Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Ворошиловский стрелок
Частный клуб Алекса Экслера > Киноархив
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Lilola
10 сентября 2007, 17:50

wwwuser написал:
А это суд постановил "опустить" и "опетушить" насильников на зоне?
А ведь это там непременно случится.

Ну что ж, побывают в шкуре своей жертвы smile4.gif В фильме, помнится, мент героя Макарова хорошо этим припугнул.
Black_Beauty
10 сентября 2007, 18:16

wwwuser написал:
То есть, "наказание у нас определяет суд"?
А это суд постановил "опустить" и "опетушить" насильников на зоне?
А ведь это там непременно случится.

При чем здесь "неуставные" отношения на зоне?
Кенга
10 сентября 2007, 21:09

wwwuser написал:
Нет, не тебя.
Ты взрослый и серьезный дядя.
А пост относится к глупеньким девочкам в мини-юбочках, едва прикрывающих лобок, которые идут пить пиво с мальчиками в подвал, а потом громко вопят: "Меня изнасиловали!".
Да, изнасиловали, и это гнусность, и уродам-насильникам я бы яйца отрезал.
Но и девочка та  не только жертва.

Я тебя удивлю. Даже проститутка, поехавшая к клиенту, но ставшяая там жертвой группового изнасилования - жертва. П насильники - преступники. Ты попробуй перейти на этот способ разбора ситуаций, это просто smile.gif
Виноват всегда преступник, а не жертва.
Кенга
10 сентября 2007, 21:10

wwwuser написал:
То есть, "наказание у нас определяет суд"?
А это суд постановил "опустить" и "опетушить" насильников на зоне?
А ведь это там непременно случится.

Те, кто их "опетушили" - преступники и насильники. Им надо срока добавлять. Никакой связи с приговором тут нет, есть отвратительная тюремная система.
wwwuser
10 сентября 2007, 22:18

Black_Beauty написала:
При чем здесь "неуставные" отношения на зоне?

патаму что если уж По Закону в одной отдельно взятой стране не быват, то я предпочитаю возмездие в лице деда жертвы. чем в лице лагерных урок.
wwwuser
10 сентября 2007, 22:22

Кенга написал:
Я тебя удивлю. Даже проститутка, поехавшая к клиенту, но ставшяая там жертвой группового изнасилования - жертва. П насильники - преступники. Ты попробуй перейти на этот способ разбора ситуаций, это просто smile.gif
Виноват всегда преступник, а не жертва.

Я тебе про ответственность, а ты мне про вину...
Все немцы виноваты в преступлениях, совершенных в 1933-1945 гг? Нет!
Все немцы несут ответсвенность за преступления, совершенные в 1933-1945 гг? Да!

И вот вещдок - германия до сих пор выплачивает компенсации жертвам, из гос. бюджета, слагающегося из налога ВСЕХ граждан.
Почему? Именно потому, чо они ВСЕ несут за то, что было, свою долю ответсвенности.
Black_Beauty
10 сентября 2007, 23:02

wwwuser написал:
патаму что если уж По Закону в одной отдельно взятой стране не быват, то я предпочитаю возмездие в лице деда жертвы. чем в лице лагерных урок.

А что, у каждого преступника спрашивают, что именно он предпочитает в качестве наказания? К тому же, если "По Закону" не бывает, каким образом преступник попал за решетку, к уркам?
И того проще мысль: не насилуйте девочек в коротеньких юбочках, тогда ни дедушка, ни урки вам не горозят. По-моему, идеальный случай.
wwwuser
11 сентября 2007, 13:35

Black_Beauty написала:
А что, у каждого преступника спрашивают, что именно он предпочитает в качестве наказания? К тому же, если "По Закону" не бывает, каким образом преступник попал за решетку, к уркам?
И того проще мысль: не насилуйте девочек в коротеньких юбочках, тогда ни дедушка, ни урки вам не горозят. По-моему, идеальный случай.

Случай не идеальный.
90% насильников остаются безнаказанными, и ты это знаешь.
В такой ситуации дедуля с инструментом - ой как не лишний.
Black_Beauty
11 сентября 2007, 14:03

wwwuser написал:
Случай не идеальный.
90% насильников остаются безнаказанными, и ты это знаешь.
В такой ситуации дедуля с инструментом - ой как не лишний.

