Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Ворошиловский стрелок
Частный клуб Алекса Экслера > Киноархив
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Любитель кино
3 сентября 2007, 10:25
Очень неоднозначный фильм Говорухина. Не знаю прав ли главный герой калеча трех подонков, что изнасиловали его внучку...
С другой стороны что ему делать, если власть бессильна ему помочь?
Одна из лучших ролей Михаила Ульянова в кино, тут нет вопросов. Очень неоднозначный персонаж, хорош Сергей Гармаш в роли мента, помните как он этих парней "окучивал"?
Подонки (Башаров и Макаров) тоже получились очень колоритные, я Макарова долго по этой роли и воспринимал....
Небольшую, но очень важную роль сыграл Влад Галкин (местный участковый), ведь он спас деда от тюрьмы!
На уровне сыграли Проховорщиков, Розанова, Мартиросян. Даже Семаго общей картины не испортил!
Вот только внучка не особо впечатлила, но может такая героиня и планировалась?
Марфуша
3 сентября 2007, 10:57
Где цитаты?
Любитель кино
3 сентября 2007, 10:59

Марфуша написала: Где цитаты?

Пожалуйста:
Что они потеряли, деда?- Совесть потеряли.
А маслята, патроны чтоли?
Засранец!-Что?-Что слышал!
Ines
3 сентября 2007, 11:04
Может и не надо было совсем уж калечить подонков. А что он, дед, который нес ответственность за внучку, воспитавший ее, должен был сделать - утереться и напиться? Писать жалобы в прокуратуру - таким же на таких же? Говорухина за этот фильм уже достаточно костерили - мол, призывает к самосуду. Просто герой Ульянова сделал то, что не сделали родители тех ублюдков - воспитал их. Правда, довольно поздно и своеобразно. Актеры там все хороши. Пороховщикова вообще всегда смотрю с удовольствием, молодец! А что насчет внучки, чем она не понравилась? Кстати, чем-то напоминает С.Ходченкову, которую Говорухин снял в "Благословите женщину", тот же тип по-моему.
Кот Бублик
3 сентября 2007, 11:20
Фильм, вроде, и хороший, но чувства вызывает смешанные. Очень уж дидактично-слащаво-правильный. В подростковом возрасте прокатывает на ура, потом понимаешь, что калькированный голливудский боевик мести с Ульяновым вместо Гибсона — ну никак.

Любитель кино написал: Очень неоднозначный фильм


Любитель кино написал: Очень неоднозначный персонаж

Мда.

Канализирование стереотипов на примере фильма «Ворошиловский стрелок».
Любитель кино
3 сентября 2007, 11:44

Кот Бублик написал: Фильм, вроде, и хороший, но чувства вызывает смешанные. Очень уж дидактично-слащаво-правильный. В подростковом возрасте прокатывает на ура, потом понимаешь, что калькированный голливудский боевик мести с Ульяновым вместо Гибсона — ну никак.



Мда.

Канализирование стереотипов на примере фильма «Ворошиловский стрелок».

Согласен что в этом фильме много неоднозначного, даже персонаж Галкина, ведь он нарушил закон, покрыл преступника, спрятал его орудие мести...
Любитель кино
3 сентября 2007, 11:48
Кстати спасибо за статью, весьма любопытная и интересная!
Я конечно не считаю этот фильм Говорухина лучшим в его фильмографии, но шума он в свое время наделал немало, вот я и хочу разобраться что к чему...
Утречко
3 сентября 2007, 12:11
Фильм черезчур "черно-белый", чтобы быть сильным и тем более неоднозначным.
Но статья... Вот уж где стереотипы.
ft-28
3 сентября 2007, 12:14

Кот Бублик написал... Очень уж дидактично-слащаво-правильный...

Вай, да - такой слащавый - прям рахат-лукум. Во рту, панимаишь, тает, вах... end.gif
Air.
3 сентября 2007, 12:14

Любитель кино написал: Одна из лучших ролей Михаила Ульянова в кино, тут нет вопросов.

