Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Вмешаться или нет? - 2
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
Dura_Lex
19 октября 2007, 22:29

Вантала написал:
Был бы рад наконец внести ясность.

Куда? Или во что?
other
19 октября 2007, 22:34

Вантала написал:
Конечно. Есть чисто дрочибельные ресурсы, есть безбашенные, а есть не признающие никакой этики. Хотите насладиться кадрами казни женщины, посаженной на кол? Могу поделиться ссылочкой... frown.gif

Интересная способность витиевато спорить с собой smile.gif
Вантала
19 октября 2007, 22:35

Dura_Lex написал:
Куда? Или во что?

В информацию, которая в настоящее время представлена слухами и сплетнями.
Sakurasan
19 октября 2007, 22:38

belize написала:
А Вы считаете нормальным ситуацию при которой "неравнодушных соберется хотя бы человек пять-десять"??? Получается что мы тут: "плаваем" так сказать....Скажем так: я наивно полагала, что у нас тут все "хоккей"! Но вот пришел свежий человек и сразу все "всплыло". Спасибо, открыл глаза, неравнодушный человек!  3d.gif

Надо у Кэрри еще страшилок попросить, вот уж где кладезь историй про "злодеев"! biggrin.gif
Dura_Lex
19 октября 2007, 22:47

Вантала написал:
В информацию, которая в настоящее время представлена слухами и сплетнями.

А без Великого хурала из "Пяти-Десяти Уважаемых Тематиков" и специального закрытого форума этого нельзя сделать? Тем более, если какая-то ситуация есть? Или ее нет? Не очень понимаю, о чем идет речь.
Вантала
19 октября 2007, 23:05

Dura_Lex написал: Не очень понимаю, о чем идет речь.

Вот и ладушки... smile.gif
Dura_Lex
19 октября 2007, 23:11
Мда, продуктивный диалог..
belize
19 октября 2007, 23:20

Вантала написал:
В информацию, которая в настоящее время представлена слухами и сплетнями.

Уважаемый Вантала, Вам бы уже пора понять, что практически всю инфу, и на форумах и в чатах можно назвать "слухами и сплетнями". Даже если проявится рассказ от первого (пострадавшего) лица, и в этом случае еще нужно будет выяснять, оно реальное то лицо, или просто кто-то так оригинально "самовыражается".
Но появится на НП и начать тут саморекламироватся вначале как "честный борец с неравнодушными зрителями", потом бросится в другую крайность и начать вещать о том что хорошо бы дескать тут "нашкрябать" 5-10 неравнодушных присяжных заседателей для организации справедливого суда и следствия (над кем???), в тот момент когда интернет завален страшными расказками fkr.gif о якобы совершенном тобою САМИМ изнасиловании/насилии- это сильнО!
Лисена
19 октября 2007, 23:23

piggy написала:
Собственно, это и называется виктимностью. Подумала, послушала "доброжелателей", а теперь понимаю, что сама виновата, а с него-то что взять. Бедная вы - дважды бедная...

Из этого, между прочим, вытекает одно прелюбопытнейшее следствие. Если вы "сами виноваты", значит, это всё не только можно, но и нужно оставить при себе. А следующая девочка, которая окажется на вашем месте через месяц или через год - ну что ж, и она тоже сама виновата. Вы ведь заплатили за свою "не совсем мудрость" - вот пусть и она заплатит. А потом ещё одна. Так мы собственными руками помещаем гада в тепличные условия.

Зато потом на фоне этого урода другим партнёрам для того, чтобы выглядеть белыми и пушистыми ангелами, достаточно всего лишь не быть безумыми маньяками. Всё так просто.

Читала. Много думала. biggrin.gif
Лично мой опыт тематических отношений в прошлом дважды заканчивался сокрушительным крахом. Один раз пережила вполне себе медицинскую депрессию - поза эмбриона и почти трое суток вне времени и пространства. Таскаю на себе шрам после экшена при категорическом лимите на шрамирование.
Но... если представить гипотетическую ситуацию обращения ко мне девушки с вопросом " а что вы можете рассказать об этом Верхнем, я собираюсь идти к нему на экшен", я бы, пожалуй, воздержалась от отговоров. Ну не верю я в 100% злодеев. Если мой опыт общения с конкретным Верхним свелся в конечном итоге к негативу - это значит, что мы двое не совпали по фишкам, а отнюдь не то, что он оказался вселенским злодеем и будет поганить жизнь всем подряд. (правда, оговорюсь, не учитываю ситуации, когда Верхний откровенно нарушает права нижнего на добровольность и безопасность)

Хотя.... И такая ситуация двояка. Несколько лет назад меня потряс случай девочки, впервые пришедшей в Тему и изнасилованной вгрупповую под предлогом " ты - моя рабыня, будешь делать то, что я хочу". Как я не уговаривала её назвать хотя бы ник "Верхнего", она отговаривалась "я сама виновата, я не должна была так слепо доверять".

По-моему, ситуацию с нижними девочками, впервые пришедшими в Тему, полных бредней о 100% доверии, идеализации Верхних и постулатов де - Верхний может творить все, что хочет, невозможно изменить единичными наклеиваниями ярлыков на конкретных людей. Уберите с видных мест информацию о ЛС (кому действительно нужно - найдет её и так), а на её место положите что-нибудь вроде "трактата о небезопасности тематических отношений" и все встанет на свои места. К любым отношениям, тем более тематическим, нельзя подходить без доли здорового цинизма, а откуда ему взяться, если идеал нижней воспет как слепо доверяющей, никогда не сомневающейся и вечно преданной? Наивность стремится к идеалу и в результате не предпринимает минимальных стремлений обезопасить себя.
В результате имеем - нижних, через разочарование, негатив и цинизм преходящих к доверию к _конкретному_ человеку, а не к Верхним как к классу (собственно переживших первый опыт); счастливых идеальных нижних, слепо доверяющих своему Господину, так как их первый опыт оказался удачным (а такие вообще имеются?...); и массу отсеявшихся, не переваривших свои первые обиды.
Вантала
19 октября 2007, 23:23

belize написала: в тот момент когда интернет завален страшными расказками  fkr.gif  о якобы совершенном тобою САМИМ изнасиловании/насилии- это сильнО!

