Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Вмешаться или нет? - 2
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
Kashasa
21 октября 2007, 01:09

Вантала написал:
А действительно - "если нет разницы, то стоит ли платить дороже?"


Ну да. Ну да. Проститутка дешевле обойдется.
Каждому свое.
Dura_Lex
21 октября 2007, 01:21
Именно по этой причине многие прижимистые "верхние" предпочитают платные услуги.
Кристиан
21 октября 2007, 01:28
To Kashasa и Dura_Lex:
"Извиняюсь", такое ощущение, что у вас Верхний = спонсор, прямо даже и не знаю, что сказать... wink.gif
belize
21 октября 2007, 01:33

piggy написала:Он отлавливает на БДСМ-сайтах не уверенных в себе, закомплексованных, виктимных, лабильных сабмиссивных девочек...

Я попыталась посмотреть что такое термины "виктимный, лабильный"
И вот:
У девочек с завышенной самооценкой наблюдалась некритичность, тенденция брать на себя решение задач, превышающих их возможности, склонность к риску. В процессе следствия у них наблюдается разочарование, стремление переложить ответственность за случившееся на других (насильников, подругу, мать и др.), на обстоятельства. Анализ показал, что их поведение в значительной степени отличалось виктимностью.
(www.voppsy.ru)
Dura_Lex
21 октября 2007, 01:35
Термин "Верхний" я поставил в кавычки и написал с маленькой буквы- для обозначения моего отношения к подобным лицам. Есть же такие персонажи? Есть. Но, боюсь, это уже оффтопик.
Кристиан
21 октября 2007, 01:45

Dura_Lex написал: Термин "Верхний" я поставил в кавычки и написал с маленькой буквы- для обозначения моего отношения к подобным лицам. Есть же такие персонажи? Есть. Но, боюсь, это уже оффтопик.

Вследствие некоторых синтаксических особенностей вашего предложений, можно понять, как будто вы считаете, что "правильный Верхний" - должен деньги прямо с лицевого счета гнать на "услады желаний"...

ps.gif Не бойтесь, выяснять этот момент долго не будем... wink.gif
Dura_Lex
21 октября 2007, 02:04
Ну, не с "лицевого счета", а завести дополнительную карточку к своему счету ( с лимитом расходования денежных средств) не "должен", а может ( при наличии к тому желания).
Кристиан
21 октября 2007, 02:16

Dura_Lex написал: Ну, не с "лицевого счета", а завести дополнительную карточку к своему счету ( с лимитом расходования денежных средств) не "должен", а может ( при наличии к тому желания).

Понятно, я же, как-то более придерживаюсь мнения, что хорошему Верхнему стоит прежде всего совершенствоваться в интересных ему областях Темы, поставить грамотную работу флагелляционными девайсами у Шороха, повышать свой "общий уровень знаний" и т.п. wink.gif

Ваш же "альтернативный подход" мне не столь близок, слишком это похоже на покупку за деньги "любви и отношений"... wink.gif
Dura_Lex
21 октября 2007, 02:24

Кристиан написал:
Понятно, я же, как-то более придерживаюсь мнения, что хорошему Верхнему стоит прежде всего совершенствоваться в интересных ему областях Темы, поставить грамотную работу флагелляционными девайсами у Шороха, повышать свой "общий уровень знаний" и т.п.  wink.gif

Ваш же "альтернативный подход" мне не столь близок, слишком это похоже на покупку за деньги "любви и отношений"...  wink.gif

А где я говорил, что хорошему Верхнему не нужно повышать свой уровень знаний и т.п.?
На мой взгляд, хорошему Верхнему следует, прежде всего, следить за своими поступками на предмет соответствия их (поступков) нормам морали (понятно, что каждый трактует нормы морали по- своему); а лишь во вторую очередь идут совершенствование тематических навыков, равно как и материальная поддержка партнеров.
Кристиан
21 октября 2007, 02:39

Dura_Lex написал:
А где я говорил, что хорошему Верхнему не нужно повышать свой уровень знаний и т.п.?
На мой взгляд, хорошему Верхнему следует, прежде всего, следить за своими поступками на предмет соответствия их (поступков) нормам морали (понятно, что каждый трактует нормы морали по- своему); а лишь во вторую очередь идут совершенствование тематических навыков, равно как и материальная поддержка партнеров.

