Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Батальная живопись и другая графика
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78
Thellonius
25 декабря 2014, 20:40
Изменения в правилах подфорума Арсенал:
В этом подфоруме АБСОЛЮТНО запрещены фотографии, картинки, рисунки, картины маслом и темперой и иные изображения, которые хоть как-то касаются зоны АТО (конфликта на юго-востоке Украины на границе с Россией).


Фотографии и иные работы на околоукраинскую тему разрешены. Но подписи к ним и комментарии будут рассматриваться очень внимательно. Понимаете? Очень внимательно.

Любое нарушение карается недельным баном.

Славян
7 сентября 2013, 14:52
Рисунки к главам романа «Они сражались за Родину».
Автор Ребров Юрий Петрович.
http://art-war-ru.livejournal.com/125201.html
kurita
8 сентября 2013, 15:50
Штурм крепости Нотебург 11 октября 1702 года.

АртМишка
14 сентября 2013, 18:32
Соцреализм...
Король Луи
14 сентября 2013, 20:07

АртМишка написал: Соцреализм...

В детстве всё пытался угадать, что за гусеничный объект с крестом находится на втором плане картины... Даже сейчас не могу понять, луноход какой-то.
a24
14 сентября 2013, 20:37

Король Луи написал:
В детстве всё пытался угадать, что за гусеничный объект с крестом находится на втором плане картины... Даже сейчас не могу понять, луноход какой-то.

На такой похож?

user posted image



Король Луи
15 сентября 2013, 07:44

a24 написал:
На такой похож?


О, а вполне, только куда-то пушка отправилась в небытие. Но может и правда, художник видел где-то разукомплектованный Мардер-2 (или это Веспе? Хотя у Веспе вроде дульного тормоза нет?).
WolferR
15 сентября 2013, 11:10
Нет, это аббердинский "Мардер" и вооружен он, как и положено, PAK40.
А что касается картины, художник мог просто укоротить ему ствол, чтобы он данном ракурсе не выступал из-за габаритов рубки и не нарушал этим композиционный замысел. А мог иметь ввиду подвозчик боеприпасов, который по виду точно такое-же САУ, но с перламутровыми пуговицами демонтированным орудием.
Dimitriy
15 сентября 2013, 17:27

Король Луи написал: Мардер-2 (или это Веспе?

Это Мардер III Ausf. M
Иллюстратор
15 сентября 2013, 20:19
К черту подробности.
Это же сам Леонид Ильич?
Dimitriy
16 сентября 2013, 04:39

Иллюстратор написал: Это же сам Леонид Ильич?

А справа, в пилотке - Медведев. smile4.gif
Король Луи
16 сентября 2013, 09:02

Dimitriy написал:
Это Мардер III Ausf. M

Всегда путаю у какого из "мардеров" рубка смещена к центру, а у кого к корме.
Кот-матрос
16 сентября 2013, 09:06
У Веспе дульный тормоз есть - это в Кубинке его украли.
Может, художник не похмелился, а может - видел подвозчик боеприпасов из Веспе или Мардер, с заделанной амбразурой, такие были.
kolyan68
16 сентября 2013, 11:22

Кот-матрос написал:
Может, художник не похмелился, а может - видел подвозчик боеприпасов из Веспе или Мардер, с заделанной амбразурой, такие были.

А это не что-то подобное случайно?
Вроде и по пропорциям подходит.
barsiq
16 сентября 2013, 11:41

kolyan68 написал:
А это не что-то подобное случайно?
Вроде и по пропорциям подходит.

У командирской копейки (на фото Ausf. B) есть крыша, а на картине крыши нет, только борта. Это мардер какой-нибудь.
Evribada
16 сентября 2013, 14:09

АртМишка написал: Соцреализм...