Весь интернет лишь обо мне и говорит? wink.gif
belize
19 октября 2007, 23:30

Вантала написал:
Весь интернет лишь обо мне и говорит? wink.gif

Весь или не весь, а Вы сами высказываетесь всюду и многие Ваши перлы станут летучими словами! 3d.gif
Чего стоит такая фраза:
"А что такого может дать мужчине саба, чего не может дать проститутка? " авторство сего перла приписывают Вам. Или чего путаю? Снова огульный оговор?
Кристиан
19 октября 2007, 23:31

Лисена написала:
счастливых идеальных нижних, слепо доверяющих своему Господину, так как их первый опыт оказался удачным (а такие вообще имеются?...)

Такие есть, однако про "идеальность" говорить не возьмусь...
Вантала
19 октября 2007, 23:32

belize написала:
Весь или не весь, а Вы сами высказываетесь всюду и многие Ваши перлы станут летучими словами! 3d.gif 
Чего стоит такая фраза:
"А что такого может дать мужчине саба, чего не может дать проститутка? " авторство сего перла приписывают Вам. Или чего путаю? Снова огульный оговор?

Да нет, мое. Желаете ответить на вопрос? wink.gif
Кристиан
19 октября 2007, 23:37

belize написала:
Весь или не весь, а Вы сами высказываетесь всюду и многие Ваши перлы станут летучими словами! 3d.gif 
Чего стоит такая фраза:
"А что такого может дать мужчине саба, чего не может дать проститутка? " авторство сего перла приписывают Вам. Или чего путаю? Снова огульный оговор?

Может, было наоборот: - "А что такого может дать мужчине проститутка, чего не может дать саба?"... Такой вот поощряющий верность "слоган"... wink.gif 3d.gif

ps.gif Надеюсь все-таки имел место обозначенный мною вариант... wink.gif иначе, все очень странно получается...
Вантала
19 октября 2007, 23:40

Кристиан написал:
Может, было наоборот: - "А что такого может дать мужчине проститутка, чего не может дать саба?"...

А действительно - "если нет разницы, то стоит ли платить дороже?"
Лисена
19 октября 2007, 23:44

BorisM написал:В ответ на вопрос "что делать" есть простое предложение: просвещать.
У нас в наличии один-два десятка Тематических сайтов, имеющих доски знакомств. Сайты самые различные, скажем так.
Если бы удалось на каждой из Досок знакомств разместить в самом видном месте сообщение: "Вниманию нижних, это важно", в котором простым человеческим языком, не мороча людям голову теорией (хотя я сам считаю, что знание теории необходимо) объяснить, что бывает от бросания в омут с головой, привести БЕЗЛИЧНЫЕ примеры того, как может строиться ОПАСНОЕ ДЛЯ НИЖНЕЙ общение, что должно насторожить и т .п., то это реально может помочь массе новеньких девушек.
Я понимаю, что добиться синхронного действия владельцев/модераторов всех  Тематических сайтов очень трудно. Но именно здесь должно проявиться, существует ли Тематическое сообщество, или это миф, и есть только группы разбитых по интересам людей, противоречия между которыми не заглушить ничем.

ППКС. Жаль, что досвоего поста я все 6 станиц не осилила biggrin.gif
belize
19 октября 2007, 23:47

Вантала написал:
Да нет, мое. Желаете ответить на вопрос? wink.gif

Не желаю smile4.gif Я видите ли не считаю себе крупным специалистом по проституткам, и посему не возьмусь делать сравнительный анализ их полезности/вредности в контексте с сабами. 3d.gif Вам надо у местных сабочек повыспрашивать, или с проститутками поговорить.

Кристиан написал:
Может, было наоборот: - "А что такого может дать мужчине проститутка, чего не может дать саба?"... Такой вот поощряющий верность "слоган"...  wink.gif  3d.gif

ps.gif Надеюсь все-таки имел место обозначенный мною вариант...  wink.gif иначе, все очень странно получается...

Крис, я надеюсь ты не полагаешь что я впала в маразм и могу напутать так очевидно?
Кристиан
19 октября 2007, 23:48

Вантала написал:
А действительно - "если нет разницы, то стоит ли платить дороже?"

Не знаю, насчет "дороже", так как с этим проблем не было никогда, а вот то, что когда вижу обыкновенную проститутку - постоянно возникает вопрос, "как иметь таких, без четырех презервативов и трех полотенец обмотанных вокруг "причинного места""... - так что очень странно, как можно проституток сравнивать с дорогими и уважаемыми сабами (без "тени иронии" на этот раз)...
Кристиан
19 октября 2007, 23:52

belize написала:
Крис, я надеюсь ты не полагаешь что я впала в маразм и могу напутать так очевидно?

Белиз, на сто процентов не сомневаюсь в тебе, однако шанс дать человеку тоже надо - может мнение, ранее высказанное уже поменялось кардинальным образом...

ps.gif А, если прямо говорить - такие высказывания (не твои) очень похожи на оскорбления... nunu.gif
Лисена
19 октября 2007, 23:57

piggy написала:
Более того, если уж заниматься совсем буквоедством, и пигги лично, и "колхоз" имеет полное юридическое право, заподозрив в действиях Х вероятный состав преступления, сообщить об этом "куда следует" (юристы, поправьте меня, пожалуйста, если в этом я ошибаюсь) - другое дело, что лично мне этого чрезвычайно не хотелось.

