Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Фотографии от арсенальцев
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66
Grif
21 августа 2006, 15:07

Dimitriy написал: Следят за ним. Подкрашивают

     Вот именно, что только подкрашивают, а дыру в крыше МТО, через которую можно внутрь залезть (мы через неё в танк и лазили году этак в 82-м, а поздее она какое-то время была закрыта приваренным листом железа) так и не заделали.
Dimitriy
21 августа 2006, 15:14

Grif написал:

2. Штампованная уралмашевская башня "формочка" с командирской башенкой.
3. Корпус Т-34-85 ИМХО послевоенного выпуска.


Гипотеза: башню-"гайку" взяли на судозаводе, где штамповали бронекатера. Там, в Водниках, кстати, тоже памятник-бронекатер есть. АК-454
user posted image

Grif
21 августа 2006, 15:34

Dimitriy написал: Гипотеза: башню-"гайку" взяли на судозаводе

     Так на танке башня как раз не "гайка", а штампованная...
Dimitriy
21 августа 2006, 16:26
Вот те на! Всю жизнь думал, что "гайка" - именно штамповка от УЗТМ wall.gif

И тем не менее. На бронекатере башня такая же, только без командирской башенки.
Grif
22 августа 2006, 08:48

Dimitriy написал: И тем не менее. На бронекатере башня такая же, только без командирской башенки.

     :no-no: "Гайка" - литая башня с приваренной крышей! А "формочка" - полностью штампованная smile4.gif

     Кстати, ИМХО на корпус Т-34-85 поставили именно штампованную башню, потому что у неё больше диаметр в свету, чем у "гайки".

     А вот твоя "гайка" на БКА. Сравни:
Dimitriy
22 августа 2006, 10:35
А откуда инфа о большем диаметре погона на штамповке? Вроде как на всех(до 85мм) - 1420 мм.
Grif
22 августа 2006, 13:36

Dimitriy написал: А откуда инфа о большем диаметре погона на штамповке? Вроде как на всех(до 85мм) -  1420 мм.

     А журнальчик такой есть - "ПОЛИГОН". Там была статья о штампованной башне Т-34 и приводилась копия заводского чертежа с её размерами...
     Попробую найти эту статью в Сети. Вот, нашёл. Но без того чертежа, хотя в тексте упоминается вариант башни с "увеличенным кругом обслуживания"!
Grif
22 августа 2006, 14:01
     Вид на так называемое орудие.
Dimitriy
22 августа 2006, 15:03

Grif написал:
     А журнальчик такой есть - "ПОЛИГОН". Там была статья о штампованной башне Т-34 и приводилась копия заводского чертежа с её размерами...
     Попробую найти эту статью в Сети. Вот, нашёл. Но без того чертежа, хотя в тексте упоминается вариант башни с "увеличенным кругом обслуживания"!

Вот этот, в смысле?
user posted image

Grif
22 августа 2006, 15:14

Dimitriy написал: Вот этот, в смысле?

     Угу! smile4.gif
Grif
22 августа 2006, 15:38
     Башня с правой стороны
Dimitriy
23 августа 2006, 07:02
А термины "диаметр погона башни" и "круг обслуживания башни", они обозначают одно и тоже или все же несколько разные вещи?
Вот здесь Свирин как раз и говорит, что за диаметр погона башни в 1420 держались до последнего, и перешли на 1600 только при 85 миллиметрах пушки.
Grif
23 августа 2006, 12:08

Dimitriy написал: А термины "диаметр погона башни" и "круг обслуживания башни", они обозначают одно и тоже или все же несколько разные вещи?

     ИМХО одно и то же. Хотя, возможно, один термин относится к башне, а другой - к корпусу (диаметр дыры под башню).
Grif
29 августа 2006, 14:21
     В субботу 26.08.06 г. группой товарищей была осуществлена экспедиция внутрь "пермского танка" 3d.gif
     Начинаю публикацию фотодокументиков smile4.gif
Grif
29 августа 2006, 15:03
     То, что осталось от казённой части орудия...
Grif
29 августа 2006, 15:10
     Сектор подъёмного механизма?
Grif
29 августа 2006, 15:16
     .
Grif
29 августа 2006, 15:24
     .
Grif
30 августа 2006, 14:05
     Вид на казённую часть "орудия"(?) справа сзади снизу.
Grif
30 августа 2006, 14:17
     Рукоятка подъёмного механизма слева.
Grif
30 августа 2006, 15:09
.
Grif
30 августа 2006, 15:14
.
Grif
30 августа 2006, 15:19
     Место установки спаренного пулемёта ДТ.
Sepp
31 августа 2006, 12:25
Проезжая мимо Кубинки. Для лазания smile4.gif выделены 4 танка - Ис-2, Т-10М, Т-62 и Т-55.
Grif
31 августа 2006, 14:14
Sepp! Что скажешь по поводу пушки в нашем "пермском" танке?

Sepp написал: Проезжая мимо Кубинки. Для лазания smile4.gif  выделены 4 танка - Ис-2, Т-10М, Т-62 и Т-55.

