Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Элементы садомазохизма в ванильном сексе
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2
tutor
2 августа 2007, 20:39
Ранее еще в Советском Союзе садомазохизм считали перверзной формой психопатии. То есть, на нормальном языке это половое извращение, при котором нарушается способ полового удовлетворения.
В эту группу психопатий - относили также:
эксгибиоционизм (в некоторых старых учебниках по психиатрии) его соединяли с нудизмом. Но теперь же с этим все в порядке. Сколько женщин на обычных пляжах с обнаженными грудьми и в трусиках почти не закрывающих ягодицы.
Это уже норма.
Плюрализм- совершение полового акта перед зрителями.
А Вы посмотрите современные реалити- шоу. Там перед кинокамерами. Это тоже норма.
Пигмалионизм - это получение полового удовлетворения при просмотре порнографических журналов или кинофильмов. Все мы это делаем. Это тоже норма.
Итак остаются две последние перверсные психопатии - садизм и мазохизм.
Когда я изучал психиатрию (10 лет назад) в учебниках уже была такая фраза.
"Многие западные псисхиаторы уже не считают садизм и мазохизм патологией, при этом не происходит деградации личности".
Более того уже лет 20 многие элементы садомазохизма известными западными врачами - сексопатолагами активно переносятся в секс ванильный и более чем успешно используются для лечения различных сексуальных расстройтсв.
Многое об этом написано в книгах известного немецкого врача-сексопатолога Евы Адам. В Сети можно прочитать "Энциклопедию секса" , американского сексопатолога Д.Э.Мэсси. Так этого есть целая программа использования игор воображения в ванильном сексе.
Этот пишет прямо: " Одна пара решила играть в наказание провинившегося трепкой и определила для себя четкие правила. Партнеры договорились не прекращать игру, даже если один из них закричит "Хватит!", "Не надо" , "Я больше не могу!" или что нибудь в этом роде. Игра немедленно преращалась только в том случае, если парнер, играющий пассивную роль . произносил заранее условленный пароль. партнеры соблюдали эти правила, и все у них проходило удачно." и.т.д.
То есть там неэкстремальные с/м практики в ванильном сексе тоже норма.
В общем там сексуальные расстройства лечат при помощи игр воображения...
А у нас при помощи "Виагры".
Почему? Недавно, задал такой вопрос на десятилетии по окончанию Альма-Матер своему бывшему другу, который стал сексопатологом. А он ответил: " Что имеет с каждой проданой пачке "Виагры" пять гривен прибыли от медпредставителя. И еще недавно съездил за счет "Глаксо" в Лондон, на какой-то семнинар, где его обучили как лечить людей при помощи этих самых игор воображения. Но он вернулся и продолжает лечить "Виагрой". "Виагры" в Украине продается больше, чем в Великобритании. Препарат этот не безвреден. Повышает частоту сердечных сокращений более чем в 2 раза, может вызвать резкое снижение артериального давления вплоть до обморока. В догосрочной перспективе нарушение цветового зрения (синий-зеленый) и приапизм-это когда пенис постоянно находиться в состоянии эрекции. Т.е. эрекция вообще не проходит. Далее спрашиваю,что с его точки зрения опаснее для здоровья: "Виагра" или флоггер с кошкой. Он ответа уклонился.
Задаю следующий вопрос : "Ну вот вдруг к тебе, как к врачу придет женщина с незаживающими ранами на попе....Ты ей поможешь?".
-"Нет. Пошлю снимать побои"
- " И тебе ее не жалко?"
- "Ну чего ты ко мне пристал извращенец. Все Вы извращенцы....."
Ну в общем ситуация такая. У нас на Украине,но думаю и в России тоже..
Многие ванильные готовы использовать неэкстремальные с/м практики. Общество в целом готово было считать не только фетишистский,но и умеренный физический С/М нормой, если бы врачи тоже так считали. То есть если можно было свободно обратиться за медицинской помощью, не стесняясь сказать при этом,что ты мазохист.
Лейла*
2 августа 2007, 21:08
За врачей не скажу, могу сказать про психологов (хотя тоже не про всех, разумеется).
Так вот. Когда я по долгу службы проходила супервизию, то мой супервизор (это такой специалист, который отслеживает качество работы психолога - так называемый контроль ненанесения вреда клиенту) прекрасно была в курсе того, что БДСМ занимает довольно-таки важное место в моей жизни. И "лечить" меня она не пыталась, в органы не сообщала и т.п. На лекциях в своем институте (курс по приблизительным основам сексологии, я бы сказалаsmile.gif) я тоже рассказываю студентам, что и как из Темы может пригодиться их клиентам, как это можно использовать и т.п. Ну и про БРД - в первую очередь, разумеется.
Дальше. У моего нижнего был период, когда ему нужно было решить какие-то свои "глубоко психологические проблемы", и он посещал психотерапевта. И та тоже была в курсе его, скажем так, пристрастий, и тоже совершенно не собиралась его "лечить" - ни от Темы, ни от мазохизма-сабмиссивности.
Так вот, к чему я веду.
Мне кажется, что процесс уже запустился и идет - по крайней мере, среди "продвинутых" (уточню - знакомых мне) психологов нет никого, кто бы пытался лечить клиентов от (БД)СМ. Возможно, потому, что это все люди гуманистического направления (т.е. основную идею можно выразить примерно так: "пусть делает что хочет, лишь бы был счастлив и не мешал другим при этом"), а, возможно, и потому, что сейчас, действительно, "секс в наручниках" или "легкое садо-мазо" - широко растиражированный и ОЧЕНЬ сексуально насыщенный образ. Поэтому формирование хотя бы относительной толерантности (или ее зачатков) к БДСМ среди медиков, мне кажется, дело времени. По крайней мере, я смотрю на это довольно оптимистично.
Кэрри
2 августа 2007, 21:54

tutor написал: ...женщина с незаживающими ранами на попе...
...умеренный физический С/М...