Весьма спорное утверждение!
Хотя, если брать его роли 1990-х-2000-х ("Сочинение ко Дню Победы", "Всё будет хорошо"), то, наверное, ты прав.
Любитель кино
3 сентября 2007, 12:17

Air. написал:
Весьма спорное утверждение!
Хотя, если брать его роли 1990-х-2000-х ("Сочинение ко Дню Победы", "Всё будет хорошо"), то, наверное, ты прав.

Можно как угодно относится к этому фильму, но Ульянов там блеск!
К тому же я не сказал что это САМАЯ лучшая его роль, есть и Митя Карамазов и генерал Чернота и наконец председатель!
Air.
3 сентября 2007, 12:25

Любитель кино написал:
Можно как угодно относится к этому фильму, но Ульянов там блеск!

ИМХО, в "Антикиллере" Ульянов - блеск! А в "ВС" типичная и довольно проходная роль.
Air.
3 сентября 2007, 12:27

Любитель кино написал: и Митя Карамазов и генерал Чернота и наконец председатель!

.............и, наконец, Жуков!
Любитель кино
3 сентября 2007, 12:36

Air. написал:
.............и, наконец, Жуков!

Ну это без вопросов, РОЛЬ!
Кот Бублик
3 сентября 2007, 12:59

ft-28 написал: Вай, да - такой слащавый - прям рахат-лукум. Во рту, панимаишь, тает, вах...

Конечно, слащаво-позитивные идейные главные герои и чёрным-пречёрные герои негативные. В жизни всё именно так.

Утречко написала: Вот уж где стереотипы.

Да-а-а-а-а-а-а-а-а? И какие?

Может, вам сюда? smile4.gif
sgt pepper
3 сентября 2007, 13:23

Любитель кино написал: Мартиросян

Где?!
Утречко
3 сентября 2007, 13:34

Кот Бублик написал: Может, вам сюда?

Доктор, где вы такие картинки берете? smile4.gif
Любитель кино
3 сентября 2007, 13:56

sgt pepper написал:
Где?!

Прокурор.
Дикобраз
3 сентября 2007, 13:59
Ну, фильм изначально был обречён на роль НЕ-шедевра именно из-за своей смысловой нагрузки.
Оставить подонков ненаказанными? Так на эту тему десятки фильмов времён "чернухи" 1980-х-1990-х. Наказать "праведным судом"? Говорухин не снимает фантастику... 3d.gif
Мщение - оно и есть мщение. Не может вызывать однозначного восторга. Только это уже претензии по сценарию.

Ульянов, ИМХО - без слов...
Кот Бублик
3 сентября 2007, 15:17

Дикобраз написал: Наказать "праведным судом"? Говорухин не снимает фантастику... 

То, что в фильме показано, — фантастика не меньшая, если вдуматься.
Black_Beauty
3 сентября 2007, 15:54

Кот Бублик написал:
Может, вам сюда? smile4.gif

Прочитала. Шедевр, однозначно. Надо бы выдвигаться в Думу товарищу. С такими лозунгами:

Русская кровь рекой потекла еще со времен Мишки меченого и не прекращает литься и по сей день. Нас ведь простых русских убывает аж по 1 миллиону в год. Чеченской бойни и конца не видно, погибает цвет нации. Так чьей же вы крови боитесь? Крови “демократов-воров-предателей”? Да вы прислушайтесь! Сама земля русская вопиет к отмщению!

он найдет себе массу сторонников.

А фильм - плоский, совершенно согласна. И образ "врага" не выписан, а наляпан, как агитка на плакате.
Кот Бублик
3 сентября 2007, 15:58

Black_Beauty написала: Прочитала. Шедевр, однозначно. Надо бы выдвигаться в Думу товарищу. С такими лозунгами:

Дык. 3d.gif

Black_Beauty написала: А фильм - плоский, совершенно согласна. И образ "врага" не выписан, а наляпан, как агитка на плакате.