Увы, нет. Телесные повреждения легкой степени тяжести - вообще дело частного обвинения, дело об изнасиловании возбуждается только по заявлению пострадавшего лица. В любом случае возбуждается дело о нанесении тяжких телесных повреждений и летального исхода, для этого не нужно даже заявление третьего лица, но до этого, я так понимаю, не доходит (к счастью).
В общем, юридически Верхний может глумится над нижними сколько захочет ровно до тех пор, пока в них не проснется желание самостоятельно заставить его отвечать по закону.
belize
20 октября 2007, 00:01

Кристиан написал:
Белиз, на сто процентов не сомневаюсь в тебе, однако шанс дать человеку тоже надо - может мнение, ранее высказанное уже поменялось кардинальным образом...

ps.gif А, если прямо говорить - такие высказывания (не твои) очень похожи на оскорбления...  nunu.gif

Ну так... biggrin.gif Я вообще не понимаю как бедного автора сего перла сабочки все еще не порвали "как тузик грелку" 3d.gif 3d.gif 3d.gif
Scunsss
20 октября 2007, 03:00

Вантала написал: Требуется не разовая акция, а какой-то постоянно действующий проект. Если наша тематическая тусовка называет себя гордым словом "сообщество", то, значит, надо вырабатывать какие-то внутренние механизмы самозащиты от неадеквата.

Гениально! Строго по ленинским принципам! Правда, Ленин всё это расписывал на трёх страницах, но результат всё равно был такой же - каким-то фантастическим образов одно вдруг вытекало из другого, соединившись словом надо, необходимо, значит, должен и т.п. (В результате всё сводилось к утверждению, что "пролетариат должен взять власть в свои руки". Что из этого вышло - известно... mad.gif )
Расшифруйте, плз, связующее слово "а значит" - какая связь между тем, что тематики (очень различных направлений и взглядов) называют себя сообществом, и тем, что надо вырабатывать коллективную самозащиту?
От кого конкретно, от каких конкретно угроз будем защищаться в данное конкретное время? От 1% неадекватных личностей?

Я в свое время решил для себя этот вопрос чуть иначе - если нельзя очистить всю Тему, то можно, по крайней мере, поддерживать в чистоте свой кусочек, а остальное - гори оно огнем. Потому что не видел что еще хоть кому-то это надо. Но если таких, как вы, неравнодушных соберется хотя бы человек пять-десять - уже вполне реально что-то сделать.
Хоть что-то сделать!

Прекрасные слова! Но есть пара сомнительных моментов:
1) По каким критериям будем отбирать "неравнодушных"? По соответствию их взглядов на "чистоту рядов" Вашим взглядам? Или взглядам кого-то другого? Или взглядам того, у кого голос громче? Или кто в Теме дольше?
2) Каким образом этот "коллектив неравнодушных" будет приходить в единому мнению? Голосованием?
------------
Вообще мне это предложение напоминает классический ДС/ЛС в масштабе сообщества. Члены сообщества (ака Нижние) должны делегировать своё право решать, кто кошерный, а кто некошерный, неким избранным ими авторитетам (ака Верхним). И с благодарностью поддерживать принятые ими решения.
Не скажу за всех, но я к такому ДС/ЛС-у не готов, даже если за меня решать будет лично мной выбранный и уважаемый мною человек. То, что я его уважаю, ещё не значит, что его мнение всегда совпадает с моим. Хочется иметь собственное решение по каждому конкретному случаю и каждому конкретному человеку.
Sakurasan
20 октября 2007, 05:09

Вантала написал:
А действительно - "если нет разницы, то стоит ли платить дороже?"

Это вы про любимую женщину так?
Неплохо, неплохо... appl.gif
Sakurasan
20 октября 2007, 05:47
Скунс, одно слово - подписалась.
piggy
20 октября 2007, 09:20

Scunsss написал: Вообще мне это предложение напоминает классический ДС/ЛС в масштабе сообщества. Члены сообщества (ака Нижние) должны делегировать своё право решать, кто кошерный, а кто некошерный, неким избранным ими авторитетам (ака Верхним). И с благодарностью поддерживать принятые ими решения.

Не будучи стороннком предложенной Вантала схемы, замечу тем не менее, что чего-чего, а вот ЛС в масштабе сообщества для ее реализации совершенно не требуется. Ничто и никто не мешает любым людям прямо сейчас собраться и поделиться имеющейся информацией, сделать закрытый форум, а результаты обсуждений опубликовать. Никто, далее, не мешает желающим к этим выводам прислушаться.
Другое дело, во что это может вылиться... ну, в общем, Боц уже вспоминал в этом треде, сколько на нем, если верить кое-каким "неравнодушным", трупов висит.
Что, между прочим, не отменяет идеи "консилиума" в том или ином виде на корню. Просто пока совершенно непонятно, как он должен быть устроен, чтобы не выродиться на первом же шаге.
Я ж говорю - нет простого решения.
piggy
20 октября 2007, 09:31

Лисена написала: По-моему, ситуацию с нижними девочками, впервые пришедшими в Тему, полных бредней о 100% доверии, идеализации Верхних и постулатов де - Верхний может творить все, что хочет, невозможно изменить единичными наклеиваниями ярлыков на конкретных людей. Уберите с видных мест информацию о ЛС (кому действительно нужно - найдет её и так), а на её место положите что-нибудь вроде "трактата о небезопасности тематических отношений" и все встанет на свои места. К любым отношениям, тем более тематическим, нельзя подходить без доли здорового цинизма, а откуда ему взяться, если идеал нижней воспет как слепо доверяющей, никогда не сомневающейся и вечно преданной? Наивность стремится к идеалу и в результате не предпринимает минимальных стремлений обезопасить себя.