     А ты не пробовал фоторгафировать опытные машины, которые стоят на задах, у забора?

Sepp
31 августа 2006, 15:50

Grif написал:  А ты не пробовал фоторгафировать опытные машины, которые стоят на задах, у забора?

Самое что интересное - там их уже мало - практически все уже перетащили в ангары, отреставрировав.

На "кладбище" мало чего осталось вкусного. Буду там на "покатушках" - посмотрю

Grif написал: Sepp! Что скажешь по поводу пушки в нашем "пермском" танке?

Кошмар это, а не орудие. Даже затрудняюсь с определением
catbegemot
31 августа 2006, 20:29
Вопрос - что это за пушки?

1
catbegemot
31 августа 2006, 20:29
2
catbegemot
31 августа 2006, 20:29
3 (дальняя)
catbegemot
31 августа 2006, 20:31
4 (она же - фас)
catbegemot
31 августа 2006, 20:31
И что это за выступы на броне башни?
catbegemot
31 августа 2006, 20:32
... у вот этого танка smile.gif
catbegemot
31 августа 2006, 20:33
P.S. Дети, стоящие на последней фотке справа как раз обсуждали характеристики танка. Эх, молодость... даже не спорили smile.gif
Dimitriy
1 сентября 2006, 08:07

catbegemot написал: Вопрос - что это за пушки?

1

1- гаубица М-30 122мм

2 - ЗИС-3 76,2 мм

3- 122 мм Д-2(вроде. Чего-то я - мало копенгаген в пушках frown.gif )

Тридцатьчетверка: Маленькие, кругленькие выступы - затычки амбразур ведения огня из личного оружия.
Grif
1 сентября 2006, 08:41

Sepp написал: Самое что интересное - там их уже мало - практически все уже перетащили в ангары, отреставрировав.
На "кладбище" мало чего осталось вкусного. Буду там на "покатушках" - посмотрю

     Т.е. из того, что на нижеприведённой фотке почти ничего не осталось? Фотка ЕМНИП 2004 г.

Sepp написал: Кошмар это, а не орудие. Даже затрудняюсь с определением

     Согласен с тобой smile4.gif Первый раз лазили без линейки - пришлось лезть 2-й раз более вооружёнными biggrin.gif Поможешь калибр опеределить?

catbegemot написал: 3 (дальняя), 4 (она же - фас)

     100мм противотанковая пушка БС-3 обр. 1944 г. А где это?


Dimitriy
1 сентября 2006, 08:52

Grif написал:
100мм противотанковая пушка БС-3 обр. 1944 г.

Вах! Позор моей лысой голове frown.gif

В детстве у меня были модельки такие железные: Т-34-85, СУ-100, ЗИС-3, и эта БС-3. И вот с этого возраста у меня почему-то отложилось, что она 122 мм frown.gif
Grif
1 сентября 2006, 09:03

Sepp написал: Кошмар это, а не орудие. Даже затрудняюсь с определением


Grif написал: Согласен с тобой  Первый раз лазили без линейки - пришлось лезть 2-й раз более вооружёнными  Поможешь калибр опеределить?

     Похоже, калибр - 85 мм. Может, это всё же какой-то неизвестный опытный танк?

Dimitriy написал:

     Что скажешь по поводу наших "танковых" изысканий? smile4.gif


Dimitriy
1 сентября 2006, 09:32

Grif написал:



Что скажешь по поводу наших "танковых" изысканий? smile4.gif

Смотрю на фотку с линейкой, и мнится мне что там 75-76 мм получается, никак не 85. Хотя отпил - неровный весьма.
Длина ствола, конечно внушает...

Для сравнения:

user posted image

user posted image

Кстати, а почему ты решил, что корпус от Т-34-85? Ширина погона не совпадает?
Grif
1 сентября 2006, 11:36

Dimitriy написал: Смотрю на фотку с линейкой, и мнится мне что там 75-76 мм  получается, никак не 85. Хотя отпил - неровный весьма.
Длина ствола, конечно внушает...

     Там получается по линейке где-то 3,3 дюйма, что соответствует 85 мм. Темно там было, а в фонарике, как назло, сели батарейки 3d.gif - поэтому дюймы.

     Да и таких длинных 76мм танковых пушек - АФАИК всего одна - опытная С-54. Кроме того, у всех танковых 76мм пушек противооткатные устройства снизу, а здесь их что-то не видать и даже места для них нет.


Dimitriy написал: Кстати, а почему ты решил, что корпус от Т-34-85? Ширина погона не совпадает?

     Ну погон мы не меряли.
     О том, что корпус от 85-го свидетельствует его внеший вид + траков, катков, ленивца и ведущего колеса.
     В нескольких номерах журнала "Танкомастер" (ЕМНИП 2001 г.) была серия статей "Анатомия Т-34". У меня есть нумер со статьёй, где подробно рассматриваются именно все эти колёса по времени выпуска. Отсюда мой вывод.
     Всё это у меня сфоткано - могу выложить... smile4.gif
Dimitriy
1 сентября 2006, 12:30

Grif написал:
     Там получается по линейке где-то 3,3 дюйма, что соответствует 85 мм. Темно там было, а в фонарике, как назло, сели батарейки 3d.gif - поэтому дюймы.

