Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Батальная живопись и другая графика
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77
Thellonius
25 декабря 2014, 20:40
Изменения в правилах подфорума Арсенал:
В этом подфоруме АБСОЛЮТНО запрещены фотографии, картинки, рисунки, картины маслом и темперой и иные изображения, которые хоть как-то касаются зоны АТО (конфликта на юго-востоке Украины на границе с Россией).


Фотографии и иные работы на околоукраинскую тему разрешены. Но подписи к ним и комментарии будут рассматриваться очень внимательно. Понимаете? Очень внимательно.

Любое нарушение карается недельным баном.

triaire
4 ноября 2014, 19:09

крезя написал:
Польские флаги так никто и не заметил smile.gif

Польский флаг - прямоугольный, вобще-то, как и подавляющее большинство флагов других стран.

Бенгальские уланы:
user posted image
triaire
4 ноября 2014, 19:12
Голландские уланы:
user posted image
triaire
4 ноября 2014, 19:18
Российские:
user posted image
triaire
4 ноября 2014, 19:20
Оловянные уланы.

Английские (1879 г. война с зулусами):
user posted image

Австралийские (Англо-бурская война):
user posted image
triaire
4 ноября 2014, 19:38
Атака 21-го уланского полка под Омдурманом

user posted image

И Черчилль такой молодой...! smile.gif
крезя
4 ноября 2014, 20:32

triaire написал: Польский флаг - прямоугольный, вобще-то, как и подавляющее большинство флагов других стран.

Ну так на картине он скорее прямоугольный.
В общем ты скорее додумываешь за автора на тему улан.
Zeev
4 ноября 2014, 21:07

triaire написал: Атака 21-го уланского полка под Омдурманом


triaire написал:
Английские (1879 г. война с зулусами):
Австралийские (Англо-бурская война):


triaire написал:

Бенгальские уланы:

Ну это вообще не уланы, а копейщики (Lancers). Уланы - специфический вид кавалерии, возникший в татарских полках Великого Княжества Литовского, Руського и Жемойтского, затем перешедший в войско Речи Посполитой, а затем и вовсе использованный в армиях стран-оккупантов Речи (Россия, Пруссия, Австрия). Были еще уланы в армии Наполеона, но они как раз были поляками и литвинами.
kurita
5 ноября 2014, 20:25
Король Чарльз обращается к своим офицерам. Сентябрь 1642.

Lunatik
5 ноября 2014, 20:32

kurita написал: Король Чарльз обращается к своим офицерам. Сентябрь 1642.

Это же "Последняя терция". Рокруа. Май 1643.
крезя
5 ноября 2014, 23:09

Lunatik написал:
Это же "Последняя терция". Рокруа. Май 1643.

А автор Аугусто Феррер-Дальмау, наш современник.
Тут про картину.
triaire
5 ноября 2014, 23:32

Zeev написал:
Ну это вообще не уланы, а копейщики (Lancers).


По-французски chevau-legers lanciers, а по-татарски - уланы.


Zeev написал: Были еще уланы в армии Наполеона, но они как раз были поляками и литвинами.

А в голландской армии?

user posted image
Британская кавалерия: рядовой 17-го уланского полка, сержант 2-го королевского драгунского полка, офицер 6-го драгунского полка
triaire
5 ноября 2014, 23:36

крезя написал:
Ну так на картине он скорее прямоугольный.
В общем ты скорее додумываешь за автора на тему улан.

Флажок на пике кавалериста не обозначает национальную принадлежность. Красно белые флажки - это, как правило, уланский полк - традиция такая. Да, вполне вероятно, что это польские уланы, но могут быть и немецкие, и российские.
triaire
6 ноября 2014, 00:02
user posted image

Бельгийские уланы во время обороны Льежа.
triaire
6 ноября 2014, 00:07
Кавалерийские традиции 1:

Кто щекочет длинным усом - тот рожден быть Белорусом!
(7-й гусарский Белорусский полк)

Вместо мозга винный пар у Украинских гусар!
(15-й гусарский Украинский)

Из полков всех самый б..ский - лейб-гусарский Павлоградский!
triaire
6 ноября 2014, 00:08
2. Hej dziewczęta w górę kiecki, jedzie ułan jazłowiecki.
(Эй, девчата, задирайте юбки - едет Язловецкий улан!)
крезя
6 ноября 2014, 00:34

triaire написал: Флажок на пике кавалериста не обозначает национальную принадлежность. Красно белые флажки - это, как правило, уланский полк - традиция такая. Да, вполне вероятно, что это польские уланы, но могут быть и немецкие, и российские.

