Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: БД и Д/с
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
дэсота
12 августа 2007, 13:18

Zenj написал:

То, что люди любят друг друга - не делает их тематиками.
То, что они муж и жена - не делает их тематиками.
То, что они работают в одной конторе - не делает их тематиками.
А то, что они применяют тематические практики - ДЕЛАЕТ их тематиками.

Ок, Феди Садист, Катя-мазохистка. они работают, читают и проч как все нормальные люди. Каждые выходные они практикуют СМ. Когда заканчиваеться экшен, их отношения строятьчя как Верхний и нижняя. В соответвии с ясными нормами. Вот если бы они были вне Темы вообще, то закончился экшен-и у них "равноправные отношения", выстроенные как ilt-то выше было сказано с учетом Конституции. А так у Феди и Кати тематическая См пара. При любви и проч и проч, однако тематическая
Zenj
12 августа 2007, 13:45

дэсота написала:
Когда заканчиваеться экшен, их отношения строятьчя как Верхний и нижняя. В соответвии с ясными нормами. .....

Ну, так у них в этом случае какая-то разновидность ДС-а. В соответствии с ясными нормами smile.gif

А вот чистая СМ-пара... Ну, попроси, что-ли, Димкиного Юлика рассказать, как это бывает. А еще лучше - поищи ее посты.
Dimkin Julik
12 августа 2007, 13:45

porfiry написал: Грубо говоря. до тех пор, пока серьёзными Тематическими Отношениями считается только Дс, а остальное - несерьёзными, игровыми отношениями и т.п., то все будут пытаться "запихнуться" в Дс.

Не все, а ведущиеся, несамостоятельные, и т.д, и т.п. люди. Так они еще бывает и в тоталитарные секты идут, сами себе злые буратины.

Zep написал: равноправия как такового не существует в природе, иначе это не было бы прописано в конституции.

Т.е. все, что прописано в Конституции в природе не существует? Какой пассаж! obm.gif

Zep написал: Там же не написано о том, что люди должны создавать семьи и рожать детей. Это и так само собой разумеется.

Да, но написано, что государство должно их защищать

Статья 38
1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.
2. Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей.
3. Трудоспособные дети, достигшие 18 лет, должны заботиться о нетрудоспособных родителях.

Так что, ничего в законах само собой не подразумевается.
АНКА
12 августа 2007, 13:47

дэсота написала:  Когда заканчиваеться экшен, их отношения строятьчя как Верхний и нижняя.

Расшифруйте, плиз, это что значит в контексте обсуждаемой темы - то, что они Д/с пара (т.е. вне экшенов отношения у них неравноправные) или что-то другое?
Dimkin Julik
12 августа 2007, 13:50

Zenj написал: Ну, попроси, что-ли, Димкиного Юлика рассказать, как это бывает. А еще лучше - поищи ее посты.

Зень, я помню, что эту песню здесь пели тысячу раз, но её не задушишь, не убьешь. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Особенно любимый куплет про передачу власти во время СМ-экшена. 3d.gif
Zep
12 августа 2007, 14:03

Dimkin Julik написала:
Так что, ничего в законах само собой не подразумевается.

Я именно это и имел ввиду. Спор не получился wink.gif
Dimkin Julik
12 августа 2007, 14:16

Zep написал: Я именно это и имел ввиду. Спор не получился 

Нет. В законах не подразумевается, что человек настолько разумная тварь, что сама догадается как правильно себя вести. Но закон и не отрицает, что некоторые люди без законов знают что такое хорошо, и что такое плохо.

А если Вы и вправду не встречали в жизни равноправия... жаль, но это не моя проблема. glasses.gif tongue.gif
Gaez
12 августа 2007, 14:57

Zenj написал: Ну, так у них в этом случае какая-то разновидность ДС-а.

То есть во время экшена у них равноправие, а после него - кто-то кому-то передает власть? Видимо, Федя передает её Кате....
Вообще очень забавный ДС.
Zenj
12 августа 2007, 15:08

Gaez написал:
То есть во время экшена у них равноправие, а после него - кто-то кому-то передает власть? Видимо, Федя передает её Кате....
Вообще очень забавный ДС.

Да нет... Просто в этой паре (см.оригинальный пост) постулируется, что нижняя как-то по-особому относится к верхнему и за рамками экшена. В случае же чистого, "черного" СМ, люди не ощущают себя верхним и нижним за рамками экшена (см. посты Димкиного Юлика).

Таки, фактически перераспределение власти в упомянутой паре уже произошло.