Гнусное очернительство: Леонид Ильич изображён далеко от переднего края Малой земли, подальше от немцев - дальше некуда, дальше море. Налбандян типа намекнул.
АртМишка
20 сентября 2013, 18:34
Вот прямо под разрывами:
Evribada
21 сентября 2013, 11:49

АртМишка написал: Вот прямо под разрывами:

Соцукрашательство и мифотворчество smile4.gif.
Без каски? Что он, что морячки.
kurita
21 сентября 2013, 12:09

АртМишка написал: Вот прямо под разрывами:

И так спокойно сидят, беседуют, как у костра smile.gif
Evribada
21 сентября 2013, 16:37
А вот здесь дорогой Леонид Ильич без парадности.
По-моему, очень даже:
АртМишка
22 сентября 2013, 10:58
А тут, похоже, дорогого Ильича рисовали в зрелом возрасте, что-то староват он на кртине... и боец за его спиной словно в М-43 сидит. Пулемётчик! Пулемёт без диска!!! И разрыв рядом с бортом, а все не шелохнутся - внимают словам Ильича, пропустить что-то очень важное боятся...
yura_a
22 сентября 2013, 11:56

АртМишка написал: А тут, похоже, дорогого Ильича рисовали в зрелом возрасте, что-то староват он на кртине... и боец за его спиной словно в М-43 сидит. Пулемётчик! Пулемёт без диска!!! И разрыв рядом с бортом, а все не шелохнутся - внимают словам Ильича, пропустить что-то очень важное боятся...

Если уж сам Жуков с ним советовался, то простые бойцы-то ясен пень, должны каждое слово ловить. smile4.gif
Zeev
22 сентября 2013, 12:09

АртМишка написал:Пулемётчик! Пулемёт без диска!!!

А это пулеметчик? Я по силуэту решил, что это боец с ПТРС на самодельной вертилюге
user posted image
Evribada
22 сентября 2013, 21:08

yura_a написал: Если уж сам Жуков с ним советовался

А что именно написал Жуков о Брежневе?
Что-то я в инете найти не могу.
Сильно прогнулся?
kolyan68
22 сентября 2013, 22:40

Evribada написал:
А что именно написал Жуков о Брежневе?
Что-то я в инете найти не могу.
Сильно прогнулся?

По-моему там всего одно предложение - дескать жаль, что не смог переговорить с тов. Брежневым. При этом эпизод далеко не во всех изданиях есть.
Вообще тема эволюции мемуаров Жукова - вопрос сам по себе интересный. Там не только Брежнева вырезали (причем насколько помню - еще в советское время вырезали). Надо будет при свободном времени сравнить.
yura_a
23 сентября 2013, 06:41

kolyan68 написал:
По-моему там всего одно предложение - дескать жаль, что не смог переговорить с тов. Брежневым. При этом эпизод далеко не во всех изданиях есть.
Вообще тема эволюции мемуаров Жукова - вопрос сам по себе интересный. Там не только Брежнева вырезали (причем насколько помню - еще в советское время вырезали). Надо будет при свободном времени сравнить.

Скорее врезали. По "велению времени" в "Воспоминаниях и Размышлениях" появился и эпизод с полковником Брежневым и фото Епишева, и т.п. Их действительно неоднократно исправляли в "ту" или "другую" сторону.
kolyan68
23 сентября 2013, 11:50

yura_a написал:
Скорее врезали. По "велению времени" в "Воспоминаниях и Размышлениях" появился и эпизод с полковником Брежневым и фото Епишева, и т.п. 

В первом издании (по крайней мере - в дополнительном тираже этого издания, думаю он не отличается от первого тиража) эпизод с Брежневым есть. А вот сам ли Жуков под влиянием времени его добавил, или уже редакторы - думаю выяснить невозможно.
yura_a
23 сентября 2013, 11:53

kolyan68 написал:
В первом издании (по крайней мере - в дополнительном тираже этого издания, думаю он не отличается от первого тиража) эпизод с Брежневым есть. А вот сам ли Жуков под влиянием времени его добавил, или уже редакторы - думаю выяснить невозможно.