"Нормы морали"? Опять же, лично для меня гораздо ближе соблюдение своих принципов, и требование к себе жить согласно "своему слову", нормы же морали вообще в принципе не волнуют...
Мы с вами видимо, явно разные люди с разными ценностями... wink.gif

ps.gif Впрочем, об этом можно говорить и в приложении к данному треду... smile.gif
Sakurasan
21 октября 2007, 02:56

Вантала написал:
Судя по ответу вы просто с таким не сталкивались. К сожалению, любая удача рано или поздно кончается...

При чем тут удача?
А голова людям для красоты дана?
В моем жж все открыто-читай-не хочу, и что?
Да мне просто без разницы!
И всем известно, что мне все равно, а когда все равно оппоненту, то и рыпаться не имеет смысла. 3d.gif
Все близкие знают, что фоток "ню" у меня лично в природе не существует, так что...фотожабь-не фотожабь, сама же отпишусь и поаплодирую. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

*не нужно мне рассказывать про сбор информации, хорошо? * mafia.gif
Sakurasan
21 октября 2007, 03:00

belize написала:

Эти девочки которых piggy характеризует как  "не уверенных в себе, закомплексованных, виктимных, лабильных сабмиссивных" и до него уже были, скажем так, не вполне готовы к реальности БДСМ отношений.

Я бы сказала - не готовых к реальной жизни вообще. И Тема тут, скорее всего, вообще не причем...
Sakurasan
21 октября 2007, 03:05

Кристиан написал:
"Нормы морали"? Опять же, лично для меня гораздо ближе соблюдение своих принципов, и требование к себе жить согласно "своему слову", нормы же морали вообще в принципе не волнуют...

Да, Кристиан, да.
Вантала
21 октября 2007, 09:00

belize написала: Что то не написала тут piggy  про ЯВНУЮ И ПРЯМУЮ УГРОЗУ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЮ.

Отчего же, в моем понимании в описаниях Пигги угроза психическому здоровью жертв была выражена достаточно явно.

Кроме того, те мои слова были сказаны именно про экшен. А в ситуации, описанной Пигги есть еще несколько неприятных моментов. Например, потеря репутации всеми участвующими лицами - девки выглядят дурами, мужик - сволочью. И т.д.

То есть - постарайтесь понять меня правильно, уважаемая belize - в Теме (я имею в виду именно практику Темы, а не умствования на форумах) есть род ситуаций, из которых нет и не предвидится никакого удовлетворительного выхода. Я не думаю, что цепляться к мелочам есть правильный подход к таким ситуациям. Если вы считаете, что все нормально и делать в принципе ничего не надо, что девки сами виноваты в том, что получили за дурость свою - так и скажите об этом ясно. По крайней мере съэкономим время, пытаясь достучаться до сознания друг друга...

belize написала: Ну давайте тогда до кучи призовем к ответу всех рабиков, которые набиваются на Д/с сессии, обещают "ФСЕ", а потом , когда вместо этого "всего", начинают сыпать оскорблениями и обвинять Госпожу во всех смертных грехах наносят непоправимый ущерб психике Домин.

Вы зря смеетесь. Начинающие Домины действительно иногда переносят такие вещи достаточно тяжело... frown.gif
Вантала
21 октября 2007, 09:11

Sakurasan написала:
При чем тут удача?
А голова людям для красоты дана?
В моем жж все открыто-читай-не хочу, и что?
Да мне просто без разницы!
И всем известно, что мне все равно, а когда все равно оппоненту, то и рыпаться не имеет смысла. 3d.gif
Все близкие знают, что фоток "ню" у меня лично в природе не существует, так что...фотожабь-не фотожабь, сама же отпишусь и поаплодирую. biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif

Знаете, подобные рассуждания очень напоминают рассуждения не очень далеких водил о том, что в аварии попадают одни чайники, а уж с ними-то точно никогда ничего не случится, потому что у них голова не для красоты...