Не множь сущности. Я к тому, что, ты уверен, что автор картины это знает?
Тем боле на картине по моей ссылке не у ближнего всадника на рукаве бело-красный ОЗ. Говоря про флаги - я и его имел ввиду.
Zeev
6 ноября 2014, 01:14

triaire написал:

По-французски  chevau-legers lanciers, а по-татарски - уланы.


А в голландской армии?

Согласно голландской Вики - от Наполеона.
triaire
6 ноября 2014, 11:43

Zeev написал:
Согласно голландской Вики - от Наполеона.

Так все виды кавалерии были у кого-то заимствованы.
triaire
6 ноября 2014, 12:48

крезя написал:
Не множь сущности. Я к тому, что, ты уверен, что автор картины это знает?
Тем боле на картине по моей ссылке не у ближнего всадника на рукаве бело-красный ОЗ.



крезя написал:
Польские флаги так никто и не заметил smile.gif

Я говорю, что это не флаги. И тем более не национальные флаги. Это вымпелы (прапорцы, значки). И речь не о том, что думал художник (ибо этого и ты не можешь знать), а о фактах. Думаю, что художник, подыскивая образцы, вполне мог заметить (а у художника зрительная память должна быть хорошая), что краснобелые флажки на пиках кавалеристов никак не связаны с их национальной принадлежностью.
yura_a
6 ноября 2014, 15:33
Ой. Вот уж не думал что мое предположение о польских ОЗ такую дискуссию вызовет biggrin.gif
Zeev
6 ноября 2014, 16:35

triaire написал:
Так все виды кавалерии были у кого-то заимствованы.


Прямо с именем заимствованы?
triaire
6 ноября 2014, 17:20

Zeev написал:

Прямо с именем заимствованы?

Имена, как видишь, могли и заменятся - так у французов уланы стали "легкоконными копейщиками", но обязательно заимствовалась униформа - к этому относились фанатично. Ну и название, чаще всего, тоже: рейтары, драгуны, гусары, кирасиры.
kurita
6 ноября 2014, 19:55
Эпизод Битвы при Эджхилле. Октябрь 1642.

крезя
6 ноября 2014, 20:35

triaire написал: что краснобелые флажки на пиках кавалеристов никак не связаны с их национальной принадлежностью.

А мог и не заметить wink.gif Ты слишком заморачиваешься на символике.
Тут принадлежность меха сомнений не вызывает?

крезя
6 ноября 2014, 20:38
А вот тут явно видно оз в виде флага на рукаве.
крезя
6 ноября 2014, 20:44
Полный размер
Можно и в соседнюю тему wink.gif
Lunatik
6 ноября 2014, 21:32

крезя написал: А вот тут явно видно оз в виде флага на рукаве.

Медведь воюет за поляков?! Сразу видно, фантастика.
rmf
6 ноября 2014, 21:45

крезя написал: Полный размер
Можно и в соседнюю тему wink.gif

А я так и не въехал что за танкобревно на заднем плане?
крезя
6 ноября 2014, 22:01

Lunatik написал:
Медведь воюет за поляков?! Сразу видно, фантастика.

А "курица" на заднем плане - реальность? wink.gif

rmf написал: А я так и не въехал что за танкобревно на заднем плане?

Шагающий боевой механизм, или в просторечии "мех" wink.gif
В данном случае модели PZZ 28 (m)ały
Модель 28 го года, производства Państwowe Zakłady Zbroja.
Zeev
6 ноября 2014, 23:10

Lunatik написал:
Медведь воюет за поляков?! Сразу видно, фантастика.

Перевербовали уральского мишку за сальтисон.
triaire
7 ноября 2014, 00:29

крезя написал:
А мог и не заметить wink.gif


Но существует принцип - не считать другого дураком/невеждой и т.п. без веских на то оснований.


крезя написал: Тут принадлежность меха сомнений не вызывает?

Почти. smile.gif
WolferR
7 ноября 2014, 00:30

triaire написал: 2. Hej dziewczęta w górę kiecki, jedzie ułan jazłowiecki.
(Эй, девчата, задирайте юбки - едет Язловецкий улан!)

О! Это же из Żurawiejki na pułki kawalerii.
Что же они пропустили 13-й Виленский? Там бы очень колоритная картинка получилась biggrin.gif :

Księżyc w czole, w dupie gwiazda, to tatarska nasza jazda
Zeev
7 ноября 2014, 01:00

WolferR написал:

Księżyc w czole, w dupie gwiazda, to tatarska nasza jazda

Это 5! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
OlaF
7 ноября 2014, 03:30
О 23 Гродненском полку уланов.
"W boju krepkij w miru sławnyj
„Dwatcat trietij” – prawosławnyj

Lance do boju, szable w dłoń
Bolszewika goń, goń, goń!