Отчего же: вот интервью с дочерью
Заставили: либо он советуется с полковником Брежневым, либо рукопись не увидит свет. Пришлось.
Evribada
23 сентября 2013, 14:16

kolyan68 написал: жаль, что не смог переговорить с тов. Брежневым

О чём? smile4.gif. Вот как вспоминает о том визите Жукова Г.Н. Холостяков:
   Спойлер!
В апреле — мае на Черном море находился нарком Военно-Морского Флота Н. Г. Кузнецов. Одновременно на Северо-Кавказский фронт прибыл в качестве представителя Ставки Маршал Советского Союза Г. К. Жуков.
Направляясь в один из тех дней в 18-ю десантную армию, Н. Г. Кузнецов взял с собой и меня. На КП у Леселидзе уже находился Г. К. Жуков.
Началось — а может быть, продолжалось — совещание с участием Петрова, Леселидзе, Павловского и еще нескольких генералов. Г. К. Жуков, которого я никогда раньше не видел, произвел на меня впечатление, вполне совпадавшее с тем, что доводилось о нем слышать: твердый как кремень, прямой в суждениях, резковатый...
Незнакомый мне генерал докладывал по карте обстановку на Малой земле. «Вы лично там были?» — прервав его, негромко спросил маршал. Генерал, кажется, не расслышал вопроса и продолжал свой доклад, водя карандашом по карте. «Вы лично там были?» — уже громче повторил Жуков. «Никак нет», — ответил докладчик. Жуков поморщился и сердито сказал: «Все это я и без вас знаю. Переходим к следующему вопросу».
Я сидел как на иголках, не представляя, для чего здесь присутствую. В базе ждали неотложные дела. Шепотом осведомился у Николая Герасимовича Кузнецова, нельзя ли мне вернуться в Геленджик. В подходящий момент нарком спросил Жукова, нужен ли ему командир Новороссийской базы. При слове «база» на лице Жукова промелькнуло досадливое удивление, и он коротким жестом разрешил мне удалиться.
Часа через два на наш КП приехал Н. Г. Кузнецов.
— Ну и подвели вы меня! — упрекнул шутливо нарком. И стал рассказывать: — Дошла очередь до наших дальнейших планов. Жуков ко мне: «Где тот моряк, который будет командовать высадкой десанта?» Я отвечаю: «Георгий Константинович, вы же сами его отпустили». А он сердится: «Кого отпустил? Никого я не отпускал, кроме командира какой-то вашей базы. При чем тут он?»
(К слову сказать, термин «военно-морская база» не раз на моей памяти вводил в заблуждение общевойсковых начальников, мало соприкасавшихся с флотом: они считали, что командир такой базы — хозяйственник, интендант. )

По-моему, логично было бы, если большой начальник поинтересовался, как там с боевым духом на плацдарме. А кому задать этот вопрос, если не главному политофицеру армии? Генерал у карты не знает ни фига, не был там. Или Жукову пофик было?
Сдаётся мне, эти рассказы о том, как Жуков страшно страдал по этому поводу - немалое преувеличение.
yura_a
23 сентября 2013, 14:54

Evribada
По-моему, логично было бы, если большой начальник поинтересовался, как там с боевым духом на плацдарме. А кому задать этот вопрос, если не главному политофицеру армии? Генерал у карты не знает ни фига, не был там. Или Жукову пофик было?
Сдаётся мне, эти рассказы о том, как Жуков страшно страдал по этому поводу -  немалое преувеличение.

Ну вот если бы он действительно встречался или спрашивал, то, наверное и не страдал бы, а так бы в рукописи и написал. А тут его заставляли добавить то, чего не было.
Evribada
23 сентября 2013, 15:07

yura_a написал: А тут его заставляли добавить то, чего не было.

Он так и написал, что не встречался: не было тогда дорогого Леонида Ильича на Большой земле, т.к. был он тогда на Малой smile4.gif И советоваться, судя по книге Жукова, он собирался не о том, как воевать - а узнать, как там бойцы.
Я тут где-то байку прочитал - вот та понравилась: мол, когда туда приехал Берия, Брежнев сбежал от него на Малую землю - там было безопаснее smile4.gif На самом деле ерунда: когда Берия там был, Малой земли ещё не было. Но байка забавная.
kolyan68
23 сентября 2013, 16:22

yura_a написал:
Отчего же: вот интервью с дочерью
Заставили: либо он советуется с полковником Брежневым, либо рукопись не увидит свет. Пришлось.

