те, кто их заводит, ставя настоящую охрану, действует на свой риск.

Поэтому мы ставим собаку на защиту очень специальным образом. Она будет защищать хозяина только по команде или если хозяин орет благим матом и приседает. При этом она не должна бросаться на того же фигуранта, если нет команды, а он просто ходит вокруг и машет руками, или гладит ее рукавом.
ЗКС наверное не будем сдавать.
Chief
28 декабря 2015, 19:39

caztroy написала: Так ты писал про участок территории. А территория таки вокруг - весь квартал.

У нас во дворах был ПУСТЫРЬ, хотя находился за детским домом в 2-х минутах ходьбы от моей парадной. Но считался он именно пустырем, хотя вокруг населенные дворы. Так вот та часть территории вокруг СКК - пустырь на данный момент.
SL-Mann
28 декабря 2015, 19:39

Mareesha написала:
Нет, теперь мы сами умеем. С намордником начнем.

Нет, не больше и не такой мощный. Но большой.

Правильно понимаю, что это белый швейцарец (БШО)?

Mareesha
28 декабря 2015, 19:40

SL-Mann написал:  Это или труп (калека) на участке, или бандит, моментально переквалифицировавшийся в потерпевшего, который перепутал адрес и случайно оказался на территории домовладения.

В этом вообще нет никакого смысла - ставить собаку на охрану своей территории. Мелкая шпана и так не полезет, зачем это надо, когда можно найти дом без собак. А если профи нацелится именно на твой дом, пристрелит любую собаку и дело с концом.
Mareesha
28 декабря 2015, 19:40

SL-Mann написал: Правильно понимаю, что это белый швейцарец (БШО)?

Да, конечно, это БШО.
SL-Mann
28 декабря 2015, 19:42

Mareesha написала:
Поэтому мы ставим собаку на защиту очень специальным образом. Она будет защищать хозяина только по команде или если хозяин орет благим матом и приседает. При этом она не должна бросаться на того же фигуранта, если нет команды, а он просто ходит вокруг и машет руками, или гладит ее рукавом.
ЗКС наверное не будем сдавать.

То же самое. Развивать таланты караульщика по классическим схемам (например, атака при попытке предложить корм, развитие злобы при защите территории) - очень рисково.
ЗКС сейчас скорее дань традиции, чем необходимость. Тоже не планируем. Набор нужных конкретно мне сценариев - это да.
SL-Mann
28 декабря 2015, 19:48

Mareesha написала:
В этом вообще нет никакого смысла - ставить собаку на охрану своей территории. Мелкая шпана и так не полезет, зачем это надо, когда можно найти дом без собак. А если профи нацелится именно на твой дом, пристрелит любую собаку и дело с концом.

Комплект 2 рабочих КО (именно КО) + дворняга-звонок, даже профи подумают. Другое дело, что вероятность такого нападения - только на обеспеченных хозяев и это головняк для самих хозяев (выбор собак, подготовка, обеспечение мер безопасности), а также перспектива нечаянного трупа на участке. Если ставки (риски) высоки, тогда да. А так достаточно хорошего дворового пса на усмотрение хозяев. Хотя, бывает и такое - нападение гастролеров-отморозков на достаточно случайных хозяев с убийствами. Тут думаешь, что все-таки нужен был "кавказ".
Mareesha
28 декабря 2015, 19:54

SL-Mann написал:
Комплект 2 рабочих КО (именно КО) + дворняга-звонок, даже профи подумают

Они подумают и наверняка придумают, если очень надо. Головняк с возможным трупом того не стоит. Но тут каждый решает сам, может им понты важны, что у них такие крутые собаки. Мне жизнь собаки дороже, так что пусть ни на кого без команды не кидается.
SL-Mann
28 декабря 2015, 20:02

Mareesha написала:
Они подумают и наверняка придумают, если очень надо. Головняк с возможным трупом того не стоит. Но тут каждый решает сам, может им понты важны, что у них такие крутые собаки. Мне жизнь собаки дороже, так что пусть ни на кого без команды не кидается.

Ну вот 2 характерных примера:
1) профи
2) непрофи
да, каждый решает сам.

Люська
28 декабря 2015, 20:41
На закате дня. 10.5 лет "мальчику".

user posted image
Люська
28 декабря 2015, 20:43
У меня тоже овчарка есть. biggrin.gif

user posted image
Kamelia_Star
28 декабря 2015, 20:44
Бесподобное фото!
svana
28 декабря 2015, 20:58

Люська написала: У меня тоже овчарка есть.