Пару-тройку лет назад я бы с тобой, возможно, согласилась. Ну, то есть, по части трактатов о небезопасности - разумеется согласна, но они ведь и так висят на всех столбах, эхе-хе...
Но.

Во-первых, никаких намеков на господинство, ЛС, "Верхний всегда прав" и прочее в данном случае не было, Злодей совершенно не претендовал на роль Доминанта, "ты должна меня слушаться", "моя рабыня - что хочу, то и ворочу" и т.д. Эксплуатирует он Голод и/или неуемное любопытство в комплекте с определенными чертами характера. И все его безобразия - это СМ+БД-сессионка, которая зашла чрезмерно далеко. Так что в данном случае мимо.

Во-вторых, не могу не вспомнить к слову уже несколько за последние месяцы историй, когда по факту между партнерами существовали Д/с-отношения (т.е. Верхний отдавал нижнему приказы, касающиеся не только сессий, а жизни этого нижнего - что носить, как следить за фигурой, как проводить свободное время с кем встречаться - контролировал, выполнение, наказывал за невыполнение, нагружал нижнего всякими поручениями), а когда у нижнего возникали сложные обстоятельства, отказывал в помощи и поддержке на том основании, что "у нас же не Д/с - значит, я не несу за тебя ответственности". Дело в том, что во всей "информации о ЛС" с маниакальным упорством повторяется про ответственность, ответственность, ответственность, ответственность, ответственность, заботу, внимание, опеку, ответственность, ответственность... И это на данный момент начало уже срабатывать несколько неожиданным образом: недобросовестные Верхние уяснили, что раз ответственность - значит, риторика ЛС в качестве фасада для их развлечений не годится.
other
20 октября 2007, 09:41

piggy написала:...Ничто и никто не мешает любым людям прямо сейчас собраться и поделиться имеющейся информацией, сделать закрытый форум, а результаты обсуждений опубликовать. Никто, далее, не мешает желающим к этим выводам прислушаться.
Другое дело, во что это может вылиться... ну, в общем, Боц уже вспоминал в этом треде, сколько на нем, если верить кое-каким "неравнодушным", трупов висит.
Что, между прочим, не отменяет идеи "консилиума" в том или ином виде на корню. Просто пока совершенно непонятно, как он должен быть устроен, чтобы не выродиться на первом же шаге.
Я ж говорю - нет простого решения.

По-моему все просто и идея замечательная давнишняя, кроме одного "но" - всем желающим (а не просто разговаривающим) требуется убрать подальше амбиции и пойти навстречу друг-другу - это самое сложное.
piggy
20 октября 2007, 10:18

other написал:
По-моему все просто и идея замечательная давнишняя, кроме одного "но" - всем желающим (а не просто разговаривающим) требуется убрать подальше амбиции и пойти навстречу друг-другу - это самое сложное.

Ну да, ну да: дьявол в мелочах. К примеру, мне кажется, что как раз "желающих" к таким делам подпускать на пушечный выстрел нельзя. Ибо один из критериев профпригодности к подобному арбитражу - понимание, что на этой ниве славы не снискать, а вот геморроя не оберёшься.
other
20 октября 2007, 10:25

piggy написала:
Ну да, ну да: дьявол в мелочах. К примеру, мне кажется, что как раз "желающих" к таким делам подпускать на пушечный выстрел нельзя. Ибо один из критериев профпригодности к подобному арбитражу - понимание, что на этой ниве славы не снискать, а вот геморроя не оберёшься.

Амбиции не мелочь, а единственная причина, делающая невозможной многие полезные идеи. В частности обсуждаемую.

ps.gif я имел ввиду желающих что-то сделать для других, а не желающих поболтать на тему.
АНКА
20 октября 2007, 10:50

Scunsss написал: ...Или будеи воевать "за мир во всём мире" ?

*ворчливо* Сюда больше подходит "Железной рукой загоним человечество к счастью!" mad.gif

Лисена написала:  ...Но... если представить гипотетическую ситуацию обращения ко мне девушки с вопросом " а что вы можете рассказать об этом Верхнем, я собираюсь идти к нему на экшен", я бы, пожалуй, воздержалась от отговоров. Ну не верю я в 100% злодеев. Если мой опыт общения с конкретным Верхним свелся в конечном итоге к негативу - это значит, что мы двое не совпали по фишкам, а отнюдь не то, что он оказался вселенским злодеем и будет поганить жизнь всем подряд. (правда, оговорюсь, не учитываю ситуации, когда Верхний откровенно нарушает права нижнего на добровольность и безопасность)
....
.... К любым отношениям, тем более тематическим, нельзя подходить без доли здорового цинизма, а откуда ему взяться, если идеал нижней воспет как слепо доверяющей, никогда не сомневающейся и вечно преданной? Наивность стремится к идеалу и в результате не предпринимает минимальных стремлений обезопасить себя.
....

ППКС!!! Особенно - по цитатам.

piggy написала:
...Во-первых, никаких намеков на господинство, ЛС, "Верхний всегда прав" и прочее в данном случае не было, Злодей совершенно не претендовал на роль Доминанта, "ты должна меня слушаться", "моя рабыня - что хочу, то и ворочу" и т.д. Эксплуатирует он Голод и/или неуемное любопытство в комплекте с определенными чертами характера. И все его безобразия - это СМ+БД-сессионка, которая зашла чрезмерно далеко. Так что в данном случае мимо.