Дочь в данном случае по-моему лицо заинтересованное.


Evribada
По-моему, логично было бы, если большой начальник поинтересовался, как там с боевым духом на плацдарме. А кому задать этот вопрос, если не главному политофицеру армии? Генерал у карты не знает ни фига, не был там. Или Жукову пофик было?

Согласен - повод поговорить с Брежневым у Жукова был.
Вопрос в другом. Жуков за время войны много чего посещал. Думаю, Брежнев не единственный, с кем он хотел поговорить, но кого не оказалось на совещании (не важно по каким причинам). Неужели Жуков по поводу каждого такого случая в мемуарах сожалеет?
kolyan68
23 сентября 2013, 16:41
На рутрекере оказывается есть первое издание мемуаров.
Вот цитата - выделил жирным абзац, которого нет в милитеровском варианте 2002 г.:
В 18-ю армию генерала К. Н. Леселидзе мы прибыли вместе с наркомом Военно-Морского Флота Н. Г. Кузнецовым, командующим ВВС А. А. Новиковым и работником Генштаба генералом С. М. Штеменко.
Ознакомившись с обстановкой, силами и средствами армии и моряков Черноморского флота, все пришли к выводу о невозможности в то время проводить какие-либо крупные мероприятия по расширению новороссийского плацдарма, который именовался тогда в войсках Малой землей.
Действительно, это был плацдарм общей площадью всего лишь в 30 квадратных километров. Всех нас тогда беспокоил один вопрос, выдержат ли советские воины испытания, выпавшие на их долю, в неравной борьбе с врагом, который день и ночь наносил воздушные удары и вел артиллерийский обстрел по защитникам этого небольшого плацдарма.
Об этом мы хотели посоветоваться с начальником политотдела 18-й армии Л.И.Брежневым, но он как раз находился на Малой земле, где шли тяжелейшие бои.
Из того, что нам рассказал командарм К. Н. Леселидзе, было ясно: наши воины полны решимости драться с врагом до полного его разгрома и сбросить себя в море не дадут.
Evribada
23 сентября 2013, 17:02
Логично ведь? Логично. Что уж так-то было убиваться? Жуков ведь не написал, что хотел посоветоваться о том, как и где долбануть по врагу.
Убрали предложение о Брежневе - встаёт вопрос: а где был начальник политотдела 18-й армии, почему Жуков у него не спросил? У командарма других дел полно.
Интересно, что Жуков то ли скромен был безмерно, то ли просто забыл - а ведь благодаря ему тогда туда перекинули кучу самолётов, которые 20 апреля очень и очень помогли малоземельцам (может, даже и спасли).
barsiq
23 сентября 2013, 17:07
Первая война с матабеле, 1893, Родезия.

В финальной битве 50ти братанцам противостояло более 5000 воинов племени матабеле. Благодаря 4м пулемётам Максима из последних не добежал никто.

Это было первое применение изобретения старого мастера в вооруженном конфликте.

user posted image
kolyan68
23 сентября 2013, 17:23

Evribada написал: Логично ведь? Логично. Что уж так-то было убиваться? Жуков ведь не написал, что хотел посоветоваться о том, как и где долбануть по врагу.
Убрали предложение о Брежневе - встаёт вопрос: а где был начальник политотдела 18-й армии, почему Жуков у него не спросил? У командарма других дел полно.

Для того, чтобы окончательно прояснить вопрос нужно:
- выяснить, какие еще армии посещал Жуков во время войны;
- определить, во всех ли случаях на встречах с ним были начальники политотделов;
- проверить - если некоторые из них и правда отсутствовали - сожалеет ли об их отсутствии Жуков в мемуарах.
Мне лень этим заниматься - может кто-то и возьмется. smile.gif
Evribada
23 сентября 2013, 17:26

kolyan68 написал: Неужели Жуков по поводу каждого такого случая в мемуарах сожалеет?

Остальные этого не заслужили biggrin.gif.
Король Луи
23 сентября 2013, 18:49

barsiq написал: Первая война с матабеле, 1893, Родезия.

На картине только митральеза древняя, даже не Гатлинга, а рядная.
triaire
24 сентября 2013, 15:25

Evribada написал: Логично ведь?