Вспомнилась тусовка ваших овчарок. wink.gif
Штук 40 овчарок носится , играют между собой, общаются. На их тусовке спокойно присутствуют собаки других пород, не больше пяти , но разных размеров. Основная масса коржиков носится без поводков.

Ни один случайный прохожий не пострадал. biggrin.gif
Olga Olga
28 декабря 2015, 21:18

Mareesha написала: Ничего не поделаешь. Я не говорю, что собаки плохие, а люди хорошие, я только говорю, что с точки зрения закона это общественное место и в случае чего виноват будет хозяин.

Мариш, это +1 к твоему посту:

Mareesha написала: Конечно, становится. И если этого случайного прохожего покусает на пустыре собака, в глазах суда пустырь таки будет общественным местом. НЕ общественное место - это огороженная площадка для собак с большой табличкой на ней. А пустырь - место общественное. Гулять можно как хотите, но отвечать будет хозяин.

Об этом и речь, что казалось бы заброшенное (людьми) место, даже разрешили гулять и заниматься с собаками, но нет: надо зайти и напакостничать, т.е. "сам - не гам, и другим не дам". Но если вдруг собачники возмутятся (тем же битым стёклам) или спустя собак с поводков поиграть - эта, только что "пустынная территория" (буквально по статусу), вдруг становится наиоживлённейшим центром. В котором нарушаются права граждан.
Olga Olga
28 декабря 2015, 21:24

Mareesha написала:  Огороженная и официально зарегистрированная собачья площадка - не общественное место, но она должна запираться, чтобы никто не мог зайти даже случайно.

Верно. Статус офииальный присваивается, адрес и т.д.
Зачастую, именно на таких официальных собачьих площадках проводятся выставки и т.д.

Mareesha написала: Любой пустырь в городе - общественное место, и что там мог предвидеть или не предвидеть нарушитель, никого не касается. Покусает твоя собака кого-нибудь в лесу - ты будешь отвечать. Пристрелит ее кто-то в лесу от страха, что она его загрызет - он не будет отвечать. А дальше каждый решает сам, что он будет делать и как и что нарушать.
Более того, даже если на твою частную территорию, на твой огороженный участок земли зайдет человек и твоя собака его покусает, тоже будешь отвечать, скорее всего.

+1, +1, +1.

По своей частной территории - ты наказан не будешь, если докажешь, что не перешёл предел дозволенной силы к нарушителю (формулировку точно не помню).
На этот случай хорошо иметь в/камеры на участке.
Сам факт проникновения на территорию будет зафиксирован, а уж пределы допустимой силы - это хозяйское дело (если это так в РФ законодательстве).
Mareesha
28 декабря 2015, 21:30

Olga Olga написала: Но если вдруг собачники возмутятся (тем же битым стёклам) или спустя собак с поводков поиграть - эта, только что "пустынная территория" (буквально по статусу), вдруг становится наиоживлённейшим центром. В котором нарушаются права граждан.

Да, поэтому спускать собак с поводков себе дороже.

svana написала: Ни один случайный прохожий не пострадал.

На этот раз не пострадал, и может, еще 100 раз не пострадает. А может, и никогда. Но может, однажды не повезет, наткнетесь на дурака, он спровоцирует собаку. Даже с самой воспитанной собакой может что-то произойти, и не оценивать эти риски безответственно.
Mareesha
28 декабря 2015, 21:32

Olga Olga написала: По своей частной территории - ты наказан не будешь, если докажешь, что не перешёл предел дозволенной силы к нарушителю (формулировку точно не помню).

Там тоже очень неоднозначно. Если мальчишки залезут в сад за яблоками, а собака их порвет, ой как будешь наказан. И если взрослый зайдет, тоже. Если будет доказано, что чужой тебя почти убил, а собака заступилась, тогда еще вопрос.
Люська
28 декабря 2015, 21:45

Kamelia_Star написала: Бесподобное фото!

Спасибо. Борзой у меня очень фотогеничный. smile.gif

svana написала: Основная масса коржиков носится без поводков.

Вот да, удивилась, когда прочитала, что коржики "поводочные" собаки. Они с такой радостью обучаются. Правда я своего охламона никак не могу научить отдавать мяч в руки, упорно приносит к ногам и ждет честно заработанную вкусняшку. biggrin.gif

svana написала: Ни один случайный прохожий не пострадал.