Вообще-то под идеальным случаем я подразумевала отсутствие насилия в принципе.
Что до твоего утверждения - откуда источник цифры 90%? И почему ты утверждаешь, что "я это знаю"? Про 90% мне ничего не известно. А то, что насилие остается безнаказанным - это, во многом, проблема общественного мнения, которое уверяет, что девушка в короткой юбке "сама виновата", а дядя милиционер отговаривает её писать заявление.
А на любого дедушку с калашом найдется другой - с напалмом. И так до бесконечности. Я уже утомилась прописные истины объяснять. На том дискуссию сворачиваю.
Кенга
12 сентября 2007, 12:06

wwwuser написал:
Я тебе про ответственность, а ты мне про вину...
Все немцы виноваты в преступлениях, совершенных в 1933-1945 гг? Нет!
Все немцы несут ответсвенность за преступления, совершенные в 1933-1945 гг? Да!

Нет. Нет. Коллективная ответственность - признак варварства. А уж то, что сын за отца не ответчик - даже батяка усатый знал.


И вот вещдок - германия до сих пор выплачивает компенсации жертвам, из гос. бюджета, слагающегося из налога ВСЕХ граждан.
Почему? Именно потому, чо они ВСЕ несут за то, что было, свою долю ответсвенности.

Нет. Немцы добровольно по их общему на то согласию стараются компенсировать вред, причиненный их предками. Это благо дело, и оно никак не может служить доказательством их ответственности. У тебя странная логика.
Белый Олеандр
12 сентября 2007, 12:52

wwwuser написал: Все немцы виноваты в преступлениях, совершенных в 1933-1945 гг? Нет!
Все немцы несут ответсвенность за преступления, совершенные в 1933-1945 гг? Да!

С чего вдруг? Тоже Нет. "Нести ответственность" и чувствовать вину за своих предков - разные вещи.
Сандринн
15 сентября 2007, 12:35
Какая эмоциональная дискуссия!
Мне фильм не понравился прежде всего идеей Линча. Зло всегда порождает зло, а герой Ульянова своими делами мир не улучшил. В жизни такие дела приводят в цепи еще больших несчастий.
Не для меня такие идеи.
А если брать само кино - слабенько снято, девушка уж больно глупенькой показана. В жизни ей, конечно, буду сопереживать, а на экране не получается.
Не получается снимать у нас фильмы вроде тех, что с Чарзом Бросманом (не помню названия). Ушли в морализаторство, а получилось ни то, ни се
Project
15 сентября 2007, 18:24
Мнение Гоблина.
Рекомендую.
Project
15 сентября 2007, 18:28

Сандринн написала: ...что с Чарзом Бросманом (не помню названия).

"Death Wish".
Balrog
16 сентября 2007, 03:58


что с Чарзом Бросманом


Имейте уважение к легенде smile4.gif Он Чарльз БРОНСОН !!
Project
16 сентября 2007, 15:15
.
Project
16 сентября 2007, 15:47

wwwuser написал: А это суд постановил "опустить" и "опетушить" насильников на зоне? А ведь это там непременно случится.

Цитата:

Навязчивые вопросы типа: ты кто? за что сидишь? чем занимался? вроде бы объясняются "понятиями", необходимостью выявлять людей, причастных к "нехорошим" преступлениям. С понтом существуют такие преступления, которые человека делают уже и не человеком. Например, изнасилование. Благодаря безграмотным публикациям, кино- и телефильмам считается, что человек, попавший в тюрьму за изнасилование, непременно спит под нарой, или на "дючке" (параше) ... Это все - патологические фантазии. Активных гомосексуалистов среди зэков не так уж много. С другой стороны, я знаю вора в законе, который первый срок сидел за ряд преступлений, в том числе и за изнасилование. И ничего, нормальный вор, вполне уважаемый.