Увы, не совсем мимо. Имею опыт отношений с разными верхними, которые в процессе вертели и крутили их (отношения) так, как им было выгодно. При этом громко вслух утверждая/доказывая, что у нас "никакой не Д/с, я же не взял тебя в свои нижние". Причины "невзятия" у одного и того же верхнего могут каждый раз меняться, а могут и нет - пока по неопытности разобралась... mad.gif
Поэтому, про реальную помощь напишу в личку - а если глобально смотреть... Да, девочек жалко.
Кто из них найдет в себе силы переработать/перемолоть полученный опыт и на его основании продолжить свою жизнь в Теме - тот станет счастлив. А кто нет... Ну, естественный отбор, он по-прежнему рулит.
piggy
20 октября 2007, 11:17

АНКА написала: Имею опыт отношений с разными верхними, которые в процессе вертели и крутили их (отношения) так, как им было выгодно. При этом громко вслух утверждая/доказывая, что у нас "никакой не Д/с, я же не взял тебя в свои нижние".

Так я ровно об этом Лисёне и написала.
АНКА
20 октября 2007, 12:04

piggy написала: Так я ровно об этом Лисёне и написала.

Да, просто в моём случае эти самые

И все его безобразия - это СМ+БД-сессионка

ещё и в обычную, ванильную жизнь залезали. В какой-то момент у меня даже крыша слегка съехала: давай ты уже будешь меня заранее предупреждать, где мы играем, где не играем, а где рыбу заворачиваем... mad.gif Неприятный был момент....
belize
20 октября 2007, 12:51

piggy написала: Во-вторых, не могу не вспомнить к слову уже несколько за последние месяцы историй, когда по факту между партнерами существовали Д/с-отношения (т.е. Верхний отдавал нижнему приказы, касающиеся не только сессий, а жизни этого нижнего - что носить, как следить за фигурой, как проводить свободное время с кем встречаться - контролировал, выполнение, наказывал за невыполнение, нагружал нижнего всякими поручениями), а когда у нижнего возникали сложные обстоятельства, отказывал в помощи и поддержке на том основании, что "у нас же не Д/с - значит, я не несу за тебя ответственности".

Как это так? Если не Д/с то в каком таком статусе "Верхний отдавал нижнему приказы, касающиеся не только сессий, а жизни этого нижнего"?
И кто мешает нижним женщинам/мужчинам почитать основную теорию и разобратся когда и до какой степени необходимо прислушиватся к приказам/рекомендациям своего Топа?

belize
20 октября 2007, 13:29

Вантала написал:
Конечно. Есть чисто дрочибельные ресурсы, есть безбашенные, а есть не признающие никакой этики.

Если Вы обитаете на ресурсах, которые сами характеризуете как "не признающие никакой этики", то нечего удивляться тому, что Вас потом на них замешивают с грязью.
Кроме того, мне совершенно не понятно, как человек, который на своей шкуре испытал то что, его поведение могут интерпретировать, как пожелают третьи лица, может предпринимать попытки организации судилища для какого то гипотетического пси садиста?
После того как Вы публично осудили всех кто ответил на ваш опрос о публичном экшене - «Вмешаюсь, если сочту нужным", Ваше поведение в принципе мне перестает быть понятно.
По вашему выходит что, если я (к примеру), увидев как кто-то публично делает с нижним/ей нечто, на мой взгляд, противоречащее моим понятием о БДР, вмешаюсь в экшен, так я "плохая Буратино".
А вот если начну вывешивать в сети ники, имена, фото "жестоких" людей основываясь на рассказах лиц, пусть даже очень уважаемых, но в экшене не участвующих и материальных доказательств (фото, видео) не имеющих, так это не только нормально, но и типа почетно?
Мое личное мнение такое: Пока я СВОИМИ глазами не увидела некое действие или его последствия в виде физических увечий я никого огульно осуждать не стану, и других постараюсь предостеречь от этого.
За пси садизм скажу, что тут все вообще очень индивидуально. То от чего прет одну сабу может нанести непоправимый урон психике другой. Так что необходимо не списки злодеев создавать, а организовать семинары (В ФОРМЕ СВОБОДНЫХ бесед) для нижних мальчиков и девочек из числа тех кто не способен к самообразованию. И такие семинары уже предусматриваются, в клубе у Севера и возможно еще кое где. Только пойти на семинар где необходимо оставить некую сумму (на оплату помещения) соберутся единицы. Большинство предпочтут вопить о том, какой урон их психике нанесли бесчеловечные Топы, садисты, причем не напрямую с указанием конкретных фактов и имен, а в форме завуалированных сплетен и слухов.
Вантала
20 октября 2007, 13:49

belize написала: Уважаемый Вантала, Вам бы уже пора понять, что практически всю инфу, и на форумах и в чатах можно назвать "слухами и сплетнями". Даже если проявится рассказ от первого (пострадавшего) лица, и в этом случае еще нужно будет выяснять, оно реальное то лицо, или просто кто-то так оригинально "самовыражается".

Человечество давным-давно выработало методы работы с непроверенной информацией и методы оценки ее достоверности.

belize написала: Но появится на НП и начать тут саморекламироватся вначале как "честный борец с неравнодушными зрителями", потом бросится в другую крайность и начать вещать о том что хорошо бы дескать тут "нашкрябать" 5-10 неравнодушных присяжных заседателей для организации справедливого суда и следствия (над кем???),

Боюсь вы или неправильно прочли, или неправильно поняли. Вернее, поняли так, как вам удобнее понять.
Здесь нет никаких крайностей.
Был задан вопрос - я дал на него ответ. Это не самореклама - просто не вижу причин скрывать свою позицию. А позиция такова - я не стану вмешиваться в чужой экшен, если только не увижу самоочевидной угрозы здоровью и жизни кого-то участников.
Здесь, насколько я смог понять из рассказа Пигги, такая угроза реально существует.
Соответственно родилась идея.
Не нравится - придумайте способ лучше, какие проблемы? wink.gif
Вантала
20 октября 2007, 14:13

belize написала: Кроме того, мне совершенно не понятно, как человек, который на своей шкуре испытал то что, его поведение могут интерпретировать, как пожелают третьи лица, может предпринимать попытки организации судилища для какого то гипотетического пси садиста?