Там альтернативные сюжеты есть.

Сценарий №1. Младший офицер N-ой части не в силах терпеть безденежье и видеть голодные обмороки своих детей-школьников, берет автомат или пистолет не для того, чтобы пустить себе пулю в висок (как они это сейчас делают), а идет в казино и потрошит всех его посетителей.

МаккуроКуроске
3 сентября 2007, 16:02

Кот Бублик написал:
Там альтернативные сюжеты есть.

Сценарий №1. Младший офицер N-ой части не в силах терпеть безденежье и видеть голодные обмороки своих детей-школьников, берет автомат или пистолет не для того, чтобы пустить себе пулю в висок (как они это сейчас делают), а идет в казино и потрошит всех его посетителей.


"Старые клячи"? wink.gif
Svoboda
3 сентября 2007, 18:09
После просмотра мое мнение таково - книга лучше smile.gif
Марфуша
3 сентября 2007, 18:13

МаккуроКуроске написал:
"Старые клячи"? wink.gif

Робин Гуд разбушевался
Freddie
4 сентября 2007, 02:21

Любитель кино написал: К тому же я не сказал что это САМАЯ лучшая его роль, есть и Митя Карамазов и генерал Чернота и наконец председатель!

ЧАрнота он вообще-то.
Любитель кино
4 сентября 2007, 08:04

Freddie написала:
ЧАрнота он вообще-то.

Может быть, книгу не читал. Только кино смотрел, а на слух он для меня Чернота...
BigAlex
4 сентября 2007, 10:49
С точки зрения того, КАК снят фильм - увы, смотря его "вслепую", ну никак не скажешь, что снимал Говорухин. Видимо, 90-е повлияли на него не менее пагубно, чем, например, на Рязанова и других метров отечественного кино... confused.gif Хотя игра актеров - более чем на уровне.
С точки зрения того, О ЧЕМ он снят - лично мне это не показалось агиткой. Да, рассказанная история, возможно, была бы "черно-белой", если бы не один маленький эпизод - разговор главного героя с персонажем Галкина сразу же после случившегося с внучкой. Когда последний говорит о важности фиксации следов. IMHO - это единственная бесспорная фраза в фильме. Ибо без этого насильники легко могли остаться безнаказанными в любой стране, при любом строе и независимо от должностей их папаш.


Кот Бублик
4 сентября 2007, 11:29

BigAlex написал: Да, рассказанная история, возможно, была бы "черно-белой", если бы не один маленький эпизод - разговор главного героя с персонажем Галкина сразу же после случившегося с внучкой. Когда последний говорит о важности фиксации следов. IMHO - это единственная бесспорная фраза в фильме. Ибо без этого насильники легко могли остаться безнаказанными в любой стране, при любом строе и независимо от должностей их папаш.

Один фальшивый эпизод может испортить целый фильм. Но один правдивый эпизод не сделает из фальшивой истории искреннюю.
БАРСа
4 сентября 2007, 11:43
Мне тоже показалось, что наивность и полная отстраненность от внешнего мира, позволившая Кате прийти в квартиру к "прославленным" подонкам, притянута за уши. Круче было бы сделать героиню ..слабоумной, к примеру, дауном. Вот это был бы беспроигрышный ход! Вот это были бы подонки: всем подонкам подонки. mad.gif
Змея
4 сентября 2007, 12:42
Лишнее доказательство того, что даже потрясающая игра актера не спасает бездарный фильм.
CIA
4 сентября 2007, 13:09

БАРСа написала:  Круче было бы сделать героиню ..слабоумной, к примеру, дауном. Вот это был бы беспроигрышный ход! Вот это были бы подонки: всем подонкам подонки. 