Вообще же, почему-то многими усиленно муссируется момент ФОРМАЛЬНОЙ передачи власти, подписания договора, и тэ пэ. Хотя, на самом деле, это момент чисто ритуальный. Для людей же, на ритуалах не замороченых, достаточно просто осознания сущности своих отношений smile.gif
HOH
12 августа 2007, 15:43

Zenj
Условие же ОСОЗНАННОЙ передачи власти, выдвигаемое адептами идеи ДС, следует из общего понимания  ДОБРОВОЛЬНОСТИ, как "информированного согласия". Это всего лишь означает, в случае ДС, что человек разобрался в себе, осознал, что именно он ждет от отношений. И опять-таки, это - "идеальный" случай. На практике нет НИ ОДНОГО человека, разобравшегося в себе полностью tongue.gif

Небольшое уточнение, - отношения это постоянный процесс.
Позволю себе предположить, что Д/с, - процесс, в отличии от БД или СМ, где можно найти некую точку фиксации, как результат.
Dimkin Julik
12 августа 2007, 16:01

дэсота написала: Прошу прощения конечно, но почему БД не отношения? и См тоже не отношения?


HOH написал: Позволю себе предположить, что Д/с, - процесс, в отличии от БД или СМ, где можно найти некую точку фиксации, как результат.

Для простоты общения здесь есть словарь, которым мы пользуемся. Может быть в нем что-то спорно, но за время моего пребывания здесь, спорили по поводу него уже 100 раз. Ни к чему это не привело. Либо люди принимали эти термины и пользовались ими, либо пытались сочинить свои и уходили на другие форумы.

В Теме садизм и мазохизм объединяют в особую область методов БДСМ, которая рассматривает физические Тематические воздействия, приносящие удовлетворение садисту и мазохисту. То есть, СМ - это группа методов причинения боли.


БД - Бондаж и Дисциплина (Bondage&Disciрline) - это область специфических Тематических действий, направленных на ограничение и дисциплинарное "воспитание". Область относится к методам БДСМ.

Д/с - Доминирование/подчинение (Dominance/submission) - отношения передачи власти между партнерами. Передача власти обеспечивается договорённостью о том, что Доминант имеет право принимать решения за саба. Непременным условием Д/с является осознанность передачи прав, соблюдение принципов SSС и использование в отношениях методов СМ или БД.

Это надо просто запомнить. Переделать все равно не получится. Неверящие могут при помощи функции поиска найти старые трэды о терминологии, и даже посмотреть на виртуальные трупы. 3d.gif
Айлин
12 августа 2007, 16:24
silly.gif
А то, что Юлик именно Димкин - это не признак Д/с-а?
HOH
12 августа 2007, 16:34

Dimkin Julik
Это надо просто запомнить. Переделать все равно не получится.

Ни чего не собирался переделывать. Мне понятна разница между БД и Д/с.

Если я правильно понял, вопрос изначально стоял так :

"Я тока не понимаю одного: неужели БД так плох, чтобы от него открещиваться? "

Мое предположение касалось именно этой части, а не терминологии тут принятой. Иными словами я предположил, что какая-та часть нижних склонны искать процесс.
HOH
12 августа 2007, 16:36

Кэрри написала: Ванильные межличностные отношения - всегда равноправны. Это, разумеется, не означает равенство возможностей; но равенство прав гарантировано людям Конституцией.

Конституцией РФ? Скорее всего, это частный случай. В целом все зависит от общественного уклада, традиций, моральных норм и т.д. По-моему, БДСМ называют субкультурой, потому что она существует внутри культуры (Западной), плюс имеет свои нормы, свою мораль если угодно.
Неравноправные ванильные отношения существуют, они могут быть построены на достаточно четких моральных нормах, отличных от принципов и норм БДСМ. Соответственно тематическими неравноправные отношения будут только в случае если они основаны на принципах БДСМ.
Sado
12 августа 2007, 16:42

HOH написал:
Мое предположение касалось именно этой части, а не терминологии тут принятой. Иными словами я предположил, что какая-та часть нижних склонны искать процесс.

Совершенно верное на мой вкус предположение, с той поправкой, что на практике выясняется что они скорее ищут способ назвать свои текущие отношения (процесс) тематическими, а не вступить в тематический процесс :-).

Соответсвенно посыл был прост - зачем отказывать (ну например) любви в праве быть любовью, а называть ее Д/с в силу наличия БД практик в отношениях
Stanyslava(Stasya)
12 августа 2007, 17:01
Dimkin Julik
"А еще тебя назвали желтым земляным червяком!!" ВотЬ:
uhaha.gif uhaha.gif uhaha.gif uhaha.gif

Айлин написала: silly.gif
А то, что Юлик именно Димкин - это не признак Д/с-а?

uhaha.gif uhaha.gif uhaha.gif uhaha.gif
piggy
12 августа 2007, 17:04

Dimkin Julik написала: Это надо просто запомнить. Переделать все равно не получится.