Тюремный контингент очень тонко чувствует разницу между обстоятельствами изнасилования. Основная масса привлеченных по этой статье ( не менее 90%) с точки зрения преступного мира вообще никакого преступления не совершила, а сидит по беспределу. Если изнасилование было совершено в отношении знакомой (тем более не самого тяжелого поведения), в компании, во время или после пьянки и совместных гулек - то виновата сама потерпевшая, нечего было cen.gif вертеть. Сидеть за такое изнасилование на жаргоне пренебрежительно-насмешливо, но в то же время вполне добродушно называется "сидеть за лохматый сейф".

Проступком считается изнасилование незнакомой женщины где-нибудь на темной аллее. За это уважать точно не будут. Каждый зэк вправе думать, что на месте несчастной могла оказаться его жена, сестра или дочь. У таких насильников могут возникнуть проблемы в камере. Хотя, скорее всего, серьезных проблем не будет, просто рассчитывать на авторитет такому не придется.


"Не зарекайся... " АЖИППО В. А.

Сандринн
16 сентября 2007, 21:33

Balrog написал: Имейте уважение к легенде  Он Чарльз БРОНСОН !!

Охо-хо eek.gif
Посыпаю голову пеплом... И правда, перепутала
softcat
18 сентября 2007, 16:51

Кенга написал:
Чисто советский подход: она сама виновата, ведь она была в мини-юбке и зашла в гости. Видимо, чтобы виноват был насильник, надо чтобы жерва ходила в парандже и при вимде мужчины переходила на другую сторону улицы?

Но именно этот подход и осуждает Говорухин в ВС, и в этом его отношение к изнасилованию (виноват всегда насильник, а не жертва) гораздо ближе к принятому на Западе: "no means no" (нет означает нет), и неважно, сколько предметов одежды уже снято.

Ага, и там кадр есть когда эта девочка приходит в милицию и садится на стул рядом спроституткой. Они очень похоже одеты, уверена что намеренно, но какие разные!
Evribada
23 сентября 2007, 01:17
Сегодня впервые посмотрел этот фильм.
А полковника не герой Ульянова, его бог наказал. И было приятно это видеть.
Белый Олеандр
23 сентября 2007, 01:46

Project написал: Мнение Гоблина.
Рекомендую.

Интересно, какого критика, все же, Гоблин цитировал?
Хотя я бы такой бред и цитировать не стала.
Marcia
15 апреля 2009, 00:30
Сильный фильм. Ульянов и Пороховщиков - выше всяких похвал. Из троих подонков больше всего понравился Башаров - очень здесь хорош. Ну и девочка, конечно, миловидная, и сыграла неплохо (меня особенно тронул, когда она, будучи в шоке после изнасилования, всё-таки не забыла выкинуть из сумки деньги, которые ей дал Башаров за то, что они её "немного помяли").
Ange1
15 апреля 2009, 07:15
Мда. Забавно иногда читать, как взрослые дяди и тети рассуждают на тему ответственности за чересчур короткую юбку и якобы того, что она провоцирует. Ничего она не провоцирует. Похоже, многие забыли, что отличает человека разумного от животного. От какой бы тупой макаки этот самый человек не произошел.
Тогда уж надо по полной страховаться, типа "она не одна, она с кузнецом придет".
А еще интересно, как быстро улетучилась бы философия рассуждающих тут "христиан", если бы это коснулось их детей.
Derzila
28 апреля 2009, 16:43

Утречко написала: Но статья... Вот уж где стереотипы.

Согласна.
Derzila
28 апреля 2009, 16:45

Ange1 написал: А еще интересно, как быстро улетучилась бы философия рассуждающих тут "христиан", если бы это коснулось их детей.

Да, Ульянов еще по-божески с ними обошелся biggrin.gif .
Derzila
28 апреля 2009, 16:47

Evribada написал: Сегодня впервые посмотрел этот фильм.
А полковника не герой Ульянова, его бог наказал. И было приятно это видеть.

Опять парадокс: полковник вроде положительный, нормальный мужик, а сын...
Marcia
28 апреля 2009, 17:00

Derzila написала:
Опять парадокс: полковник вроде положительный, нормальный мужик, а сын...