3d.gif
user posted image
Olga Olga
28 декабря 2015, 21:51

Mareesha написала: Там тоже очень неоднозначно. Если мальчишки залезут в сад за яблоками, а собака их порвет, ой как будешь наказан. И если взрослый зайдет, тоже. Если будет доказано, что чужой тебя почти убил, а собака заступилась, тогда еще вопрос.

Да, наверное, подразумевает дифференциацию действий хозяина smile.gif по степени тяжести нарушений против него.
А у нас с Zanudoй, хоть и в разных странах живём, всё прозаично и скучно: проник на чужую территорию и в/камеры ещё зарегистрировали - всего доброго (в тюрьму, т.е.). Значит, думал о последствиях, прежде чем нарушать Закон.
Zanuda
28 декабря 2015, 21:55
Ольга Ольга, благодарю тебя за твои спокойные и уравновешенные посты. И очень справедливые.
С наступающим тебя.
Olga Olga
28 декабря 2015, 22:04

Zanuda написала: Ольга Ольга, благодарю тебя за твои спокойные и уравновешенные посты. И очень справедливые.

Спасибо smile.gif
   Спойлер!
Каждый раз приезжая в отпуск домой в Россию, сталкиваюсь со всем тем, чего уже, ну, век, точно, нет нигде, кроме как у нас.
Законы не защищают ни людей, ни животных, а искреннее желание помочь не воспринимается.

Надеюсь, наши оживлённые диспуты не нарушат благожелательную атмосферу этого треда smile.gif


Zanuda написала: С наступающим тебя.

Спасибо, Леночка, и тебя, и всю твою большую семью hb.gif
Чапе - отдельный пушистый снежный привет wink.gif
Olga Olga
28 декабря 2015, 22:06
Сейчас заканчивала дела на кухне, на канале "Россия 1" начался сериал с М. Галкиным. Там такого красавца показали: ирландский волкодав up.gif
Радует, что и такие, достаточно редкие породы, у нас есть. И в хорошей кондиции.
kelly-g
28 декабря 2015, 22:41

Olga Olga написала: Чапе - отдельный пушистый снежный привет

И я, и я хочу передать привет Чапе и потрепать его шладкую морду!
И Olga Olga - респект!
Zanuda
28 декабря 2015, 22:50
Чапа приседает и машет хвостом. При этом облизывается.
SL-Mann
29 декабря 2015, 02:09

Люська написала:

Вот да, удивилась, когда прочитала, что коржики "поводочные" собаки.

Полно поводочных. Таскают на веревках и только. Собаки не собаки, а ни рыба ни мясо, унылое такое все. При том, порода по характеру - умницы и солнышки. Пару уговорил снять с поводка и отпустить поиграть с моим чудовищем. Робкому кобельку подняли самооценку - Весна замечательно умеет подыгрывать. Вторая - забойная веселая девка, носились только листва с под копыт летела. Были и такое, что при виде нас хватали на руки и убегали оглядываясь.
SL-Mann
29 декабря 2015, 02:53
Наблюдения вечера.
До чего у собак в норме работает система ранговой иерархии и ритуалов - приятно посмотреть. С нашим приходом на пустырь образовалась стайка собак. Сперва САО Нора + ЮРО Весна. А, ну да, еще была пара мелких, хозяева которых на нас вообще внимания не обратили (пришли большие собаки, явно не по души их питомцев - да и фиг бы с ними), что gut. Потом подтянулись 2 берна и дворик. Потом еще пара двориков. Нора как утес - высокоранговая альфа-сука. Королева. Ни одного лишнего движения - только поза. Вообще не шелохнулась. Молодые берны по почтительной дуге - один к молодой южачке, второй - вежливо понюхать госпожу. Потом дворики скучковались с Весной, Нора сама вплыла в стайку. Ни одного рыка или гавка - обнюхала с горделивой постановкой головы и высокой спиной не опуская морды и вернулась на исходную позицию, поодаль, как бы на возвышении. Страшно представить, это же Доминантная Сука Алабая, которая по мнению должна была наброситься и порвать всех. А это отработала система ритуального приветствия - позы, обнюхивания. Ритуал выполнен как полагается (а он сложнее японской чайной церемонии) - все ОК, тишь и благолепие, как на приеме у английской королевы.
svana
29 декабря 2015, 03:42

SL-Mann написал: Нора как утес - высокоранговая альфа-сука. Королева.