Речь не идет об организации "судилища". И не идет о бдр. Речь о том, что если происходит что-то очевидно опасное, то людям надо как минимум дать информацию об этом. Как они с ней поступят - это уже их проблемы.

И про "гипотетического пси-садиста"... Мне, например, известны товарищи, которые общаясь с девочками собирают об них всю возможную информацию, а потом шантажируют их, угрожая раскрытием этой информации.

То есть - обратите внимание! - разговор в этой теме идет как бы в двух плоскостях. Есть конкретное обсуждения, конкретные предложения, конкретная критика. И есть их оценки с точки зрения персональных этических принципов отвечающих. Так вот, я предлагаю вернуться от этических споров к конкретному разговору. А конкретных вопросов - на примере проделок абстрактного Злодея - три.

Первый - нужно с этим что-то делать, или нет?
Второй - если нужно, то что?
Третий - если делать это, то индивидуально, или сообща?

belize написала: Мое личное мнение такое: Пока я СВОИМИ глазами не увидела некое действие или его последствия в виде физических увечий я никого огульно осуждать не стану, и других постараюсь предостеречь от этого.
За пси садизм скажу, что тут все вообще очень индивидуально. То от чего прет одну сабу может нанести непоправимый урон психике другой. Так что необходимо не списки злодеев создавать, а организовать семинары (В ФОРМЕ СВОБОДНЫХ бесед) для нижних мальчиков и девочек из числа тех кто не способен к самообразованию. И такие семинары уже предусматриваются, в клубе у Севера и возможно еще кое где. Только пойти на семинар где необходимо оставить некую сумму (на оплату помещения) соберутся единицы. Большинство предпочтут вопить о том, какой урон их психике нанесли бесчеловечные Топы, садисты, причем не напрямую с указанием конкретных фактов и имен, а в форме завуалированных сплетен и слухов.

И про семинары... Вот наш разговор - это в принципе и есть своего рода подобный семинар.
Люди читают, люди делают выводы. Один, например, сделает вывод такой: до тех пор, пока нет последствий в виде физических увечий - можно не стесняться. Другая сделает вывод такой: пока у нее таких последствий не будет, все нормально и дядя прав...

Закон - тайга.
Каждый сам за себя.
Социальный дарвинизм в действии... frown.gif
Sakurasan
20 октября 2007, 14:20

Вантала написал:
И про "гипотетического пси-садиста"... Мне, например, известны товарищи, которые общаясь с девочками собирают об них всю возможную информацию, а потом шантажируют их, угрожая раскрытием этой информации.

Интересно, каким образом "собирается эта информация", если только человек сам о себе такой информации не дает.
В таком случае - проблема в элементарной болтливости, никак иначе.
belize
20 октября 2007, 14:27

Вантала написал:
А позиция такова - я не стану вмешиваться в чужой экшен, если только не увижу самоочевидной угрозы здоровью и жизни кого-то участников.
Здесь, насколько я смог понять из рассказа Пигги, такая угроза реально существует.
Соответственно родилась идея.
Не нравится - придумайте способ лучше, какие проблемы? wink.gif

Вы что, полагаете, что кто-то либо стал бы вмешиваться в чужой экшен по причине, отличной от вами указанной (самоочевидной угрозы здоровью и жизни кого-то участников)? То есть, предположим, вмешаться, увидев, что кто-то из участников (нижний/Верхний) никак не может дойти до кондиции или просто нуждается в помощнике? 3d.gif 3d.gif 3d.gif
Вы меня повеселили искренне, Уважаемый Вантала.
Тут вопрос стоит насколько наблюдающий может отличить реальную угрозу от мнимой, и осознает это основываясь на своем опыте.
А идея, родившаяся у Вас, мне лично не нравится. Именно поэтому я тут и высказываюсь. Против подобных призывов к устроению всевозможных судилищ.
И проблем нет.
А если кто-то все таки задумает судить и осуждать пусть начинают с тех "варваров" имена, которых вывешены, а не всевозможных анонимных-"неких".
piggy пока ни имя/ник вандала не огласила, ни имен пострадавших не обнародовала, рановато на анонима таблички прибивать.

belize
20 октября 2007, 14:42
Вантала написал сначала:

Вантала написал:...Так же такой закрытый форум мог бы быть своего рода "третейским судом", о котором здесь уже говорилось
Вот, такое вот практическое предложение...

Вантала написал в последствии:

Вантала написал:
Речь не идет об организации "судилища". И не идет о бдр. Речь о том, что если происходит что-то очевидно опасное, то людям надо как минимум дать информацию об этом. Как они с ней поступят - это уже их проблемы.

То есть ваши слова выше мною цитируемые это совсем не ПРИЗЫВ к "судилищу"?
Хорошо, извиняйте меня, Вы призываете не к организации "судилища" а к созданию" своего рода "третейского суда".
А между прочим, лучше было бы вести речь о БДР.

Вантала
20 октября 2007, 15:07

belize написала: Вы что, полагаете, что кто-то либо стал бы вмешиваться в чужой экшен по причине, отличной от вами указанной (самоочевидной угрозы здоровью и жизни кого-то участников)? То  есть, предположим, вмешаться, увидев, что кто-то из участников (нижний/Верхний) никак не может дойти до кондиции или просто нуждается в помощнике?  3d.gif  3d.gif  3d.gif

Причем тут "полагаете"? Многие, и вы тоже, уважаемая, писали, что вмешаются если происходящее будет нарушать их представления о брд. Улавливаете разницу между своими представлениями и чужим экшеном?

belize написала: Тут вопрос стоит насколько наблюдающий может отличить реальную угрозу от мнимой, и осознает это основываясь на своем опыте.