Справедливости ради, умеренный физический СМ уже давно никого не шокирует, и лечить его даже самые замшелые врачи не пытаются.

Другой вопрос, что незаживающие раны на попе - это вообще не СМ, это идиотизм.
Даже при воздействиях с фетишем на шрамы и кровь - ранам заживать всё-таки надо давать.
Иначе дело закончится смертью, а это не БРД.

К счастью, серьёзный СМ не подразумевает не только "незаживающих ран", как непременной составляющей - но и в принципе никаких долговременных следов. То есть, если кому шрамы и синяки эстетически нравятся - то, конечно, они могут и быть; но отнюдь не настолько обязательно, как кажется неопытным энтузиастам.
tutor
3 августа 2007, 14:55
Согласен с вышесказанным. Но наверное в своем треде,я немножко не точно выразил суть проблемы. Толерантность к БДСМ у врачей-сексопатологов существует. Более того им прекрасно известны БРД методики, которые используются в промышленно-развитых государствах для лечения сексуальных расстройств у лиц среднего возраста (35-45 лет). Это когда мужчина уже не тот,что в 25 лет, а женщине надо больше, чем было надо в 25. Но из меркантильных соображений вместе коррекции сексуальных взаимоотношений пары назначается медикаментозное лечение.Ведь хочется получить денежку не только от пациента, но и от представительства западной фармацевтической компании. На Западе медикаментозное лечение вторично, и назначается только в том случае, если БРД-коррекция не дала результатов.
Не получив у необходимой информации у специалиста, люди начинают эксперементировать сами, и вместо СМ у многих получается идиотизм с незаживающими ранами.
Путей решения проблемы по моему существует 2:
1.Реорганизовать существующую систему здравоохранения.Чтобы людям медицинскую помощь оказывали все-таки врачи, а не представители западных фармацевтических кампаний. Но это очень глобально и от меня не зависит.
2.Как-то информировать людей о правильном БДСМ. Своим знакомым, которым это интересно, я даю адрес этого сайта.
Может быть существуют еще какие-то способы решения этой проблемы?
Кэрри
3 августа 2007, 15:06
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. ©

Информации сейчас достаточно большое количество имеется в свободном доступе.
Кто захотел - тот ознакомился. Кто не захотел - оставил "незаживающие раны", а то и похоронил партнёра.

Ну, собственно, смертями граждан от нанесённых побоев занимается прокуратура. Насколько мне известно, занимается вполне успешно.
Не вижу повода вмешиваться. kos.gif
tutor
3 августа 2007, 15:22

Кэрри написала: Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. ©

Информации сейчас достаточно большое количество имеется в свободном доступе.
Кто захотел - тот ознакомился. Кто не захотел - оставил "незаживающие раны", а то и похоронил партнёра.

Ну, собственно, смертями граждан от нанесённых побоев занимается прокуратура. Насколько мне известно, занимается вполне успешно.
Не вижу повода вмешиваться. kos.gif

Информация в основном на английском языке, а не все им свободно владеют.
Ellinka
3 августа 2007, 18:21

tutor [URL=http://forum.exler.ru/t/124033/p/13624093]
....
Но из меркантильных соображений вместе коррекции сексуальных взаимоотношений пары назначается медикаментозное лечение.Ведь хочется получить денежку не только от пациента, но и от представительства западной фармацевтической компании.

Коллега, скажу Вам как врач и медицинский представитель wink.gif , пока у доктора денежки не хватает, он ее будет зарабатывать в том числе и таким способом. Это изменить нельзя. К очень большому сожалению.

На Западе медикаментозное лечение вторично, и назначается только в том случае, если БРД-коррекция не дала результатов.
Не получив у необходимой информации у специалиста, люди начинают эксперементировать сами, и вместо СМ у многих получается идиотизм с незаживающими ранами.

Не совсем с Вами соглашусь, ни один доктор не спасет никого от идиотизма. У наших людей есть очень много "девайсов", чтобы помочь себе в этой ситуации: умение читать (100%), здравый смысл - просто банальное нежелание покалечить партнера (увы, не 100%) и интернет (у большей части тех, кто знает, что бывают врачи-сексопатологи). То есть, кто захочет, все найдет.

Путей решения проблемы по моему существует 2:.....

1. Как я уже сказала, хорошо бы, но вряд ли...
2. Сайты, как Вы сами видите, есть. И не найти их, если ищешь, просто невозможно. А более широкая популяризация - это сложнее, да и нужно ли?
Кэрри
3 августа 2007, 18:41

tutor написал: Информация в основном на английском языке, а не все им свободно владеют.

Чегооо? Про флагелляцию вам мало информации на русском?
Лично я принимала участие в написании книги с этой информацией!

Или о чём ещё нужна информация, чтоб незаживающих ран на попе не оставлять? 3d.gif
Miss Grey
3 августа 2007, 22:45

tutor написал:
Информация в основном на английском языке, а не все им свободно владеют.

Вот уж не соглашусь. Даже ох... уже 6 лет назад я нарыла ударными темпами достаточно информации на русском языке и чтобы просто почитать, и чтобы пообщаться, и чтоба партнера найти (на английском я ее специально не искала - на русском там админы не понимали, а светиться совсем уж не хотелось biggrin.gif ). А сейчас только очень ленивый не найдет того, что надо, потому что просто не будет искать.
tutor
4 августа 2007, 20:26

Ellinka написала:
Коллега, скажу Вам как врач и медицинский представитель wink.gif , пока у доктора денежки не хватает, он ее будет зарабатывать в том числе и таким способом. Это изменить нельзя. К очень большому сожалению.