Я нежусь под этими справедливыми комплиментами. wink.gif
Это я писала под диктовку Норы. biggrin.gif
SL-Mann
29 декабря 2015, 17:12
Попробовал погуглить на тему судебной практики применительно к теме содержания охранно-сторожевых собак для защиты/охраны дома (приусадебного участка или в частном случае квартиры).
Экспертное мнение – практика рассмотрения судами споров, связанных с содержанием собак. 07.11.2014, ксперт – к.ю.н., доцент кафедры государственного и административного права СПбГУ С.А. Белов. Цинк.
Вкратце:

Значение нарушения административных правил для установления вины владельца собаки
Суды как правило отвергают доводы владельцев собак о том, что собака сорвалась с привязи несмотря на все предпринятые меры предосторожности.[62] При этом они как правило не вторгаются в обсуждение деталей того, какие меры безопасности должны были считаться необходимыми, полагая, что сам факт выхода собаки из-под контроля ее владельца следует рассматривать как нарушение правил содержания животных.[63]
Значение вины потерпевшего для уменьшения ответственности владельца собаки
Суды в некоторых случаях признают существенными обстоятельства того, что потерпевший сам спровоцировал собаку на нападение, уменьшая размер возмещаемого вреда.[64]
Однако то, что такая провокация действительно имела место, должно быть подтверждено убедительными доказательствами. Только объяснений ответчиков – владельцев собак – в этом отношении оказывается не достаточно.[65]

62, 63, 64, 65 - номенклатура судебных решений в библиографии статьи, можно найти по ссылке с пом. гугла (находятся влет), тоже интересно.

Некоторые выводы из прочтенного:
1) потерпевший дразнил собаку, собака смогла дотянуться и покусать - сорваться с цепи, перепрыгнуть забор, совершить подкоп, высунуть морду между прутьями или в дыру - владелец собаки будет нести ответственность и возмещать вред (затраты на лечение). Любому потерпевшему - воришке, пьяному дураку, нападавшему на дом бандиту.
2) владелец собаки должен обладать совершенно неоспоримыми железобетонными доказательствами (или обстоятельствами), чтобы избежать ответственности - гражданской, уголовной.
3) у нас и близко нет американского права на защиту жилища, домовладения или как оно там.


Selestra
29 декабря 2015, 17:22

SL-Mann написал:

Я этот вопрос как-то гуглила по алабайским форумам. Вывод такой.
У владельца собаки на частном участке должны быть три вещи:
1. камера видеонаблюдения,
2. страховка гражданской ответственности,
3. телефон адвоката, который уже 100500 раз защищал владельцев собак, и который с помощью данных с камеры докажет, что собака совершила все эти действия для предотвращения преступления (например, вооруженного ограбления, если преступник имел при себе, скажем, нож).
Другими словами, задача: снять с себя уголовную ответственность, а иск по гражданской (возмещение морального и материального ущерба) оплатит страховая.

Но это все работает только если нет трупа, а есть потерпевший. Надо, чтоб не убила.
SL-Mann
29 декабря 2015, 17:49

Selestra написала:

Спасибо, в унисон мыслям.
"Мне добродетели падение не ново, мне страшно знать как низко пал порок".
Все понятия изменились. Мир сдвинулся (С.Кинг, Темная башня).
Собака - источник повышенной опасности. Раньше по понятиям было западло давать показания и писать заявы (терпила хуже мента). Сейчас любой неудачливый кандидат в грабители первым пишет заявление о причиненном тяжком и моральном физическом вреде. Хотел водички попить, ошибся домом, а его затравили. Идем к правовому государству.


SL-Mann
29 декабря 2015, 20:06

svana написала:
Это крайности.Воспитане необходимо, и, если с детства, то и бить не придётся.
Щенков я прижимаю за шкирку, при попытке наглеть. Уже месяц как это делать не приходится, и так понимают.

Нору пришлось учить стремянкой, но там был запущенный педагогический просчёт. Мне пришлось исправлять.

Не стоит доводить до третьего раза. Непозволителен даже первый рык на хозяина - сразу жесткие санкции применять. Обычно одного раза достаточно.
И это не "бить собаку" а наказывать за неповиновение старшему в стае. За такое собака не обижается, а просто понимает своё место в иерархии.

Отвечу на старый комент, это я смотрел начало темы от Нориных щенков.

Две или три плюхи было по приезду в дом. Между 3 и 4 месяцами. Начиная с первого рыка. Потом вопросов не возникало. В чем был мой минус, я влупил по башке затрещиной, а правильно то надо было резко опрокинуть и прижать мордой к полу (на площадке наши суровые советские дрессы демонстрировали именно этот прием - опрокидывание и мордой к земле, но не битье). У собаки остался страх к моей руке - она долго зажималась на движение рукой. Правил свой косяк размахивая с разной быстротой, чтобы перестала реагировать. Не нужна мне жмущаяся собака. Вроде выправил, ттт.