А мне полковник не показался положительным и нормальным. Самый обыкновенный чинуша. Но даже несмотря на это, его желанию защитить сына сочувствуешь не меньше, чем желанию героя Ульянова отомстить за внучку.
Willow Fairy
28 апреля 2009, 22:00
Сначала хотела написать, что поддерживаю героя Ульянова полностью... Но потом подумалось, а если каждый начнет САМ вершить свой суд, то что из этого выйдет? Сегодня за дело накажут, завтра, а потом пострадает тот, кто не виноват, но которого подозревают. Знаете, как в фильме с Шоном Пенном "Таинственная река", когда герой сначала убил своего друга, а потом понял, что тот не убивал его дочь.
Дикобраз
28 апреля 2009, 22:55

Derzila написала:
Опять парадокс: полковник вроде положительный, нормальный мужик, а сын...

А чего в нём положительного?
То, что он может правильные слова ГОВОРИТЬ?
Ведь когда до ДЕЛА дошло, он сделал всё, чтоб сынка и его компанию отмазать...
Всего положительного в нём - искренняя любовь к сыну.

Willow Fairy написала: Сначала хотела написать, что поддерживаю героя Ульянова полностью... Но потом подумалось, а если каждый начнет САМ вершить свой суд, то что из этого выйдет? Сегодня за дело накажут, завтра, а потом пострадает тот, кто не виноват, но которого подозревают. Знаете, как в фильме с Шоном Пенном "Таинственная река", когда герой сначала убил своего друга, а потом понял, что тот не убивал его дочь.

Ну, не всё так критично.
Во-первых, далеко (очень далеко!) не каждый способен вершить свой суд.
Во-вторых, это чаще характерно именно в тех случаях, когда нормальный суд по тем или иным причинам невозможен (как в фильме).
В-третьих, старый принцип "око за око" живёт ВЕКАМИ: если даже человек и не мстительный, чересчур мягкое (с его или общественной точки зрения) наказание подталкивает "восстановить справедливость". Увы, это некая неизбежность, и не в одной только России.
Willow Fairy
29 апреля 2009, 07:51
Дикобраз, тут, конечно, можно дискутировать и дискутировать, но страшновато будет жить в обществе, где каждый (ну, или почти каждый) будет сам вершить свой суд.
Дикобраз
30 апреля 2009, 04:49

Willow Fairy написала: Дикобраз, тут, конечно, можно дискутировать и дискутировать, но страшновато будет жить в обществе, где каждый (ну, или почти каждый) будет сам вершить свой суд.

Согласен.
Но не менее страшно - в обществе, где каждый (или почти каждый) будет уверен в ненаказуемости зла...
Derzila
30 апреля 2009, 11:40

Дикобраз написал:
А чего в нём положительного?
То, что он может правильные слова ГОВОРИТЬ?
Ведь когда до ДЕЛА дошло, он сделал всё, чтоб сынка и его компанию отмазать...
Всего положительного в нём - искренняя любовь к сыну.

Компанию - вряд ли, но сына - другой вопрос. Думаю так поступил бы каждый нормальный отец. Вначале, если помнишь, сын даже предпочел пойти в КПЗ, чем к отцу.
Derzila
30 апреля 2009, 11:45

Marcia написала:
А мне полковник не показался положительным и нормальным. Самый обыкновенный чинуша. Но даже несмотря на это, его желанию защитить сына сочувствуешь не меньше, чем желанию героя Ульянова отомстить за внучку.

Интересно, если бы ситуация была противоположной: т.е. у полковника дочь, а у Ульянова непутевый внук?
Costy
30 апреля 2009, 11:57

Willow Fairy написала: Знаете, как в фильме с Шоном Пенном "Таинственная река"

А тебе никогда не приходило в голову, что здесь могут быть люди, которые этого фильма еще не видели? Тэг "спойлер" на что придумали?
Любитель кино
30 апреля 2009, 12:10

Derzila написала:
Интересно, если бы ситуация была противоположной: т.е. у полковника дочь, а у Ульянова непутевый внук?

Ну тогда Ульянову я бы не позавидовал, пол-фильма носить передачи внуку в тюрьму и ещё няньчить незаконорожденную правнучку...
Willow Fairy
30 апреля 2009, 12:41
Costy, задним числом, конечно, не исправишь. Но на будущее учту.