*пожав плечами*
Получится, и получается, просто Москва не сразу строилась. Это определение Д/с - неверное. Пассаж про "использование БД / СМ методов" противоречит здравому смыслу, логике языка, SSC и бритве Оккама. Я рада, что со временем всё больше и больше людей начинают отдавать себе в этом отчёт.
Dimkin Julik
12 августа 2007, 17:10

Айлин написала: А то, что Юлик именно Димкин - это не признак Д/с-а?

Это признак моей безграничной любви к моему мужу. Он бы тоже зарегистрировался, как Юликин Димка, но Кэрри его раньше обозвала Димкиным, как производная от моего ника. tongue.gif
А саба из меня, как из меня же дюймовочка. 3d.gif
Dimkin Julik
12 августа 2007, 17:20

HOH написал: Конституцией РФ? Скорее всего, это частный случай.

Это общий случай. Любой из партнеров в ванильных отношениях может обратиться в суд с требованием о защите своих прав, если они нарушены. В ДС-е саб добровольно признает себя пораженным в правах и идти ему некуда (ну, только если нафиг).

piggy написала: Пассаж про "использование БД / СМ методов" противоречит здравому смыслу

Эта часть мне тоже не нравится, но я приводила определения ради выделенных мной слов "методы" и "отношения". Хотя споры о "чистом ДС-е" я тоже помню. Они тоже ничего не меняют. Споры, вообще, ничего не меняют - каждый остается при своем мнении. Хотя сторонним читателям они могут принести пользу, да.
Mistress New
12 августа 2007, 17:21

Dimkin Julik написала: А саба из меня, как из меня же дюймовочка.

Считает, что из Юлика можно соорудить просто великолепную дюймовочку, практически церетелевскую biggrin.gif 3d.gif biggrin.gif
Dimkin Julik
12 августа 2007, 17:26

Mistress New написала: Считает, что из Юлика можно соорудить просто великолепную дюймовочку, практически церетелевскую   

Ну, так я же не скрываю, что иногда играю в БД. Вот там я и дюймовочка церетелевская - один неловкий поворот и Топ то без глаза, то с перебитым носом. 3d.gif
HOH
12 августа 2007, 18:32

Dimkin Julik Это общий случай. Любой из партнеров в ванильных отношениях может обратиться в суд с требованием о защите своих прав, если они нарушены.

Не факт. Сильно от юрисдикции зависит.

Dimkin Julik В ДС-е саб добровольно признает себя пораженным в правах и идти ему некуда (ну, только если нафиг).

Почему? Он не теряет гражданских прав. В отношении него действует точно такое же законодательство.
Dimkin Julik
12 августа 2007, 18:35

HOH написал: Почему? Он не теряет гражданских прав. В отношении него действует точно такое же законодательство.

Как только саб пойдет в суд с иском против Дома, он вывалится из Дс-отношений и попадет в ванильные, где все равны. biggrin.gif
Dimkin Julik
12 августа 2007, 18:36

HOH написал: Сильно от юрисдикции зависит.

Пример, пожалуйста.



Чтобы вы долго не мучались:

Суд общей юрисдикции - суд, который осуществляет правосудие по гражданским, уголовным делам и делам, возникающим из административных правонарушений.
В РФ к судам общей юрисдикции относятся: Верховный Суд РФ, верховные суды республик в составе РФ, краевые, областные суды, суды автономных областей, автономных округов, Московский и Санкт-Петербургский городские суды, районные (городские) суды. Глоссарий

HOH
12 августа 2007, 19:08
Юрисдикция это территориально - государственное понятие. Например, законодательство США, сильно отличается от законодательства Ирана.
HOH
12 августа 2007, 19:13

Sado написал:
на практике выясняется что они скорее ищут способ назвать свои текущие отношения (процесс) тематическими, а не вступить в тематический процесс :-).

По-моему, это лишено всякого смысла, как невозможно назвать себя беременной, в отсутствии оной. Тематические отношения (процесс) либо есть, либо нет.
HOH
12 августа 2007, 19:40

Dimkin Julik Как только саб пойдет в суд с иском против Дома, он вывалится из Дс-отношений и попадет в ванильные, где все равны. biggrin.gif

Не совсем так. Отношения перестанут быть тематическими, как только у одного из партнеров возникнет желание подать в суд на другого.
Stanyslava(Stasya)
12 августа 2007, 20:04

HOH написал:
По-моему, это лишено всякого смысла, как невозможно назвать себя беременной, в отсутствии оной. Тематические отношения (процесс) либо есть, либо нет.