Не совсем с Вами соглашусь, ни один доктор не спасет никого от идиотизма. У наших людей есть очень много "девайсов", чтобы помочь себе в этой ситуации: умение читать (100%), здравый смысл - просто банальное нежелание покалечить партнера (увы, не 100%) и интернет (у большей части тех, кто знает, что бывают врачи-сексопатологи). То есть, кто захочет, все найдет.

Но у людей должно быть право на нормальное лечение их сексуальных расстройств современными методиками. А это БРД- методики. Прочтите "Физиологию секса" Месси. Ссылку могу дать на ПиНе. Этот форум для технически сложнее. И еще если Вы с Украины,то можете заказать в харьковском Клубе Семейного Досуга весь комплект книг Евы Адам.

1. Как я уже сказала, хорошо бы, но вряд ли...
2. Сайты, как Вы сами видите, есть. И не найти их, если ищешь, просто невозможно. А более широкая популяризация - это сложнее, да и нужно ли?

Это не сложнее. Как врач Вы можете дать и свои рекомендации.
А почему не нужно. Проблема незажывающих поп есть даже в Москве. Где в Реале можно завести массу тематических знакомств. И информации вроде бы много.
tutor
4 августа 2007, 20:47

Кэрри написала:
Чегооо? Про флагелляцию вам мало информации на русском?
Лично я принимала участие в написании книги с этой информацией!

Или о чём ещё нужна информация, чтоб незаживающих ран на попе не оставлять? 3d.gif


Я прочел не только Вашу книгу, но и Все опубликованное на Вашем сайте.
Большое спасибо.
Но вся информация опубликованная здесь посвящена в основном флагелляции.
Но еще есть описания примененения электричества.
А другие БДСМ направления? Спанкинг - изложен не очень хорошо. Нет ни единого упоминания о пейдлах. А в англо-американском БДСМ-спанкинге они используются очень широко. Мало информации о методиках с применением колюще-режущих девайсов. А ведь эти методики опаснее.
В общем я благодарен Вам за то, что Вы написали. Но информации Вашего сайта для освещения БДСМ в целом к сожалению недостаточно.
А что еще интересного Вы могли бы посоветовать на русском?
tutor
4 августа 2007, 20:56

Miss Grey написала:
Вот уж не соглашусь. Даже ох... уже 6 лет назад я нарыла ударными темпами достаточно информации на русском языке и чтобы просто почитать, и чтобы пообщаться, и чтоба партнера найти (на английском я ее специально не искала - на русском там админы не понимали, а светиться совсем уж не хотелось  biggrin.gif ). А сейчас только очень ленивый не найдет того, что надо, потому что просто не будет искать.


Жду не дождусь "Интересных ссылок". Но меня интересуют именно книги авторитетных автров, а не форумные треды. Мне можно и на английском.
Хотя этот язык я знаю не очень хорошо. В оптимуме немецкий, польский,
русский, украинский.
piggy
4 августа 2007, 21:02

tutor написал:
Но вся информация опубликованная здесь посвящена в основном флагелляции.
Но еще есть описания примененения электричества.
А другие БДСМ направления? Спанкинг - изложен не очень хорошо. Нет ни единого упоминания о пейдлах. А в англо-американском БДСМ-спанкинге они используются очень  широко. Мало информации о методиках с применением колюще-режущих девайсов. А ведь эти методики опаснее.
В общем я благодарен Вам за то, что Вы написали. Но информации Вашего сайта для освещения БДСМ в целом к сожалению недостаточно.

Ок, действительно, по упомянутым вами практикам информации на русском немного. И? Могу я поинтересоваться, какой у вас оргвывод из этого следует? Информации не хватает - что вы предлагаете с этим делать?

И о другом. чтобы два раза не вставать. Вы выше по треду упоминали некую "БРД-коррекцию". Это, простите, что за заверь такой?
Ellinka
4 августа 2007, 23:59

tutor написал:
А почему не нужно. Проблема незажывающих поп есть даже в Москве. Где в Реале можно завести массу тематических знакомств. И информации вроде бы много.

Проблема расшибания лбов в религиозном экстазе при определенных условиях - есть всегда. И была, и будет...
Эту проблему решить можно??? Какая разница, в Москве или где-то еще?
Я некоторое время назад, научившись пользоваться интернетом и оценив его достоинства, подумала, что вряд ли я с такими желаниями в мире одна, может, кто-то что-то уже об этом написал? Оказалось, что да, и немало. Очень помогло.
И не вижу, чем, например, грамотно написанные статьи на сайтах хуже "серьезных книжек". Да и форумные треды - иногда немало.
Miss Grey
5 августа 2007, 02:40

tutor написал:
Проблема незажывающих поп есть даже в Москве. Где в Реале можно завести массу тематических знакомств. И информации вроде бы много.

Ой, да ладно вам единственное на моей памяти последствие нетерпежа возводить в проблему! Будет это реальной проблемой для человека, посоветуем врачей-тематиков, чтобы не заниматься лечением на расстоянии без осмотра, что тоже вообще-то неправильно.
Miss Grey
5 августа 2007, 02:43

tutor написал:
Жду не дождусь "Интересных ссылок". Но меня интересуют именно книги авторитетных автров, а не форумные треды. Мне можно и на английском.
Хотя этот язык я знаю не очень хорошо. В оптимуме немецкий, польский,
русский, украинский.