И насколько он доверяет опыту тех, кого видит. Люди на арене цирка вытворяют просто жуткие вещи - но почему-то никто не бросается их спасать...

belize написала: А идея, родившаяся у Вас, мне лично не нравится. Именно поэтому я тут и высказываюсь. Против подобных призывов к устроению всевозможных судилищ.

Я понял, спасибо. Многократно повторенное вами слово "судилище" уже само за себя говорит о вашем отношении.

Обгаживать то, что предложено другими - это всегда гораздо приятнее, удобнее и безопаснее чем предлагать что-то самой, правда?

belize написала: piggy пока ни имя/ник вандала не огласила, ни имен пострадавших не обнародовала, рановато на анонима таблички прибивать.

Не пойму я, на что вы намекаете, уважаемая. Поясните вашу мысль.
Вантала
20 октября 2007, 15:32

Sakurasan написала:
Интересно, каким образом "собирается эта информация", если только человек сам о себе такой информации не дает.
В таком случае - проблема в элементарной болтливости, никак иначе.

О человеке элементарно просто собрать массу информации, если знаешь как. Особенно если шантажист не брезгует такими вещами, как, например, кража документов, фотографий, записных книжек. Источником материалов для шантажа может стать фотошоп, если шантажист умеет им пользоваться - самую невинную фотку можно превратить в порнушную. И т.п., и т.д. frown.gif
Вантала
20 октября 2007, 15:33

belize написала: Хорошо, извиняйте меня, Вы призываете не к организации "судилища" а к созданию" своего рода "третейского суда".

Вот, совсем другое дело.
Теперь продолжаем уточнять. Я не "призывал к организации" а предложил эту идею к обсуждению. Не более того.
piggy
20 октября 2007, 18:43

belize написала:
Как это так? Если не Д/с то в каком таком статусе "Верхний отдавал нижнему приказы, касающиеся не только сессий, а жизни этого нижнего"?
И кто мешает нижним женщинам/мужчинам почитать основную теорию и разобратся когда и до какой степени необходимо прислушиватся к приказам/рекомендациям своего Топа?

Если вы подниметесь чуть выше по треду, вы увидите, что я отвечала Лисёне, которая говорила, как иногда злоупотребляют Д/с-ной риторикой. И мое возражение сводится к тому, что после многолетних упорных повторений про ответственность и т.д. Д/с-ная риторика как раз наоборот, потихоньку перестает быть подходящим прикрытием для неблагородного поведения. Иными словами, применение к ситуации Д/с-ных "понятий", классификация отношений как Д/с сейчас все чаще и чаще не дает Верхнему индульгенцию, а, наоборот, налагает на него обязательства. В стремлении обязательств избежать некоторые всячески открещиваются от Д/с-ной самоидентификации.
А что бить надо не по паспорту, а по роже, и что чем чаще и активнее люди думают своей головой, тем лучше - так тут я с вами, конечно, полностью согласна.
Боц
20 октября 2007, 19:54

Вантала написал: В тематическом руснете есть некоторое количество общеизвестных ресурсов, разделяющих общепринятые этические принципы Темы и придерживающихся примерно сходного отношения к неадекватным личностям. Это НП, бдсм.орг, Наша Тема, Клуб ПН, Секснарод, Резнас, Бдсм-онлайн, Бондаж.Ру, Бдсм-хауту, ФемДомина.Ру ...

Вантала традиционно строит своё рассуждение на неверной базе. Ну а идею тематическо-модераторского трибунала, до которой он договаривается в конце своей пространной речи, я даже обсуждать всерьёз не хочу. Ограничусь комментарием по процитированному абзацу.

Я извиняюсь, но с какого перепуга Резнас попал в этот список? Насколько мне известно, эта секта не разделяет принципа равноправия своих участников, который принят на всех остальных перечисленных ресурсах. Впрочем за последний из списка тоже не поручусь, ни разу там не бывал и даже не хочется. Да, на многих форумах существует некая иерархическая система: рейтинги, оценки, виртуальные медальки, титулы и тому подобная мишура. Тем не менее, любители играть в подобные игры имеют изначально равные шансы. А вот в Резнасе неравноправие мужчин есть краеугольный камень. Ну и где тут сходство этических принципов?

3d.gif
belize
20 октября 2007, 21:45

Вантала написал:
Причем тут "полагаете"? Многие, и вы тоже, уважаемая, писали, что вмешаются если происходящее будет нарушать их представления о брд. Улавливаете разницу между своими представлениями и чужим экшеном?
Не пойму я, на что вы намекаете, уважаемая. Поясните вашу мысль.

А Вы, мне, решая, что опасно а что допустимо, предлагаете руководствоваться не собственными соображениями и личным опытом а какими то иными постулатами?
В таком случае, как Вы думаете судить некого абстрактного Топа, нанесшего урон сознанию неких абстрактных и неизвестных нижних?
Он что, нанес девушкам урон на Вашем экшене? Или это были Ваши сабы? По ходу, эти его экшены проводились им с собственными нижними и попадают по вашим представлением как раз под понятие "чужой "экшен, В КОТОРЫЙ ВМЕШИВАТСЯ Вы как раз никому не рекомендуете. Или вмешиваться нельзя, а после того как от сабы останутся "рожки да ножки" рекомендуется выносить публичное осуждение, причем анонимно?
Улавливаете мою мысль, Уважаемый? Потому что если "нет", я могу еще Вам пожевать.
belize
20 октября 2007, 21:53

piggy написала:
Иными словами, применение к ситуации Д/с-ных "понятий", классификация отношений как Д/с сейчас все чаще и чаще не дает Верхнему индульгенцию, а, наоборот, налагает на него обязательства.