Нет, по-моему smile.gif. Что мог ответить начальник политотдела? Что все в панике, и скоро сдадутся немцам? Когда действительно было нужно выяснить настроения, этим занимались специальные люди.
WolferR
24 сентября 2013, 21:17
Ходила в своё время байка о том, как этот эпизод появился в жуковских мемуарах.
Как-то Жукову передали, что Леониду Ильичу будет приятно, если тот в своих мемуарах упомяните о встрече с ним. Жуков такому предложению удивился - где и по какому поводу они могли встречаться? Уж слишком различен служебный уровень. Его успокоили, мол, ничего страшного, наверняка, вы где-нибудь да пересекались. Посадим человечка в архиве, он покопается в приказах, глядишь, и откопает чего. Типа, благодарность, за успешное проведение какой-нибудь операции руководству 18-й армии, в т.ч. и начальнику её политотдела, полковнику Л.И. Брежневу. Да в принципе, любой документ подойдёт, лишь бы за подписью Жукова и в нём упоминался Брежнев. А там уж, выделят специально обученного товарища, который в красках распишет, как Жуков благодарил заслуженного политодельца за его эпические подвиги.
Жукову подобное предложение сильно не понравилось, но идти на конфликт он по подобному поводу не собирался, и просто махнул рукой - ищите.
Искали долго и упорно, но единственным документом, отвечавший требованиям, стал приказ, в котором Жуков за развал порученного дела и бытовое разложение (так в ту пору аморалку величали) таким-то, таким-то (и в т.ч. полковнику Брежневу) объявляется выговор.
В итоге пришлось срочно придумывать эпизод, почему встречи не было.
_NSV_
25 сентября 2013, 20:41
Воздушный бой:
skotina
25 сентября 2013, 21:31
По поводу этой бодяги с Брежневым, ИМХО:
1. Для военачальника такого масштаба (да и в 5 раз меньшего даже) специально существует штаб , готовящий сводки и при всем моем уважении, вопросы боевого духа выясняют у командиров частей как часть от общей картины. Все кто читал мемуары Жуеова видели, сколь скрупулезно он требовал отчеты от нач. Штабов и командиров именно потому, что потрепаться с политруком за дух, с зампотылу за жратву, с ком. разведки за сводки - никакой войны времени не хватит. ИМХО, эпизод с Брежневым дань конъюнктуре .
2. О страданиях и угрозах. Жуков и майором бы не стал, не умей он идти на куда большие компромисы с начальством и не умей он как надо отчеты и мемуары писать. smile.gif Он с Парада Победы в уральский ВО отправился и не сломался, думаете из за какой то никчемной правки в мемуарах он действительно переживал и на конфликт шел? Я сомневаюсь.
3. Вот мы про Брежнева хихикаем, а ведь на Малой Земле хоть политруком хоть чучелом воевать было блин-блин-блин.....
Lunatik
25 сентября 2013, 23:04

skotina написал:

ППКС по всем 3м пунктам.



_NSV_ написал: Воздушный бой:

Родезия какая-нить? Или Амазония?
_NSV_
25 сентября 2013, 23:19

Lunatik написал:Родезия какая-нить? Или Амазония?

Вьетнам

12 января 1968 г. четыре северо-вьетнамских АН-2 атаковали американскую базу "site 85", расположенную на горе Phou Pha Thi (Лаос). Одной из задач "site 85" было наведение американских бомбардировщиков на цели в Северном Вьетнаме.
Обслуживание базы осуществляли "добровольцы", а также "независимая авиакомпания" Air America.
Во время атаки в воздухе находился вертолет UH-1D "Air America", который стал преследовать возвращавшиеся на свою территорию  АНы, обстреливая их из автомата (как в первую мировую войну). После 20 минутного преследования было сбито два Ан-2

Lunatik
26 сентября 2013, 00:19
Жуть какая... У Северного Вьетнама разве больше нечем было базу атаковать?
Я подумал, что это пограничный вертолет преследует контрабандистов.
WolferR
26 сентября 2013, 00:28

skotina написал:
3. Вот мы про Брежнева хихикаем, а ведь на Малой Земле хоть политруком хоть чучелом воевать было блин-блин-блин.....