Тогда я изначально не поняла вашего вопроса. Вы говорили об отсутствии информации для профессионалов или об отсутствии информации для тех, кто сходил к врачу (мало кого, имхо, правда, понесет сначала к врачу, ну да ладно) и не получил у него информации?
kostalogik
5 августа 2007, 02:56

tutor написал:

Жду не дождусь "Интересных ссылок". Но меня интересуют именно книги авторитетных автров, а не форумные треды. Мне можно и на английском.
Хотя этот язык я знаю не очень хорошо. В оптимуме немецкий, польский,
русский, украинский.

Мужчина smile4.gif Хоть раз потратьтесь на БАл сходите. Там Вам и руководства и реал и мнения на ком сие применяли.. Все к Вашим услугам. И, кстати, меня за это уже банили "Вопрос корректно и точно сформулируйте, пожалуйста"
tutor
5 августа 2007, 19:25

piggy написала:
Ок, действительно, по упомянутым вами практикам информации на русском немного. И? Могу я поинтересоваться, какой у вас оргвывод из этого следует? Информации не хватает - что вы предлагаете с этим делать?

И о другом. чтобы два раза не вставать. Вы выше по треду упоминали некую "БРД-коррекцию". Это, простите, что за заверь такой?


Эта информация в достаточном количестве есть на зарубежных сетевых ресурсах.
Кое-что я оттуда почерпываю и опробую на практике. Какими-то уже опробыванными методиками смог бы поделиться. Тоже самое наверное делаете и Вы, и еще многие. Хотелось бы обмениваться информацией,хотя-бы в виде тредов.

БРД-коррекция. К тематикам не относиться. У нас у каждого свой БРД, и он зависит от того,что мы практикуем. И формируем его для себя мы сами. И ответственность за содеянное несем сами.
У ванильных не так. Они же ничего не практикуют. А элементы С/М им нужны для того, что наладить свои сексуальные отношения, по какой-то причине расстроившиеся. Но здесь важно учесть такой момент, что ванильные готовы использовать эти практики, но не знают какие именно, как их использовать, у ванильной пары могут разные предпочтения, один хочет одно, другой другое и.т.д. И здесь им необходим врач - сексопатолог, владеющий методиками- БРД коррекции. Что это такое?
А это умение правильно им порекомендовать С/М игру воображения и определить ее границы в соответствии с учетом безопасности этой С/М игры,
разумности (здесь имеется в виду достаточность необходимая в каждом конкретном случае, иногда достаточно лишь разогревочного флогера, а иногда это должна быть игра близкая к экстремальному экшену) и добровольности (здесь имеется в виду,что-этот сценарий должен быть желаем обеими партнерами, потому что если кто-то будет вынужден приспосабливаться, ничего хорошего не получиться). Разумеется теперь у каждого из пациентов появляется своя декларация принципов использования С/М игр,но составленная не им самим, а с учетом рекомендаций доктора, т.е. как бы привнесенная из вне.
Ну разумеется врач несет ответственность за назначенное лечение...
tutor
5 августа 2007, 19:38

Ellinka написала:
Проблема расшибания лбов в религиозном экстазе при определенных условиях - есть всегда. И была, и будет...
Эту проблему решить можно??? Какая разница, в Москве или где-то еще?
Я некоторое время назад, научившись пользоваться интернетом и оценив его достоинства, подумала, что вряд ли я с такими желаниями в мире одна, может, кто-то что-то уже об этом написал? Оказалось, что да, и немало. Очень помогло.
И не вижу, чем, например, грамотно написанные статьи на сайтах хуже "серьезных книжек". Да и форумные треды - иногда немало.

Книги прежде чем-быть напечатанными, рецензируются специалистами, особенно те, информация из которых может повлиять на здоровье и жизнь человека.
Вы как врач, должны знать, что каждый учебник по медицине, прежде чем быть изданным, усиленно изучается рецензентами,оппонентами и.т.д. И все эти люди составляют редакционный коллектив. При написании такой книги,один человек не имеет права взять на себя ответственность. Поэтому в таких книгах учтены мнения многих людей. К Вашему сведению,это касается и серьезных книг по БДСМ тематике, написанных в Европе и Америке.
А статья на сайте и форумный трэд- это всего лишь Ваше личное мнение.



tutor
5 августа 2007, 19:49

Miss Grey написала:
Тогда я изначально не поняла вашего вопроса. Вы говорили об отсутствии информации для профессионалов или об отсутствии информации для тех, кто сходил к врачу (мало кого, имхо, правда, понесет сначала к врачу, ну да ладно) и не получил у него информации?

Я говорю об отсуствии информации для профессионалов, о недостаточности информации для начинающих тематиков. Это одна сторона проблемы.
В случае с врачами-сексопатолагами, мне просто не нравиться ситуация, когда такой врач подходя к оказанию помощи лицам с сексуальными рассторойствами, ставит во главу угла меркантильные соображения.
Это вторая стороны проблемы. Стороны эти абсолютно разные. И их действительно трудно сопоставить в одной голове.
tutor
5 августа 2007, 19:56

kostalogik написал:
Мужчина  smile4.gif  Хоть раз потратьтесь на БАл сходите. Там Вам и руководства и реал и мнения на ком сие применяли.. Все к Вашим услугам. И, кстати,  меня за это уже банили "Вопрос корректно и точно сформулируйте, пожалуйста"

На Бал бы я хотел сходить, но только ради развлечения. Но сожалению вынужден избегать подобных мероприятий. Я работаю помошником депутата в украинском парламенте. Сейчас у нас выборы..... Но вообще к сожалению не могу,пока не уйду с этой работы.
Викулька
5 августа 2007, 20:26

tutor написал: А это умение правильно им порекомендовать С/М игру воображения и определить ее границы

Извините, Вы практикующий врач? На основании чего Вы оказываете консультационные услуги данного направления и берете ответственность?
И нужно ли это, если Вы сами пишете, что:

tutor написал: " Одна пара решила играть в наказание провинившегося трепкой и определила для себя четкие правила

То есть, люди сами решают, начинать им это или нет ...

tutor написал: ванильные готовы использовать эти практики, но не знают какие именно, как их использовать, у ванильной пары могут разные предпочтения, один хочет одно, другой другое и.т.д.