Ну почему же 3d.gif 3d.gif Зато место в общественном транспорте уступать будут 3d.gif 3d.gif Назвать себя можно кем угодно, проблемы начинаются когда предлагают доказать/продемонстрировать/ответить за базар biggrin.gif
Dimkin Julik
12 августа 2007, 20:10

HOH написал: Юрисдикция это территориально - государственное понятие. Например, законодательство США, сильно отличается от законодательства Ирана.

Думаете в Иране есть конституция в которой прописаны равные права мужчины и женщины? 3d.gif Не уводите тему трэда в болото.

HOH написал: По-моему, это лишено всякого смысла, как невозможно назвать себя беременной, в отсутствии оной. 

Какая наивность... Некоторым так даже замуж выйти удается. 3d.gif

HOH написал: Не совсем так. Отношения перестанут быть тематическими, как только у одного из партнеров возникнет желание подать в суд на другого.

Те же яйца, только в профиль. Только непонятно, если Вы это и раньше понимали, то зачем писали чушь? Или только сейчас поняли? biggrin.gif
HOH
12 августа 2007, 20:28

Stanyslava(Stasya) Назвать себя можно кем угодно, проблемы начинаются когда предлагают доказать/продемонстрировать/ответить за базар biggrin.gif

Интересно. Какие существуют варианты демонстрации тематических отношений?

АНКА
12 августа 2007, 20:45

HOH написал:
Интересно. Какие существуют варианты демонстрации тематических отношений?

Если вы практик - наверняка уже должны были столкнуться, и не раз.
Sakurasan
12 августа 2007, 20:55
Зень, Димкин Юлик - appl.gif Вашему терпению...
piggy
12 августа 2007, 22:12

HOH написал:
Интересно. Какие существуют варианты демонстрации тематических отношений?

Никаких.
В том смысле, что не существует действий ("вариантов демонстрации"), по наличию / отсутствию которых можно судить о наличии / отсутствии Д/с-отношений.

Другой вариант того же ответа - практически какие угодно.
В том смысле, что отношения (любые - Д/с, дружба, любовь etc.) реализуются (я так думаю) в некой совокупности чувств по поводу партнёра и действий в его отношении. Так вот, множество действий, через которые могут быть реализованы Д/с-отношения, практически бесконечно.
HOH
12 августа 2007, 22:26

АНКА написала:
Если вы практик - наверняка уже должны были столкнуться, и не раз.

Практик чего? Отношений? Да, почти 25 лет «практикую» отношения с одним партнером, лет 10 назад «практиковал» с несколькими одновременно.

Ни разу не возникало мысли требовать доказательств искренности.

Потому спросил что интересно, как такое возможно. Попутно вопрос к Вам, - как вы понимаете практику Д/с?
HOH
12 августа 2007, 22:31


piggy Так вот, множество действий, через которые могут быть реализованы Д/с-отношения, практически бесконечно.

Например? Какие действия реализуют Д/с? Хоть один пример того, чего нельзя сделать не будучи в отношениях Д/с.
piggy
12 августа 2007, 22:34

HOH написал:
Например? Какие действия реализуют Д/с? Хоть один пример того, чего нельзя сделать не будучи в отношениях Д/с.

Так я вам и толкую, что не может быть таких примеров. И это касается не только Д/с-отношений, но и любых отношений в принципе.
АНКА
12 августа 2007, 23:33

HOH написал:  Практик чего? Отношений?  Да,  почти 25 лет «практикую» отношения с одним партнером, лет 10 назад «практиковал» с несколькими одновременно.
Ни разу не возникало мысли требовать доказательств искренности.

*терпеливо*
1) А вы не про доказательства искренности писали, а про "варианты демонстрации тематических отношений", не путайте!

2) Вы щас про какие отношения - про тематические или ванильные - рассказываете?

Попутно вопрос к Вам, - как вы понимаете практику Д/с?

Никак не понимаю. Потому, что Д/с - это не практика, это отношения smile4.gif
Интересно, это вы у меня где-то вычитали про "практику Д/с, что ли???
HOH
13 августа 2007, 11:06

piggy Так я вам и толкую, что не может быть таких примеров. И это касается не только Д/с-отношений, но и любых отношений в принципе.

Благодарю. Я уже подумал, что Верхние - козлы и нижние - вруны, это норма.
HOH
13 августа 2007, 11:09

АНКА
2) Вы щас про какие отношения - про тематические или ванильные - рассказываете?