   Спойлер!
Знаете, как в фильме с Шоном Пенном "Таинственная река", когда герой сначала убил своего друга, а потом понял, что тот не убивал его дочь.[/JUSTIFY]



Costy
30 апреля 2009, 12:42
Спасибо smile.gif
Marcia
30 апреля 2009, 16:51

Любитель кино написал:
Ну тогда Ульянову я бы не позавидовал, пол-фильма носить передачи внуку в тюрьму и ещё няньчить незаконорожденную правнучку...

Думаешь, если бы насильником был внук героя Ульянова, он бы не озаботился контрацепцией? Зато в показанной истории у парня папа предусмотрительный, научил 3d.gif
werwolf666
30 апреля 2009, 20:15

Derzila написала: Интересно, если бы ситуация была противоположной: т.е. у полковника дочь, а у Ульянова непутевый внук?

Я думаю, что если бы изнасиловали дочь полковника, то насильник скоропостижно скончался бы в камере по невыясненной причине еще в первую неделю заключения.
Marcia
1 мая 2009, 01:05

werwolf666 написал:
Я думаю, что если бы изнасиловали дочь полковника, то насильник скоропостижно скончался бы в камере по невыясненной причине еще в первую неделю заключения.

Нет, его бы вся камера... ну, вы меня поняли wink.gif
Любитель кино
1 февраля 2011, 23:02
Тройка насильников. Каждый получил по заслугам...
Любитель кино
1 февраля 2011, 23:03
Дед снайпер. Хорошо стрелял, метко.
Cinic73
3 февраля 2011, 12:09

Любитель кино :Ну тогда Ульянову я бы не позавидовал, пол-фильма носить передачи внуку в тюрьму и ещё няньчить незаконорожденную правнучку...

Подозреваю, по харизме деда - внук до тюрьмы бы не дожил.
терминатор
3 февраля 2011, 19:47
А всетаки третьему повезло. Ничего ему не отстрелили. tongue.gif
Любитель кино
3 февраля 2011, 20:07

терминатор написал: А всетаки третьему повезло. Ничего ему не отстрелили.  tongue.gif

Он сам стрельнул, насмерть. В родного отца. И ещё умом тронулся. Вот уж повезло, так повезло...
Elf78
3 февраля 2011, 21:25

Любитель кино написал: насмерть

Спорно.
Любитель кино
3 февраля 2011, 21:37

Elf78 написал:
Спорно.

Согласен. Но приятного все равно мало.
Манька-Облигация
3 февраля 2011, 21:44

Любитель кино написал: Тройка насильников. Каждый получил по заслугам...

А я и забыла, что там играют Башаров и Макаров. Вернее, когда я смотрела фильм (когда он вышел), я их просто не знала.
Интересно теперь пересмотреть и фильм, и их молодых увидеть.
littlegene
3 февраля 2011, 21:44
Люблю Анну Синякину. Хорошая, тонкая театральная актриса, говорят. Немного взбалмошная, весьма странная, ну и на внешность очень даже ничего.

Обожаю ее эпизодические роли старицы монастыря и девушки с болезнью души в шахназаровском "Палата номер 6".
Elf78
3 февраля 2011, 21:45

Сандринн написала: А если брать само кино - слабенько снято, девушка уж больно глупенькой показана. В жизни ей, конечно, буду сопереживать, а на экране не получается.

+1. Девушка почему то всегда вызывает у меня реакцию

Project написал: нечего было cen.gif вертеть.

При чем умом понимаю, что вроде девочка не виновата и надо б ей посочувствовать, но не получается.



Evribada написал:  полковника не герой Ульянова, его бог наказал.

За что? Вот только не говори, что ты б своего сына спокойно отправил в тюрьму.

Derzila написала: Опять парадокс: полковник вроде положительный, нормальный мужик, а сын...

А сын просто тряпка, связался не с теми приятелями.

Ange1 написал: А еще интересно, как быстро улетучилась бы философия рассуждающих тут "христиан", если бы это коснулось их детей

А я бы посмотрел на рассуждающих тут "карателей", если б насильником оказался их отрок.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»