В этом случае, при наличии большого желания, можно нарыть кучу информации, что и как можно (если так сильно нужно). Или нет?
Викулька
5 августа 2007, 20:38

tutor написал: В случае с врачами-сексопатолагами, мне просто не нравиться ситуация, когда такой врач подходя к оказанию помощи лицам с сексуальными рассторойствами, ставит во главу угла меркантильные соображения.

Это вопрос профессиональной этики, а не наличие/отсутствие информации....
А если человек с расстройствами не дает себе труд поинтересоваться тем, что и как бывает, собрать максимум информации, и попробовать проанализировать, чего же ему надо, то я лично сомневаюсь, что извне можно помочь человеку, не желающему помогать себе самому....
piggy
5 августа 2007, 21:07

tutor написал:
Эта информация в достаточном количестве есть на зарубежных  сетевых ресурсах.
Кое-что я оттуда почерпываю и опробую на практике. Какими-то уже опробыванными методиками смог бы поделиться. Тоже самое наверное делаете и Вы, и еще многие. Хотелось бы обмениваться информацией,хотя-бы в виде тредов.

Да, делаю. Например, сделала под 80 переводов англоязычных статей, плюс сама штук 20 написала. Если нужна ссылка - скину в личку, но сайт и так показывается на первой странице выдачи Яндекса по запросу "BDSM", так что проблемы поиска этой информации не стоит. Шорох и Гелла, как уже упомянуто выше, сделали книгу по флагелляции, Алек Зандер - пособие для начинающих по верёвочному бондажу. Всё это Вам легко доступно. А где, в порядке обмена, о котором Вы говорите, можно ознакомиться с Вашими наработками?

У ванильных не так. Они же ничего не практикуют. А элементы С/М им нужны для того, что наладить свои сексуальные отношения, по какой-то причине расстроившиеся. Но здесь важно учесть такой момент, что ванильные готовы использовать эти практики, но не знают какие именно, как их использовать, у ванильной пары могут разные предпочтения, один хочет одно, другой другое и.т.д. И здесь им необходим врач - сексопатолог, владеющий методиками- БРД коррекции.

Простите, а что, садомазохисты рождаются с техническими навыками, знаниями, с умением чувствовать партнёра, решать проблему разных предпочтений? И как-то до сих пор, представьте себе, без сексопатологов обходились.

А это умение правильно им порекомендовать С/М игру воображения и определить ее границы в соответствии с учетом безопасности этой С/М   игры,
разумности (здесь имеется в виду достаточность необходимая в каждом конкретном случае, иногда достаточно лишь разогревочного флогера, а иногда это должна быть игра близкая к экстремальному экшену) и добровольности (здесь имеется в виду,что-этот  сценарий должен быть желаем обеими партнерами, потому что если кто-то будет вынужден приспосабливаться, ничего хорошего не получиться).

Эээ... простите, Вы, кажется, говорили о ванили. Какой экстремальный экшен?!

Разумеется теперь у каждого из пациентов появляется своя декларация принципов использования С/М игр,но составленная не им самим, а с учетом рекомендаций доктора, т.е. как бы привнесенная из вне.
Ну разумеется врач несет ответственность за назначенное лечение...

Шарман. То есть, Вы предлагаете людям практиковать СМ, но без добровольности и без разумности (поскольку им некий врач составляет концепцию и приносит извне).
Sakurasan
5 августа 2007, 21:23

piggy
Шарман. То есть, Вы предлагаете людям практиковать СМ, но без добровольности и без разумности (поскольку им некий врач составляет концепцию и приносит извне).

Сильно. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
И вправду похоже.
Miss Grey
5 августа 2007, 22:01

tutor написал: В случае с врачами-сексопатолагами, мне просто не нравиться ситуация, когда такой врач подходя к оказанию помощи лицам с  сексуальными рассторойствами, ставит во главу угла меркантильные соображения.

А давайте поближе к СМ. Для начала, считаете, ли вы СМ сексуальным расстройством, которое требует врачебного вмешательства?

Апдейт. Кажется, поняла. Мы только о ванильных говорим?

tutor написал: БРД-коррекция. К тематикам не относиться. У нас у каждого свой БРД, и он зависит от того,что мы практикуем. И формируем его для себя мы сами. И ответственность за содеянное несем сами.
У ванильных не так. Они же ничего не практикуют. А элементы С/М им нужны для того, что наладить свои сексуальные отношения, по какой-то причине расстроившиеся. Но здесь важно учесть такой момент, что ванильные готовы использовать эти практики, но не знают какие именно, как их использовать, у ванильной пары могут разные предпочтения, один хочет одно, другой другое и.т.д.

А вот тут у меня другой простой вопрос - а какие же они тогда ванильные, если им БДСМ нужен для исправления сексуальной жизни? Может, они уже давно тематические?
tutor
6 августа 2007, 18:55

Vikulka написала:
Извините, Вы практикующий врач?  На основании чего Вы оказываете консультационные услуги данного направления и берете ответственность?
И нужно ли это, если Вы сами пишете, что:


То есть, люди сами решают, начинать им это или нет ...

В этом случае, при наличии большого желания, можно нарыть кучу информации, что и как можно (если так сильно нужно). Или нет?