Д/с всегда налагал обязательства и ответственность на Топа. В этом и суть подобных "неравноправных" отношений. Если кто-то, когда-то, в частном случае извращал суть Д/с то это вина отдельно взятого Топа. Никто не запрещает нижнему снять ошейник. Если же саб/а терпит подобные отношения, следовательно все нормально и данную пару это устраивает. В конце концов расторгнуть Д/с союз намного проще чем брак, так что жалобы тут не уместны-надо действовать а не скулить.
Sakurasan
21 октября 2007, 00:03

Вантала написал:
О человеке элементарно просто собрать массу информации, если знаешь как. Особенно если шантажист не брезгует такими вещами, как, например, кража документов, фотографий, записных книжек. Источником материалов для шантажа может стать фотошоп, если шантажист умеет им пользоваться - самую невинную фотку можно превратить в порнушную. И т.п., и т.д. frown.gif

Что за чушь...
Вы не на работу идете устраиваться, чтобы брать с собой паспорт, трудовую и прочий "пакет документов", а на фотошоп уже 100 лет никто внимания не обращает, или Вас еще эти игрушечки заводят?
Вантала
21 октября 2007, 00:12

belize написала: А Вы, мне, решая, что опасно а что допустимо, предлагаете руководствоваться не собственными соображениями и личным опытом а какими то иными постулатами?

Снова "за рыбу деньги"... Да я только о том и говорю. Собственный опыт и личные мозги - хорошие советчики... если есть.

belize написала: В таком случае, как Вы думаете судить некого абстрактного Топа, нанесшего урон сознанию неких абстрактных и неизвестных нижних?
Он что, нанес  девушкам урон на Вашем экшене? Или это были Ваши сабы? По ходу, эти его экшены проводились им с собственными нижними и попадают по вашим представлением как раз под понятие "чужой "экшен, В КОТОРЫЙ ВМЕШИВАТСЯ Вы как раз никому не рекомендуете. Или вмешиваться нельзя, а после того как от сабы останутся "рожки да ножки" рекомендуется выносить публичное осуждение, причем анонимно?

Так, "спокойствие, только спокойствие". Печатаю медленно, четко фиксируя нажатие каждой кнопки.

Я не собираюсь и не собирался никого судить. Третейский суд вообще не осуждает, а разбирает конфликтные ситуации и примиряет, не более того.

Просто вспомните с чего началась эта тема и о чем тут говорилось. Говорилось о том, что есть не очень приятные ситуации, с которыми сталкивались и сталкиваются хорошие люди. Практически любой человек может однажды оказаться в такой ситуации. И совершенно непонятно что с этим делать.
Понимаете или "еще пожевать"?

Что касается моей позиции. Снова повторю (кстати, вы оценили сколь я терпелив?) - я считаю правильным не вмешиваться если нет явной и прямой угрозы жизни и здоровью. В данном случае такая угроза есть, так что, полагаю, было бы разумно подумать как с ней бороться. Несколько вариантов уже было предложено, но все они имеют свои недостатки. Возможно именно вы придумаете что-то лучшее? smile.gif
Вантала
21 октября 2007, 00:19

Sakurasan написала:
Что за чушь...

Судя по ответу вы просто с таким не сталкивались. К сожалению, любая удача рано или поздно кончается...
belize
21 октября 2007, 00:47

piggy написала:
Он отлавливает на БДСМ-сайтах не уверенных в себе, закомплексованных, виктимных, лабильных сабмиссивных девочек и путём нехитрых манипуляций заманивает на сессию на условиях «готова на всё», после чего глумится по полной программе с выходом далеко за рамки SSC. Нет, он не причиняет телесных травм (хотя делает очень больно, приведя жертву в беспомощное состояние) и в целом не выходит за те пределы, за которыми уголовщина уже неизбежна. Он просто втаптывает в грязь, играет на страхе, стыде, чувстве вины и прочем. Ещё раз повторю: это не игровое унижение и не то, что иногда именуют «пси-СМ». Это вполне серьёзное опускание, мучение и издевательство. Но жертва в силу разных обстоятельств, первое из которых – особенности её характера – не может с этим что-то сделать.

Что то не написала тут piggy про ЯВНУЮ И ПРЯМУЮ УГРОЗУ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЮ.

Вантала написал:
Что касается моей позиции. Снова повторю (кстати, вы оценили сколь я терпелив?) - я считаю правильным не вмешиваться если нет явной и прямой угрозы жизни и здоровью. В данном случае такая угроза есть, так что, полагаю, было бы разумно подумать как с ней бороться.

Вантала, еще раз спрашиваю, где Вы прочитали и где увидели ЯВНУЮ И ПРЯМУЮ УГРОЗУ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЮ? Да, он (цитирую piggy) "просто втаптывает в грязь, играет на страхе, стыде, чувстве вины и прочем"...это очень нехорошо, это просто ужасно, и я с этим согласна и всячески его осуждаю.
Но нигде не вижу возможности квалифицировать подобное "ОПУСКАНИЕ" как ЯВНУЮ И ПРЯМУЮ УГРОЗУ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЮ.
Эти девочки которых piggy характеризует как "не уверенных в себе, закомплексованных, виктимных, лабильных сабмиссивных" и до него уже были, скажем так, не вполне готовы к реальности БДСМ отношений.
Ну давайте тогда до кучи призовем к ответу всех рабиков, которые набиваются на Д/с сессии, обещают "ФСЕ", а потом , когда вместо этого "всего", начинают сыпать оскорблениями и обвинять Госпожу во всех смертных грехах наносят непоправимый ущерб психике Домин.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»