То есть если изнасиловать нормальную девушку - это ничего. Не подонки, так, нашалили ребята, дело молодое... biggrin.gif
Белый Олеандр
4 сентября 2007, 14:08

БАРСа написала: Мне тоже показалось, что наивность и полная отстраненность от внешнего мира, позволившая Кате прийти в квартиру к "прославленным" подонкам, притянута за уши.

До той поры они прославлены не были.
Вполне достоверная история с приглашением в гости, средь бела дня, на ДР к бывшему однокласснику.
БАРСа
4 сентября 2007, 14:38

CIA написал:
То есть если изнасиловать нормальную девушку - это ничего. Не подонки, так, нашалили ребята, дело молодое...  biggrin.gif

Нормальных девушек насилуют, о да! Но про это ли фильм снят? smile.gif Если уж говорить о гротескности, то убедительнее и "подонковатее" деяние в отношении совершенно беззащитного человека! Вот что безошибочно трогает любое, даже самое каменное сердце! А так- зашла в супер-пупер-мини в гости к наперебой говорящим сальности молодым людям.. те истолковали подобное поведение как согласие (она ж слышала о том, что квартирка то по средам не хороша, значит согласная) , изнасиловали..Грустно- но обыденно и , согласись, неоднозначно! Кого этим удивишь? mad.gif Уж если трогать сердца- так основательно.
Белый Олеандр
4 сентября 2007, 14:51

БАРСа написала: она ж слышала о том, что квартирка то по средам не хороша

С чего ты взяла? Не слышала она...
БАРСа
4 сентября 2007, 15:21

Белый Олеандр написала:
С чего ты взяла?

А мне показалось, что слышала. Не убедил меня , короче, Говорухин в этой сюжетной линии. smile.gif Не впечатлил. Вероятно, я еще не забыла, как сам была шестнадцатилетней девушкой (кряхтя). Не верю (с). К примеру, я всегда все слышала про своих однокласников, который жили на другом конце города, а уж про "во дворе"- не хочешь, а внемлешь. smile4.gif Это всеж-таки художественный фильм. Можно было как-то и краски сгустить, что-ли. confused.gif
Фамильное Привидение
4 сентября 2007, 15:27
Мне кажется, что успех этого фильма даже не в игре актеров. Просто многим людям неоходима месть не в виде призрачного и абстрагированного тюремного наказания, а конкретная, в стиле "око за око", своими силами (ну я, наверное, из таких). И в этом фильме они увидели именно такую месть.
littlegene
4 сентября 2007, 15:36
Говорухин - человек в котором в 90-х годах (сейчас не знаю) боролось, грубо говоря, и плохое и хорошее. И ни то не другое никак не могло победить.

Но после того, как он сделал "Россия, которую мы потеряли", стал депутатом от коммунистов, а потом и "Ворошиловского стрелка", то мне сдалось вдруг тогда, что... плохое в нем все-же окончательно победило smile4.gif
Martin
4 сентября 2007, 19:41

Любитель кино написал: Что они потеряли, деда?- Совесть потеряли.
А маслята, патроны чтоли?
Засранец!-Что?-Что слышал!

В принципе, диалоги героев ничего - Юрий Поляков неплохо их написал. smile.gif
Марфуша
4 сентября 2007, 19:53

Martin написал:
В принципе, диалоги героев ничего - Юрий Поляков неплохо их написал. smile.gif



Засранец!-Что?-Что слышал!

Это, конечно, необыкновенная мощь, мона сказать, нетленка
Любитель кино
4 сентября 2007, 19:55

Марфуша написала:

Это, конечно, необыкновенная  мощь, мона сказать, нетленка

Сами же просили цитаты...
Кот Бублик
4 сентября 2007, 20:34

Любитель кино написал: Сами же просили цитаты...