Если вы тоже считаете, что неприятности происходят только с лохами, а уж с вами-то точно никогда ничего плохого не произойдет - спорить не буду. Очень надеюсь что вам повезет и все именно так и будет. smile.gif
Вантала
21 октября 2007, 09:18

Кристиан написал: "Нормы морали"? Опять же, лично для меня гораздо ближе соблюдение своих принципов, и требование к себе жить согласно "своему слову", нормы же морали вообще в принципе не волнуют...

Интересная теория.
Очевидно что анонимный Злодей, о котором говорится в этом треде, относится к жизни точно так же. Его, по всей видимости, тоже не сильно волнуют нормы морали, и он тоже живет по своим собственным принципам и своим словам...
Кристиан
21 октября 2007, 09:52

Вантала написал:
Интересная теория.
Очевидно что анонимный Злодей, о котором говорится в этом треде, относится к жизни точно так же. Его, по всей видимости, тоже не сильно волнуют нормы морали, и он тоже живет по своим собственным принципам и своим словам...

Вполне возможна и такая ситуация, хотя очень сомневаюсь... да и, кроме того, надо прежде разобраться какими именно принципами руководствуется тот или иной человек...

ps.gif Да и пожалуйста ссылочку на факты дающие возможность говорить о очевидности вами вышеуказанного... а, то есть подозрение, что вы слабо представляете то, о чем говорите... wink.gif
Sakurasan
21 октября 2007, 09:58

Вантала написал:
Знаете, подобные рассуждания очень напоминают рассуждения не очень далеких водил о том, что в аварии попадают одни чайники, а уж с ними-то точно никогда ничего не случится, потому что у них голова не для красоты...

Если вы тоже считаете, что неприятности происходят только с лохами, а уж с вами-то точно никогда ничего плохого не произойдет - спорить не буду. Очень надеюсь что вам повезет и все именно так и будет. smile.gif

Забыли подписаться "Колдун 1й гильдии...."...
"Борец с уверенными водилами..."
*На чем сражаться-то будем? На палочках?* cheshir2.gif

*полная ахинея*
Sakurasan
21 октября 2007, 10:02
Прикольно.
Столько страниц флуда... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
*А ларчик-то просто открывался*

Вантала написал:
Например, потеря репутации всеми участвующими лицами - девки выглядят дурами, мужик - сволочью. И т.д.

Вантала
21 октября 2007, 10:51

Кристиан написал: Вполне возможна и такая ситуация, хотя очень сомневаюсь... да и, кроме того, надо прежде разобраться какими именно принципами руководствуется тот или иной человек...

Мотивации у людей одни и те же. Различаются личная этика, личные ценности и методы достижения желаемого.

Кристиан написал: ps.gif Да и пожалуйста ссылочку на факты дающие возможность говорить о очевидности вами вышеуказанного... а, то есть подозрение, что вы слабо представляете то, о чем говорите...  wink.gif

Ну вот, что называется, приплыли... frown.gif
Кристиан, о фактах писала Пигги. Перечитайте топик сначала, плз. А то ощущение что многие уже забыли тему разговора...
Кристиан
21 октября 2007, 11:17

Вантала написал:
Мотивации у людей одни и те же. Различаются личная этика, личные ценности и методы достижения желаемого.

Нет, ну вы прямо провоцируете... - ссылки на научные исследования указывающие, что "мотивации у людей одни и те же", в студию...
Могу допустить, что это правда, но сначала - факты!