Нет к сожалению, я давно не практикую и уже не имею права этого делать, поскольку не прошел переквалификацию и подтвердил категорию . И специализация у меня была не сексопатология, а профзаболевания. Информация есть, но для тематиков. Ее ищут те, кто себя осознал тематиком.
А те кто не осознал идут к врачу и получают медикаментозное лечение, менее эфективное,более вредное. Это у нас. В более цивилизованных странах врачи назначают игры воображения игры воображения...
tutor
6 августа 2007, 19:03

Vikulka написала:
Это вопрос профессиональной этики, а не наличие/отсутствие информации....
А если человек с расстройствами не дает себе труд поинтересоваться тем, что и как бывает, собрать максимум информации, и попробовать проанализировать, чего же ему надо, то я лично сомневаюсь, что извне можно помочь человеку, не желающему помогать себе самому....

Да это вопрос професиональной этики врача. Но если человек не осознал себя тематиком, то тематическую информацию он собирать не станет. Врачу надо разобраться в том, есть этот человек хоть капельку тематиком или нет. И если да. то использовать те методики,о котрых я писал свыше.
Кстати, подобная информация стала появляться не только на тематических ресурсах, но и на российском медпортале. Правда почему-то в женском журнале "Будь здорова". Но хоть это радует.
tutor
6 августа 2007, 19:27

piggy написала:
Да, делаю. Например, сделала под 80 переводов англоязычных статей, плюс сама штук 20 написала. Если нужна ссылка - скину в личку, но сайт и так показывается на первой странице выдачи Яндекса по запросу "BDSM", так что проблемы поиска этой информации не стоит. Шорох и Гелла, как уже упомянуто выше, сделали книгу по флагелляции, Алек Зандер - пособие для начинающих по верёвочному бондажу. Всё это Вам легко доступно. А где, в порядке обмена, о котором Вы говорите, можно ознакомиться с Вашими наработками?


Простите, а что, садомазохисты рождаются с техническими навыками, знаниями, с умением чувствовать партнёра, решать проблему разных предпочтений? И как-то до сих пор, представьте себе, без сексопатологов обходились.


Эээ... простите, Вы, кажется, говорили о ванили. Какой экстремальный экшен?!


Шарман. То есть, Вы предлагаете людям практиковать СМ, но без добровольности и без разумности (поскольку им некий врач составляет концепцию и приносит извне).

Я знаком со многими Вашими работами касательно сабдропа, сабспейса, советов по поиску партнера и.т.д. И вообще часто посещаю сайты как Зандера, так и Негри. Многое из написанного Вами использую. Но к сожалению, у меня самого пока еще тематических публикаций нет. Написанное есть, но не до конца непродуманное и отредактированное. Сейчас очень занят выборами...Но надеюсь в октябре смогу, что-то опубликовать, может даже у Вас если разрешите.
Я не предлагаю людям практиковать С/М без добровольности и разумности....
Просто я говорил о методиках с использованием некоторых элементов С/М, которые врачи - сексопатологи используют в западных странах, как альтернативу лечению медикаментозному. Разумеется все-это добровольно. Если пациенту это не не интересно, он будет пить таблетки. А касательно разумности, если пациент не знает сам или не может выразить, чего хочет ему должен помочь врач. И воздействие должно быть достаточным для лечения, но не излишним.
tutor
6 августа 2007, 19:41

Miss Grey написала:
А давайте поближе к СМ. Для начала, считаете, ли вы СМ сексуальным расстройством, которое требует врачебного вмешательства?

Апдейт. Кажется, поняла. Мы только о ванильных говорим?


А вот тут у меня другой простой вопрос - а какие же они тогда ванильные, если им БДСМ нужен для исправления сексуальной жизни? Может, они уже давно тематические?

СМ сексуальным расстройством уже давно никто не считает. Наоборот используют, как одну из методик для лечения сексуальных расстройств.
БДСМ нужен для исправления сексуальной жизни у латентных тематиков.
У которых Тема где-то глубоко сидит в подсознании. И они ее оттуда не выпускают из чувства стыда, страха и.т.д. И если открытые тематики, как считает piggy (она об этом где-то писала), составляют 1-2,5% населения. То латентных Тематиков, как минимум но порядок больше....
piggy
6 августа 2007, 20:45

tutor написал:
Просто я говорил о методиках с использованием некоторых элементов С/М, которые врачи - сексопатологи используют в западных странах, как альтернативу лечению медикаментозному. Разумеется все-это добровольно. Если пациенту это не не интересно, он будет пить таблетки. А касательно разумности, если пациент не знает сам или не может выразить, чего хочет  ему должен помочь врач. И воздействие должно быть достаточным для лечения, но не излишним.

Можно ссылку на источники? Это раз.
Два - давайте не забывать, что добровольность подразумевает informed consent, осознанность.
Три - по условиям задачи пациент знает, чего хочет: он хочет, чтобы стояло.
piggy
6 августа 2007, 20:48

tutor написал:
БДСМ нужен для исправления сексуальной жизни у латентных тематиков.
У которых Тема где-то глубоко сидит в подсознании. И они ее оттуда не выпускают из чувства стыда, страха и.т.д. И если открытые тематики,  как считает piggy (она об этом где-то писала), составляют 1-2,5% населения. То латентных Тематиков, как минимум но порядок больше....

Для того, чтобы делать такие утверждения, сначала надо доказать, что (а) у этих самых латентных оно сидит в подсознании и не выпускается из страха, стыда etc. - а не, к примеру, в сознании и не выпускакется просто потому что "не больно-то и хотелось"; (б) что корень их сексуальных проблем - именно в нереализованной садомазохичности.
tutor
7 августа 2007, 19:52

piggy написала:
Можно ссылку на источники? Это раз.
Два - давайте не забывать, что добровольность подразумевает informed consent, осознанность.
Три - по условиям задачи пациент знает, чего хочет: он хочет, чтобы стояло.