А если в окно попросим прыгнуть? smile.gif
Марфуша
4 сентября 2007, 21:06

Кот Бублик написал:
А если в окно попросим прыгнуть? smile.gif

"что тут думать - прыгать надо"(с) wink.gif
Змея
4 сентября 2007, 21:11

Martin написал:
В принципе, диалоги героев ничего - Юрий Поляков неплохо их написал. smile.gif

А там еще и Поляков автор сценария? Как много нам открытий чудных. Всегда думала, что Виктор Пронин, но ошибалась. Надо же, сколько не последнего народу собралось - и такой, с позволения сказать, результат.
Татьяна Ивановна Немоляйченко
4 сентября 2007, 22:22
ИМХО : Говорухин сказал : не ждите от пришедших к власти жуликов справедливости.
Вершите ее сами, если те, кому это юридичски поручено, не справляются (не хотят точнее) и/или коррумпированы.

Это плохо или хорошо ?
Смотря по ситуации.
То же самое - спорить, плохо или хорошо поступил Жеглов, подкинув кошелек. Хорошо - потому что "вор должен сидеть в тюрьме". Плохо - потому что другой, не Жеглов, подкинет кошелек наоборот невиновному !
Опять - смотря по ситуации.

Мы оказались после перестройки в ситуации "Дикого Запада", а справедливость на "Диком Западе" вершит не шериф, а господин Кольт.
Мы не готовы к этому, но теоретически, я считаю, если вечером ко мне подходят хулиганы, я не должна звать милицию, а просто положить их навсегда при помощи господина Кольта (теоретически, потому что на практике - не то воспитание, не смогу наверно).
Как только таких случаев станет много, массовость хулиганствоа сойдет на нет.
CIA
4 сентября 2007, 22:28

Татьяна Ивановна Немоляйченко написала: положить их навсегда при помощи господина Кольта

*Я бы выбрал Микро УЗИ. *
BigAlex
4 сентября 2007, 23:16

Кот Бублик написал:
Один фальшивый эпизод может испортить целый фильм. Но один правдивый эпизод не сделает из фальшивой истории искреннюю.

Ну, я бы не стал выделять упомянутый мной эпизод как "островок правды среди фальши". И историю я б не назвал фальшивой. Просто каждый выделяет в ней что-то близкое лично себе. Ибо у каждого - своя правда.


BigAlex
4 сентября 2007, 23:24

littlegene написал: Говорухин - человек в котором в 90-х годах (сейчас не знаю) боролось, грубо говоря, и плохое и хорошее. И ни то не другое никак не могло победить.
Но после того, как он сделал "Россия, которую мы потеряли", стал депутатом от коммунистов, а потом и "Ворошиловского стрелка", то мне сдалось вдруг тогда, что... плохое в нем все-же окончательно победило  smile4.gif

В биографии Говорухина 90-х смущает другое: сначала в "Так жить нельзя" он прямым текстом призвал к "нюрнбергскому процессу" над КПСС. Потом в "России, которую мы потеряли" исследовал происхождение Ленина с недвусмысленными комментариями типа "внимание, антисемиты!"(с). И после этого вдруг раз - и стал депутатом от КПРФ... rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
Costy
4 сентября 2007, 23:44

CIA написал: *Я бы выбрал Микро УЗИ. *

Имхо калаш круче
Кенга
5 сентября 2007, 01:23

БАРСа написала:
А так- зашла в супер-пупер-мини в гости к наперебой говорящим сальности молодым людям.. те истолковали подобное поведение как согласие (она ж слышала о том, что квартирка то по средам не хороша, значит согласная) , изнасиловали..Грустно- но обыденно и , согласись, неоднозначно! Кого этим удивишь?  mad.gif  Уж если трогать сердца- так основательно.

Чисто советский подход: она сама виновата, ведь она была в мини-юбке и зашла в гости. Видимо, чтобы виноват был насильник, надо чтобы жерва ходила в парандже и при вимде мужчины переходила на другую сторону улицы?

Но именно этот подход и осуждает Говорухин в ВС, и в этом его отношение к изнасилованию (виноват всегда насильник, а не жертва) гораздо ближе к принятому на Западе: "no means no" (нет означает нет), и неважно, сколько предметов одежды уже снято.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»