Вантала написал:
Ну вот, что называется, приплыли... frown.gif
Кристиан, о фактах писала Пигги. Перечитайте топик сначала, плз. А то ощущение что многие уже забыли тему разговора...

Я перечитал, и поэтому вынужден "просить" указать мне эти моменты, совсем я старый стал... wink.gif 3d.gif Так как пока - ваши утверждения просто голословны и возможно оскорбительны, если не найдете подтверждения вашим высказываниям... 11zpissed.gif
Gaez
21 октября 2007, 12:21

Кристиан написал: лично для меня гораздо ближе соблюдение своих принципов, и требование к себе жить согласно "своему слову", нормы же морали вообще в принципе не волнуют...

Лишний раз вспомнилась известная фраза про то, что бывает,если плюешь в коллектив и что будет, если коллектив плюнетт в ответ.

Вантала написал: анонимный Злодей, о котором говорится в этом треде, относится к жизни точно так же. Его, по всей видимости, тоже не сильно волнуют нормы морали, и он тоже живет по своим собственным принципам и своим словам

Ну я вот тоже с этим соглашусь. И, Кристиан

Кристиан написал: кроме того, надо прежде разобраться какими именно принципами руководствуется тот или иной человек...

- а почему Вы считаете, что им движут какие-либо высокие общественные или преступные мотивы-то? Еще какие-либо? Есть ли у него своя мораль? Несомненно. Есть ли свои принципы? Наверняка. Вот и поступает человек так, как считает для себя правильным и нужным. И,похоже, с оглядкой на писаные законы. Или Вы считаете, что только один Вы способны жить по собственным принципам, на общую мораль поплевывая?
belize
21 октября 2007, 12:36

Вантала написал:
Кроме того, те мои слова были сказаны именно про экшен. А в ситуации, описанной Пигги есть еще несколько неприятных моментов. Например, потеря репутации всеми участвующими лицами - девки выглядят дурами, мужик - сволочью. И т.д.
То есть - постарайтесь понять меня правильно, уважаемая belize - в Теме (я имею в виду именно практику Темы, а не умствования на форумах) есть род ситуаций, из которых нет и не предвидится никакого удовлетворительного выхода.
Вы зря смеетесь. Начинающие Домины действительно иногда переносят такие вещи достаточно тяжело... frown.gif


Вантала написал:
Знаете, подобные рассуждания очень напоминают рассуждения не очень далеких водил о том, что в аварии попадают одни чайники, а уж с ними-то точно никогда ничего не случится, потому что у них голова не для красоты...

Значит так, подобные рассуждения: "я имею в виду именно практику Темы, а не умствования на форумах" и "подобные рассуждения очень напоминают рассуждения не очень далеких водил " советую Вам попридержать в "уме". Так как Вы Уважаемый тут на форуме Тематиков, а не в придорожном мотеле с дальнобойщиками. Если Вас лично беспокоят "умствования на форумах" то я смею предположить что никто Вас сюда силком не затаскивал "поумничать".
До того как Вы тут появились у нас не было на моей памяти таких скандальных и провокационных обсуждений. Есть очевидные вещи, и никому в голову не приходило вывешивать темы на уровне "Будем пользоваться унитазом или начнем гадить прямо на пол insane.gif ".
А в отношении начинающих Домин, начинающих сабочек, рабиков на начальной стадии и мазохистов в начале своего нелегкого пути, скажу Вам так: Негде не написано что учится чему то новому будет легко, просто и приятно wink4.gif
belize
21 октября 2007, 12:59