Отправил Вам ссылки в личку. Мне так технически проще.
tutor
7 августа 2007, 20:10

piggy написала:
Для того, чтобы делать такие утверждения, сначала надо доказать, что (а) у этих самых латентных оно сидит в подсознании и не выпускается из страха, стыда etc. - а не, к примеру, в сознании и не выпускакется просто потому что "не больно-то и хотелось"; (б) что корень их сексуальных проблем - именно в нереализованной садомазохичности.


В этом и состоит задача врача-сексопатолога. Разобраться где-сидит в сознании или в подсознании и состоит ли сексуальная проблема вообще в нереализованной садомазохичности, а не в чем-то другом? И если-да то найти выход. Желательно не медикаментозный, потому-что в случае, если речь идет о латентных тематиках то не поможет. А речь идет о как раз о них. Врачи-сексопатологи должны оказывать именно такую помощь.
И еще piggy разрешите задать Вам нескромный вопрос. Кто Вы по специальности
врач или биолог? Ваш уровень медико-биологических знаний очень высок.
А вот подход какой-то другой.
piggy
8 августа 2007, 12:28

tutor написал:
В этом и состоит задача врача-сексопатолога. Разобраться где-сидит в сознании или в подсознании и состоит ли сексуальная проблема вообще в нереализованной садомазохичности, а не в чем-то другом? И если-да то найти выход. Желательно не медикаментозный, потому-что в случае, если речь идет о латентных тематиках то  не поможет. А речь идет о как раз о них. Врачи-сексопатологи должны оказывать именно такую помощь.

Во-первых, отчего же не поможет?

Во-вторых, давайте, чтобы не препираться, я сформулирую существо проблемы, как я это вижу. Одно дело, когда терапевт сообщает пациенту, что в таких-то и таких-то его желаниях нет ничего ужасного, что многие делают это, что шерсть на ладошках ни у кого не вырастет, и что если очень хочется - то почему бы и нет. Я, наоборот, двумя руками за.
И совсем другое - когда он "прописывает" БДСМ-практики для укрепления эрекции. Ага-ага, принимать по 20 шлепков 3 раза в день перед едой. Вот это - никуда не годится.

И еще piggy разрешите задать Вам нескромный вопрос. Кто Вы по специальности
врач или  биолог? Ваш уровень медико-биологических знаний очень высок.
А вот подход какой-то другой.

Образование у меня в области экономической теории.
tutor
8 августа 2007, 18:16

piggy написала:
Во-первых, отчего же не поможет?

Во-вторых, давайте, чтобы не препираться, я сформулирую существо проблемы, как я это вижу. Одно дело, когда терапевт сообщает пациенту, что в таких-то и таких-то его желаниях нет ничего ужасного, что многие делают это, что шерсть на ладошках ни у кого не вырастет, и что если очень хочется - то почему бы и нет. Я, наоборот, двумя руками за.
И совсем другое - когда он "прописывает" БДСМ-практики для укрепления эрекции. Ага-ага, принимать по 20 шлепков 3 раза в день перед едой. Вот это - никуда не годится.


Речь идет не о терапевте. Этот в С/М практиках не ориентируется,если сам не Тематик. Таких пациентов должен лечить психиатор-сексопатолог. Ну так у нас это называется, хотя звучит некорректно, конечно.
Обязанность этого сексопатолога объяснит пациенту, что в таких- то и таких-то его желаниях нет ничего ужасного, что многие делают это, что шерсть на ладошках ни у кого не вырастет, и что если очень хочется - то почему бы и нет.
Рассказать все что знает о БДСМ практиках, если пациент заинтересовался. Если нет предложить медикаментозное лечение как альтернативу.
А конкретно пациенты (как правило в таких случаях муж и жена приходят вдвоем) постигают БДСМ-практики не у врача, а в БДСМ клубах, у тех людей которые этими практиками, и занимаются. Задача врача направить эту пару в такой клуб, а не прописывать шлепки . Направить только в том случае, если врач определил у них какие-то латентно-Тематические наклонности.
Я проблему вижу лишь в том, что у нас нет такой альтернативы. Пациентам навязывают только медикаментозное лечение.
А почему оно не эффективно? Да потому, что препарат снимает симптомы лишь на короткий промежуток времени, а не лечит заболевание в целом. И поэтому его надо принимать постоянно, как инсулин. А учитывая, что этот препарат имеет побочные эффекты, такие как дальтонизм и приапизм, то при длительном приеме, у людей развиваются эти заболевания. Или вообще мужчина может умереть сверху на женщине во время полового акта от инфаркта или инсульта.
Виагра вызывает дикую перегрузку сердечно-сосудистой системы. А Пенигра еще хуже.
Поэтому подход с использованием БДСМ практик мне кажется более гуманным.
marinaz28
8 августа 2007, 18:59

tutor написал:

Речь идет не о терапевте. Этот в С/М практиках не ориентируется,если сам не Тематик. Таких пациентов должен лечить психиатор-сексопатолог. Ну так у нас это называется, хотя звучит некорректно, конечно.
Обязанность этого сексопатолога объяснит пациенту, что в таких-  то и таких-то его желаниях нет ничего ужасного, что многие делают это, что шерсть на ладошках ни у кого не вырастет, и что если очень хочется - то почему бы и нет.

После чего в 99% случаев у пациента вообще, простите, стоять перестанет. Потому как до этого у него вставало "от неприличных мыслей", а теперь ему дружелюбно рассказали, что это совсем даже и прилично... Но от катехизиса у него уже давно не стоит...
tutor
8 августа 2007, 19:31

marinaz28 написала:
После чего в 99% случаев у пациента вообще, простите, стоять перестанет. Потому как до этого у него вставало "от неприличных мыслей", а теперь ему дружелюбно рассказали, что это совсем даже и прилично... Но от катехизиса у него уже давно не стоит...