Всё-таки, "воевать" - это преувеличение. Брежнев был не политруком, а начальником политотдела армии и на Малой земле за семь месяцев боёв побывал ровно два раза - раз сопровождал группу московских партийных работников, другой — вручал партийные билеты и награды.
Собственно, ничего зазорного в этом нет - его служебные обязанности заключались вовсе не в том, чтобы бойцов в атаку водить, но и изображать его эдаким старым фронтовиком, на собственном пузе проползшим от границы до границы - тоже не следует.
Evribada
26 сентября 2013, 08:06

WolferR написал: побывал ровно два раза

Миф это... Бывал он там намного чаще. Цитат накидать?
(По-моему, два раза тупо взято из книги "Малая земля" и тупо же повторяется от автора к автору).
Вот, например:

По утверждению Г.Н. Холостякова, командира Новороссийской Военно-Морской базы, только в апреле-мае* 1943 года он 11 раз подписывал командировочные документы Брежневу для пересечения бухты.

Т.И. Юрина, "Новороссийское противостояние. 1942-1943 гг." 2008 г.
В книге Монастырского "Земля, омытая кровью", вышедшей в 1962 г., когда Брежнев ещё и генсеком не был, есть описание первого посещения плацдарма Брежневым - спокойное, без героизмов (в смысле без подвигов, а так снаряды, мины, пули никто для него не отменял), рабочая поездка.

Собственно, ничего зазорного в этом нет - его служебные обязанности заключались вовсе не в том, чтобы бойцов в атаку водить, но и изображать его эдаким старым фронтовиком, на собственном пузе проползшим от границы до границы - тоже не следует.

А вот здесь ППКС. Нормально делал своё дело.
* А освободили Новороссийск только в сентябре (как раз недавно 70 лет было).
skotina
26 сентября 2013, 08:29

WolferR написал:
Всё-таки, "воевать" - это преувеличение. Брежнев был не политруком, а начальником политотдела армии и на Малой земле за семь месяцев боёв побывал ровно два раза -  раз сопровождал группу московских партийных работников, другой — вручал партийные билеты и награды.
Собственно, ничего зазорного в этом нет - его служебные обязанности заключались вовсе не в том, чтобы бойцов в атаку водить, но и изображать его эдаким старым фронтовиком, на собственном пузе проползшим от границы до границы -  тоже не следует.

Ну, может оно так и есть..... Хотя думается мне истина посередине где то Может и не был Брежнев самым крутым бойцом армии, но, ИМХО, и эдакой шкурой-сибаритом он не был. Судя по воспоминаниями был он типичеым штабным офицером воюющей армии. В атаку бойцов не водил но, похоже , повидал достаточно . ИМХО, тогда трусам в погонах сложнее было, а уж тем более выделяется на общем фоне...
yura_a
26 сентября 2013, 09:47
Надо с этой "Малой землей" заканчивать smile.gif
Понятно, что упоминание имени генсека в мемуарах было скорее всего навязано. Ибо перечисление всех с кем Георгий Константинович встречался, а тем более не встречался, займет еще десять томов.
А как служил Леонид Ильич можно обсудить и в другой теме, к живописи не относящейся smile4.gif
triaire
26 сентября 2013, 11:50

Evribada написал:
Нормально делал своё дело.

Еще бы определить критерии нормальности в данном случае smile.gif. Как-то другие армии без политруков обходились. Т.е. нормально делать свое дело для политрука - это, пожалуй, ничего не делать и дать бойцам отдохнуть вместо партсобраний и т.п.
triaire
26 сентября 2013, 11:54
Я, кстати, отчетливо помню эпизод по ТВ брежневской эпохи: у маститого ветерана - свидетеля подвигов Брежнева - берут длинное интервью и, в частности, спрашивают - а приходилось ли Леониду Ильичу командовать в боевой обстановке? Тот говорит - да, был случай! Брежнев вел партсобрание, а тут начался артобстрел, и он скомандовал, чтобы все бежали в укрытие.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»