Wodku piju, samyj gławnyj -
„Dwatcat’ trietij” – prawosławnyj

Lance do boju, szable w dłoń
Bolszewika goń, goń, goń!
Thellonius
7 ноября 2014, 11:30

WolferR написал: Księżyc w czole, w dupie gwiazda, to tatarska nasza jazda


OlaF написал: W boju krepkij w miru sławnyj
„Dwatcat trietij” – prawosławnyj

Lance do boju, szable w dłoń
Bolszewika goń, goń, goń!

Wodku piju, samyj gławnyj -
„Dwatcat’ trietij” – prawosławnyj

Lance do boju, szable w dłoń
Bolszewika goń, goń, goń!

МОДЕРАТОРИАЛ:

Хоть примерный перевод давайте, этого правила форума требуют.
Paul V
7 ноября 2014, 11:42

Lunatik написал:
Медведь воюет за поляков?! Сразу видно, фантастика.

Пленного ведут.
WolferR
7 ноября 2014, 14:10
Я конечно не поэт, так что валенками не кидайтесь:

Księżyc w czole, w dupie gwiazda, to tatarska nasza jazda
(Месяц на лбу, а на жопе звезда, это татарская наша езда).

Это намек на татарскую конницу (Jazda tatarska) в ВКЛ, из которой, собственно, уланы и произросли.
Zeev
7 ноября 2014, 15:09
Lance do boju, szable w dłoń
Bolszewika goń, goń, goń!

Пику к бою, саблю в ладонь
Большевика гони, гони, гони
Zeev
7 ноября 2014, 15:10

Paul V написал:
Пленного ведут.

Это сотрудник местной полиции.
Lunatik
7 ноября 2014, 17:28

„Dwatcat trietij” – prawosławnyj

Поляки разве православные? Или "prawosławnyj" тут не так переводится?
OlaF
7 ноября 2014, 17:38
Поляки, есть православные. Но, в 23 было много белорусов. Хотя не большинство.
Lunatik
7 ноября 2014, 17:40
Спасибо.
WolferR
7 ноября 2014, 17:52
23-й полк Гродненских улан формировался в северо-западной Белоруссии и православные в нем наверняка были. Почему "православный"? Возможно, таким образом указывалась преемственность с русским лейб-гусарским Гродненским полком. "Православный" в те времена использовали и в значении "оставшийся в наследство от русского царя". К примеру, русские трехдюймовые пушки, состоявшие на вооружении польской армии тоже именовалась "православными"
Lunatik
7 ноября 2014, 18:14

WolferR написал:

О, это, пожалуй, больше проясняет дело. Спасибо.
крезя
7 ноября 2014, 21:38
Наряду с католиками, в полку служило значительное количество православных солдат с востока страны. Одна из полковых песенок, так называемая журавейка (żurawiejka), в 20-е годы даже исполнялась на русском языке: «в бою крепкий, в миру славный, 23-й православный, уланский полк». Слово «православный» не следует понимать буквально. Большинство в 23-м полку составляли католики, достаточно посмотреть списки личного состава. Причём, призванные не только из восточных, но и из западных воеводств страны. Поэтому другой вариант журавейки звучал уже по польски: „Kto przykładem w boju świeci? To jest pułk dwudziesty trzeci”. И припев: „Lance do boju, szable w dłoń, bolszewika goń, goń, goń. Żuraw, żuraw, żurawia – żurawiejka ty moja!”. Традиция исполнения журавеек пришла в польскую кавалерию из русской (царской) армии.
Тут
* Кто примером нас в бой ведет? Это двадцать третий полк!
Копье вперед, с саблей в руке, большевиков гнать, гнать, гнать
Жура, жура, журавья, журавейка ты моя.

Перевод вольный wink.gif
Zeev
7 ноября 2014, 22:34
user posted image
Гомер Симсон
Zeev
7 ноября 2014, 22:46
triaire
8 ноября 2014, 00:44

крезя написал:
Копье вперед, с саблей в руке

Lance do boju, szable w dłoń - это, ЕМНИП, уставные команды, они так вольно не переводятся smile.gif
крезя
8 ноября 2014, 10:10
Увы, я команд не знаю. Хоть и мой дед с тех краев, и даже тех времен (тока чуток младше- 1912 года).
Гугленье подтверждает твои слова. Как вариант приводится "Пики к бою! Шашки вон!"
Интересно в русской армии как формулировалась данная команда?
OlaF
8 ноября 2014, 11:38
В старом к\ф " Тихий Дон" так извучала."Пики к бою! Шашки вон!"
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»