     Да и таких длинных 76мм танковых пушек - АФАИК всего одна - опытная С-54. Кроме того, у всех танковых 76мм пушек противооткатные устройства снизу, а здесь их что-то не видать и даже места для них нет.



Осторожно А если посчитать количество нарезов и шаг, и сравнить с...
Dimitriy
1 сентября 2006, 12:33




     Ну погон мы не меряли.
     О том, что корпус от 85-го свидетельствует его внеший вид + траков, катков, ленивца и ведущего колеса.
     В нескольких номерах журнала "Танкомастер" (ЕМНИП 2001 г.) была серия статей "Анатомия Т-34". У меня есть нумер со статьёй, где подробно  рассматриваются именно все эти колёса по времени выпуска. Отсюда мой вывод.
     Всё это у меня сфоткано - могу выложить... smile4.gif

Мнится мне, что именно диаметр погона будет определять что за корпус. Если уж не поленились вместо пушки воткнуть нечто неизвестное, то траки и катки насобирать из того, что было - раз плюнуть. frown.gif
Dimitriy
1 сентября 2006, 12:39
А что я нашел:

Большинство установленных в различных городах Т-34 выпущены в конце войны или после войны и в боях не принимали участие. В Перми установлен настоящий фронтовой танк Т-34-76, выпускавшийся до конца 1943 года. Башня танка редкого типа 1943 года, т.н. "челябинская улучшенная" считается, что из 55 тысяч танков Т-34 военных лет таких произведено всего 760 штук. Корпус, соединённый бортами в "шип-паз", как на сталинградских танках 1941-1942 годов, имеет многочисленные "шрамы" на броне и следы грубой технологической фронтовой сварки. Орудие - 85 миллиметровая пушка ЗИС-С-53 образца 1944 года (ставились на танки типа Т-34-85). Усиленная подвеска передних катков из-за смещения нагрузки на перед. До того, как в марте 1963 года танк въехал своим ходом на постамент, он исправно служил в пермском гарнизоне. Двигатель снят после установки на пьедестале. Все отверстия в корпусе и подвижные детали заварены, на стволе выварена дата "1963 г."

http://www.letopisi.ru/index.php?title=%D0...)&printable=yes
Grif
1 сентября 2006, 13:29

Dimitriy написал: А что я нашел:

     Ну вот! Видишь! Даже в этой мягко сказать не совсем достоверной справке говорится о 85 мм пушке!

     Про башню мы с тобой выяснили.

     А на корпусе нет никаких следов снарядов и грубой сварки, да и отверстия заварены не все! smile4.gif

     Хотя, доля истины там всё-же есть! Более внимательное изучение корпуса позволило обнаружить один интересный момент. Так что корпус может быть действительно изготовлен в период войны, а потом его каптиально отремонтровали до уровня Т-34-85 и катки поменяли.

     Лобовой броневой лист действительно приварен методом "в шип", а кроме того, по правому борту видно заваренное отверстие антенного вывода, который был на Т-34 обр. 1942 г.

     Танк вполне могли использовать у нас в "Красных казармах" как учебный для "обкатки" солдат, а пушку вставили в качестве макета.
catbegemot
2 сентября 2006, 00:07

Grif написал:
А где это?

Харьков, площадка перед Историческим музеем. Там еще вот это есть:

Dimitriy
2 сентября 2006, 06:02

catbegemot написал:
Харьков, площадка перед Историческим музеем. Там еще вот это есть:

Самец, однако (С)
Grif
4 сентября 2006, 07:11

catbegemot написал: Харьков, площадка перед Историческим музеем. Там еще вот это есть:

     Понятно. Я там даже был один раз году этак в 72-73-м и за танк этот английский держался...
Sepp
4 сентября 2006, 09:25

Grif написал: .е. из того, что на нижеприведённой фотке почти ничего не осталось? Фотка ЕМНИП 2004 г.

осталось танков 6, не более. Это ты с бронвагона снимал? cwm32.gif
Grif
4 сентября 2006, 10:18

Sepp написал: осталось танков 6, не более. Это ты с бронвагона снимал?

     К сожалению не я, а один мой приятель, которому "посчастливилось" побывать в Кубинке! У меня это - одна из "главных бльших мечт" smile4.gif
     Но фотку он сделал по моей наводке - "снять задний двор" - о его существовании я знал из разных публикаций в журналах...
     А можно как-нибудь узнать, что это за машины? АФАИК там было, среди прочих, несколько прототипов (?) Т-64 и Объект 140... Они-то уже в ангарах?
Beria
4 сентября 2006, 12:00
Первый раз тут прчитал о штампованной башне Т-34. Может всё-таки литая?
Dimitriy
4 сентября 2006, 12:11

Beria написал: Первый раз тут прчитал о штампованной башне Т-34. Может всё-таки литая?

Вот Grif вверху страницы ссылку давал на статью Свирина про штамповки: http://weapon.df.ru/poligon/contents/numbe...chka/press.html
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»