Эррекция, как и женская истерия, агрессия и боль зависят от наличия в крови эндорфинов. И цель добиться их повышенной выаботки.
Неприличные мысли, стыд и.т.д. зависят от наличия в крови энкефалинов.Это антиподы эндорфинов,хотя могут стимулировать их выработку,в некоторых случаях.
Речь идет о разных физилогических реакциях.
piggy
8 августа 2007, 19:36

tutor написал:
Эррекция, как и женская истерия, агрессия и боль зависят от наличия в крови эндорфинов. И цель добиться их повышенной выаботки.
Неприличные мысли, стыд и.т.д. зависят от наличия в крови энкефалинов.Это антиподы эндорфинов,хотя могут стимулировать их выработку,в некоторых случаях.
Речь идет о разных физилогических реакциях.

Ах, вот оно как. Благодарю за беседу и откланиваюсь.
marinaz28
8 августа 2007, 20:15

tutor написал:
Эррекция, как и женская истерия, агрессия и боль зависят от наличия в крови эндорфинов. И цель добиться их повышенной выаботки.
Неприличные мысли, стыд и.т.д. зависят от наличия в крови энкефалинов.Это антиподы эндорфинов,хотя могут стимулировать их выработку,в некоторых случаях.
Речь идет о разных физилогических реакциях.

Бедная лошадь, и почему ее так любят ставить позади телеги...
Белая Мишка
9 августа 2007, 15:23

tutor написал:
Эррекция, как и женская истерия, агрессия и боль зависят от наличия в крови эндорфинов.

А мужская истерия от чего зависит?
Sakurasan
9 августа 2007, 15:30

Белая Мишка написала:
А мужская истерия от чего зависит?

"От фаз Луны". smile.gif
Stanyslava(Stasya)
9 августа 2007, 15:50

tutor написал:
Эррекция, как и женская истерия, агрессия и боль зависят от наличия в крови эндорфинов. И цель добиться их повышенной выаботки.
Неприличные мысли, стыд и.т.д. зависят от наличия в крови энкефалинов.Это антиподы эндорфинов,хотя могут стимулировать их выработку,в некоторых случаях.
Речь идет о разных физилогических реакциях.

это тоже шутка, или Вы это серьезно написали?? Будьте добры источник сих дивных сведений!!!
Кэрри
9 августа 2007, 16:21

- И интереснее всего в этом вранье то, - сказал Воланд, - что оно - вранье от первого до последнего слова. © 3d.gif
tutor
10 августа 2007, 16:40

Белая Мишка написала:
А мужская истерия от чего зависит?

От того же, от чего и женская. Превышением процесса возбуждения над тороможением.
tutor
10 августа 2007, 16:47

Stanyslava(Stasya) написала:
это тоже шутка, или Вы это серьезно написали?? Будьте добры источник сих дивных сведений!!!

К сожалению, я так и не научился правильно делать ссылки на этом форуме.

http://www.universalinternetlibrary.ru/boo...agin6/ogl.shtml
http://www.universalinternetlibrary.ru/boo...agin6/ogl.shtml

http://www.referatcollection.ru/42729.html

marinaz28
10 августа 2007, 17:19


Мнда, все что я тут могу вспомнить, это знаменитый анекдот про морскую свинку. Лысенковщина неизлечима.
Stanyslava(Stasya)
10 августа 2007, 17:33
tutor
Слушайте... ну Вы же врач кажется... ну какое к демонам "энергоинформационное тело".... 1 курс мединтститута цикл "Анатомия и физиология"... " 2 или 3 курс (кажется) "Физиология мозга"... я понимаю что психиатрию читают мало и плохо, а психологию практически не читают.... то на что Вы ссылаетесь даже к научной фантастике отнести нельзя, НФ жалко...
Пожалуйста, не говорите больше что истерия -- результат превалирования процессов возбуждения над процессами торможения, над Вами смеяться будут.... про все остальное я даже боюсь представить реакцию окружающих...
tutor
10 августа 2007, 18:38

Stanyslava(Stasya) написала: tutor
Слушайте... ну Вы же врач кажется... ну какое к демонам "энергоинформационное тело"....  1 курс мединтститута цикл "Анатомия и физиология"... "  2 или 3 курс (кажется) "Физиология мозга"... я понимаю что психиатрию читают мало и плохо, а психологию практически не читают....  то на что Вы ссылаетесь даже к научной фантастике отнести нельзя, НФ жалко...
Пожалуйста, не говорите больше что истерия -- результат превалирования процессов возбуждения над процессами торможения, над Вами смеяться будут....  про все остальное я даже боюсь представить реакцию окружающих...

Истерия- это психогенное заболевание , возникающее вследствии срыва высшей нервной деятельности. Различают три клинические формы: истерический невроз; неврастения и невроз навязчивых состояний.
В. М. Кузнецов, В.М. Чернявский.
Психиатрия.
Пособие для врачей-интернов и курсантов институтов усовершенствования врачей.
Киев. Издательство "Здоровье" 1993 год
tutor
10 августа 2007, 18:43

marinaz28 написала:
После чего в 99% случаев у пациента вообще, простите, стоять перестанет. Потому как до этого у него вставало "от неприличных мыслей", а теперь ему дружелюбно рассказали, что это совсем даже и прилично... Но от катехизиса у него уже давно не стоит...

А Вам интересно будет почитать следующее:
http://bookz.ru/authors/messi-de/messide01.html
http://www.rusmedserver.ru/beauty/esex/12.html

http://www.lib.kiev.ua/books/17/672n20.html

http://www.lib.kiev.ua/books/17/672n1.html

Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»