Про неравноправные.
Teisi
13 августа 2007, 11:25

HOH написал:
Благодарю. Я уже подумал, что Верхние - козлы и нижние - вруны, это норма.

Это Вы исходя из своего личного опыта утверждаете? 3d.gif
Sado
13 августа 2007, 12:17

HOH написал:
По-моему, это лишено всякого смысла, как невозможно назвать себя беременной, в отсутствии оной. Тематические отношения (процесс) либо есть, либо нет.


Я в целом согласен, но видите ли им нравится Называться, а не быть. Мне это тоже странно, но тем не менее
Белая Мишка
13 августа 2007, 15:54
Извините, что я со своим свиным СМ-ным рылом опять в ваш святой калашный ДС-ный ряд, но...
Начала читать тред и подумала, неужели это так важно - ДС или БД? По мне хоть горшком назови, только в печку не ставь. Но постепенно, вчитавшись, поняла, что раз люди пишут об этом, да еще так много, так бурно обсуждается эта тема, значит она действительно важная. А почему она важная? – хочется мне спросить. И сам себе ответила: "Наверно потому что ДС считается тематиками намного круче, чем БД". Т.е. типа отношения - это круто, а практики - это не очень круто. Я правильно поняла? В принципе, я, конечно, отдаю себе отчет в том, что так мне на голубом глазу никто не скажет, что действительно считает, что ДС круче всего остального в десятки раз, и даже, наоборот, все будут говорить о том, что я как всегда не понимаю основ. Но... по большому-то счету, мы же должны понимать, что есть некие рамки, нормы, называемые социально желательный ответ, которые не всегда дают возможность отвечать на такие вопросы до конца откровенно.
Sakurasan
13 августа 2007, 16:05
В том-то и дело, что когда называются горшком надо лезть в печку.
АНКА
14 августа 2007, 23:30

HOH написал:
Про неравноправные.

*ещё более терпеливо*
Про неравноправные в Теме (БДСМ) или в ванили? Согласитесь, большая разница.
piggy
15 августа 2007, 07:36

Белая Мишка написала: Но постепенно, вчитавшись, поняла, что раз люди пишут об этом, да еще так много, так бурно обсуждается эта тема, значит она действительно важная. А почему она важная? – хочется мне спросить. И сам себе ответила: "Наверно потому что ДС считается тематиками намного круче, чем БД".

Очень смеюсь. Это постоянный лейтмотив разговоров про Д/с: "наверное потому что Д/с считается намного круче чем БД". То есть, люди ходят и, извините, разоблачают тех, кем считается. А их уговаривают - нет, ну что Вы, вот те, кем считается, Вы на них не обращайте внимания, на самом деле мамы разные нужны, мамы разные важны - и всё заново по кругу. Вот, буквально на днях в "Песочнице" ровно этот же сюжет возник.
То есть, общественное мнение считает, что существует некое общественное мнение, считающее, что Д/с круче smile.gif
А нельзя пальцем показать и поимённо перечислить (ну, в личке хотя бы) - что это за люди такие, из-за которых считается, что Д/с круче? smile.gif Может, у меня пробелы в памяти, но я как-то никогда таких не встречала.
Не говоря уже о том, что сравнивать крутизну Д/с и БД - это всё равно, что сравнивать крутизну яблок и грейпфрутов. Если вообще не яблок и колбасы.
Ruth
15 августа 2007, 11:50
Piggy, сейчас веганы набегут biggrin.gif
Белая Мишка
15 августа 2007, 12:00

piggy написала:
А нельзя пальцем показать и поимённо перечислить (ну, в личке хотя бы) - что это за люди такие, из-за которых считается, что Д/с круче? smile.gif

Хорошо, я Вам отвечу в личку, только не сейчас, сейчас времени мало. ОК?
Sakurasan
15 августа 2007, 12:06
Мне, право же, странно...круто - не круто...
Отношения есть - хорошо, а какие уж они там... "крутые", "не крутые", и что это вообще значит - Крутость?
piggy
15 августа 2007, 13:21

Белая Мишка написала:
Хорошо, я Вам отвечу в личку, только не сейчас, сейчас времени мало. ОК?

Конечно.
При этом вопрос был не (с)только к Вам, сколько(а), пожалуй, вообще к тем, от кого приходится слышать сетования на "считается". Просто по ходу треда так сложилось, что он возник как реакция на Ваш пост.
Dimkin Julik
15 августа 2007, 16:21

piggy написала: А нельзя пальцем показать и поимённо перечислить (ну, в личке хотя бы) - что это за люди такие, из-за которых считается, что Д/с круче?

Это, наверное, те же, которые считают, что БДСМ-щики круче ванили! 3d.gif 3d.gif 3d.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»