Про воспитание стремянкой и плюхи по носу тут все понятно - по носу это единственное сколь либо чувствительное место у САО (очень высокий болевой порог), а стремянка - надо было укоротить на месте сольное выступление убедительным образом.

Вообще, "табуреточное" воспитание - плохой метод хоть для САО, хоть для КО, хоть для КО**.. У нас есть по соседству забитая в студень азиатка. Хоз - сторонник крутых методов. Чуть что - ннна. Выглядит это достаточно жалко - зомби. Полностью сломленный темперамент и характер. Т.е. собака полностью даже не "сорвана", а сломана об колено и не по одному разу. Валерий Высоцкий как-то говорил по этому поводу: можно взять овчарку и забить ее сапогами в пуделя, но умнее в этом случае взять пуделя - зачем вам овчарка?
SL-Mann
29 декабря 2015, 20:19

Selestra написала:
Ой, я такого пуделя тоже видела. Карликового. Хозяин сам подволок его к нам, а собака вжалась ему в ноги. Я спросила, что это с ним сделали. Хозяин пожал плечами, мол, собак редко видит.

Да, именно такой случай.

А мне было бы стремно в общем коридоре оставлять  smile.gif Соседи все сюсюкаются, но у меня будет паническая атака, если я оставлю собаку одну в общественном месте.

У нас там свой приватный коридорный отсек на 4 кв, запираемый. Собака там половину времени тусуется. В общем я бы тоже не оставил.


Не-а.  smile.gif У нас не будет. Драку он не начинал ни разу, а вот с ним, бывало, начинали. Но он ее не развивает. Из недавнего - сука ДРТ в плохом настроении была, давняя знакомая, решила его пожрать, он отскочил с видом "ты что, женщина, прими что-то от ПМС!" Сука - это, конечно, отдельный разговор. Но с кобелями он тоже не задирается.

Толково. То, что он не поддерживает драку с сукой - считаю, что это та самая социализация среди своих, правильный полноценный уверенный в себе мужичок.
Chief
29 декабря 2015, 20:36

SL-Mann написал: а правильно то надо было резко опрокинуть и прижать мордой к полу

С алабаями именно

SL-Mann написал: Щенков я прижимаю за шкирку, при попытке наглеть. Уже месяц как это делать не приходится, и так понимают.

То есть не переворачивать, а прижать к полу.
Но это с Норой прокатило в 8 месяцев, да и то у меня. У Сваны могло и сил на такое не хватить уже тогда, но ей то как раз и не требовалось.
А второй раз ей было уже полтора года и оскалилась она очень серьезно. Об этом предупреждал кинолог, потому как Нору фактически до года, если не больше, вообще не воспитывали, поэтому пришлось брать первое, что под руку подвернётся из более не менее тяжелого и не бьющегося.
Именно в полтора года, как кинолог и говорил, Норка решила еще раз проверить, кто старший.
SL-Mann
29 декабря 2015, 21:28

Chief написал:
С алабаями именно

То есть не переворачивать, а прижать к полу.
Но это с Норой прокатило в 8 месяцев, да и то у меня. У Сваны могло и сил на такое не хватить уже тогда, но ей то как раз и не требовалось.
А второй раз ей было уже полтора года и оскалилась она очень серьезно. Об этом предупреждал кинолог, потому как Нору фактически до года, если не больше, вообще не воспитывали, поэтому пришлось брать первое, что под руку подвернётся из более не менее тяжелого и не бьющегося.
Именно в полтора года, как кинолог и говорил, Норка решила еще раз проверить, кто старший.

Если прижимать мордой к полу из положения стоя - это чисто силовое продавливание.
именно так у нас народ делает, в т.ч. женщины с москвичами на площадке.
есть варианты, более техничные и менее силовые - подбить лапы и прижать мордой к полу - сбил собаку и прижал ее мордой. Очень обескураживает.
Или резко наступив на поводок у шеи затянуть петлю рывковой цепочки (жесткое укладывание).

Chief
29 декабря 2015, 21:32

SL-Mann написал: Если прижимать мордой к полу из положения стоя - это чисто силовое продавливание.

Естественно. Но кинолог именно про это и говорила. При условии, как она упралялась с Норкой, которая нас отказывалась слушаться - я ей верю...smile.gif
SL-Mann
29 декабря 2015, 21:36

Chief написал:
Естественно. Но кинолог именно про это и говорила. При условии, как она упралялась с Норкой, которая нас отказывалась слушаться - я ей верю...smile.gif

Бывают собаки, которые приятно удивляют бывалых кинологов. Помню, как на глазах дресс накололся с молоденьким боксерчиком. Ща мы его удавочкой подкорректируем. Они же вся сейчас декоративные. Хозяину - дай ка поводок. И через секунду: Ой, а он не размазня, а боец, люблю таких (облизывая раненую руку).
Chief
29 декабря 2015, 21:48

SL-Mann написал: Бывают собаки, которые приятно удивляют бывалых кинологов. Помню, как на глазах дресс накололся с молоденьким боксерчиком. Ща мы его удавочкой подкорректируем. Они же вся сейчас декоративные. Хозяину - дай ка поводок. И через секунду: Ой, а он не размазня, а боец, люблю таких (облизывая раненую руку).

Да, породы сейчас серьезно испортили. Про боксеров как раз собирался писать в соответственном треде...smile.gif
Mareesha
29 декабря 2015, 22:56

SL-Mann написал: Бывают собаки, которые приятно удивляют бывалых кинологов. Помню, как на глазах дресс накололся с молоденьким боксерчиком. Ща мы его удавочкой подкорректируем.

У нас тоже инструктор удавкой пытался откорректировать. Он так набросился - кровь рекой текла, и шрам остался, но инструктор не рассердилась, даже похвалила потом собаку. И при попытке уложить мордой в пол тоже так окрысился, я даже удивилась.
svana
29 декабря 2015, 23:05
А я могу и мордой в пол уложить, и за хвот потянуть, и опрокинуть кверху брюхом. biggrin.gif

Вот какая у меня забитая собака. wink.gif
Mareesha
29 декабря 2015, 23:20

svana написала: А я могу и мордой в пол уложить, и за хвот потянуть, и опрокинуть кверху брюхом.

А бывают хозяева, которые не могут?
Chief
29 декабря 2015, 23:24

Mareesha написала: А бывают хозяева, которые не могут?

Да. Не раз таких встречал...
Mareesha
29 декабря 2015, 23:26

Chief написал: Да. Не раз таких встречал...

Тогда как же они справляются?
Selestra
29 декабря 2015, 23:27

SL-Mann написал: У нас там свой приватный коридорный отсек на 4 кв, запираемый. Собака там половину времени тусуется. В общем я бы тоже не оставил.

Ну, я поняла, что в общем тамбуре на несколько квартир, просто у меня-то квартира всегда заперта, поэтому сквозь входную дверь в квартиру не может никто пройти, тем более собака. Мне было бы некомфортно думать, что соседи могут нажать ручку и войти в квартиру. А общий тамбур с соседями я считаю уже общественным местом, которое я не контролирую.
Chief
29 декабря 2015, 23:39

Mareesha написала: Тогда как же они справляются?

Некоторые умнеют и зовут кинолога, некоторые отдают собак...
Я же не говорил, что это правильно, я говорил, что встречал.
И встречаю.
Мою собаку могут уложить кверху брюхом многие. Но только для почесать это брюхо с нашего разрешения. Если ты имеешь ввиду наказание - так этого НЕ надо. Наказать могут только двое. И?
svana
29 декабря 2015, 23:42

Mareesha написала: Тогда как же они справляются?

В давние времена, наш однопомётник черныш загнал хозяина на стол, и тот звонил кинологу с мольбой о спасении. Псу было 8 месяцев.

Не так давно была история с алабаем, которого взяла Энн и не справилась. пришлось отдавать.
Mareesha
30 декабря 2015, 00:15

Chief написал: Наказать могут только двое. И?

Да, только двое. Не знаю, при чем тут "И".
Chief
30 декабря 2015, 00:24

Mareesha написала: Да, только двое. Не знаю, при чем тут "И".

И что мы можем с этим сделать?
SL-Mann
30 декабря 2015, 02:04

Mareesha написала:
У нас тоже инструктор удавкой пытался откорректировать. Он так набросился  - кровь рекой текла, и шрам остался, но инструктор не рассердилась, даже похвалила потом собаку. И при попытке уложить мордой в пол тоже так окрысился, я даже удивилась.

Так она б потом сама снисходительно на вас смотрела, если б у ней этот номер прокатил. Те. Не уважала б. Овчарка, которую может чужая тетка опустить - это не собака, а слизь. А так значит у вас хороший сильный собак. Дрессы любят жоских.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»