piggy написала: Вот, к примеру, существует некий Х. Человек, в тусовке не то, чтобы популярный, но, скажем так, принятый. И я знаю о нём, что он подлец и негодяй. Точнее – что он калечит девочек. Я не про задницы, я про головы.
Он отлавливает на БДСМ-сайтах не уверенных в себе, закомплексованных, виктимных, лабильных сабмиссивных девочек и путём нехитрых манипуляций заманивает на сессию на условиях «готова на всё», после чего глумится по полной программе с выходом далеко за рамки SSC. Нет, он не причиняет телесных травм (хотя делает очень больно, приведя жертву в беспомощное состояние) и в целом не выходит за те пределы, за которыми уголовщина уже неизбежна. Он просто втаптывает в грязь, играет на страхе, стыде, чувстве вины и прочем. Ещё раз повторю: это не игровое унижение и не то, что иногда именуют «пси-СМ». Это вполне серьёзное опускание, мучение и издевательство. Но жертва в силу разных обстоятельств, первое из которых – особенности её характера – не может с этим что-то сделать.
Я понимаю, что изложение получилось рыхлым и невнятным, но подробности рассказать не могу, ибо тогда персонаж может стать узнаваемым.
Я знаю о нём из рассказов аж четырёх (sic!) девочек, друг с другом никак не связанных и даже не знакомых. И это при том, что я не сижу на перекрёстке всех дорог с табличкой «расскажите мне о своих несчастьях». Отсюда – страшно подумать, сколько этих девочек всего. Подозревать их во лжи я не могу – ну как все они, не сговариваясь, описывают одну и ту же схему и указывают на одно и то же лицо? Для того, чтобы предположить заговор, у меня не хватает паранойи.
Вопрос: и что с этим делать? Я уже не первый год сижу с этим своим знанием, и чувствую себя преотвратно. С одной стороны, я не могу пройти по ресурсам и везде написать, что Х – преступник и гад, поскольку барышни А, B и C рассказали мне о нем то-то и то-то. Они меня не уполномочивали, и сами они не станут говорить об этом публично. С другой стороны, вот так вот помалкивать в тряпочку и надеяться только на то, что очередная барышня пролетит мимо меня, и я смогу приватно её заранее предупредить, тоже как-то очень гнусно. Скажу честно и эгоистично: совесть у меня в этой ситуации нечиста, а мне это не нравится.
А как быть – не знаю.
Что думаете, коллеги?

Цитирую первый пост автора топика для тех кто уже призабыл о чем речь идет.
Мое мнение: Если piggy знает этого героя в лицо то правильным будет написать о нем с указанием имени и его общеизвестного ника.
Но совершенно не лишне предположить, что очень многие, из тех которые: «готова на всё» еще столкнутся с подобным, и ничего тут поделать нельзя. Вопрос в голове каждого. Это как пытатся заочно, до совершения насилия отловить всех психов, преступников и неадекватов, для того, что-бы девочки могли беспрепятственно и безопасно всю ночь в мини юбках по паркам и подворотням дефелировать.
Вантала
21 октября 2007, 12:59

Кристиан написал: Нет, ну вы прямо провоцируете... - ссылки на научные исследования указывающие, что "мотивации у людей одни и те же", в студию...
  Могу допустить, что это правда, но сначала - факты!

А что, гугль уже весь кончился? wink.gif

Знаете, Кристиан, когда меня о чем-то просят - я, как правило, стараюсь выполнить просьбу. Но когда от меня чего-то требуют... понимаете, да?

Кристиан написал:Я перечитал, и поэтому вынужден "просить" указать мне эти моменты, совсем я старый стал...  wink.gif  3d.gif Так как пока - ваши утверждения просто голословны и возможно оскорбительны, если не найдете подтверждения вашим высказываниям...  11zpissed.gif

Фу, Кристиан, фу. Нехорошо. Вряд ли вы не понимаете, скорее не хотите понять.
Что ж, в виде гуманитарной помощи окажу вам услугу - поделюсь ходом своих мыслей.

Пигги рассказала нам о некоем Злодее, который, удовлетворяя свои желания, мучает невинных неопытных девочек-сабочек. Судя по описаниям Пигги, Злодей в своем поведении руководствуется исключительно своими желаниями и своими принципами. Сами девочки, их страдания его не волнуют совершенно, так же он не обращает никакого внимания и на мораль окружающего его общества, и тематического, и уж тем более ванильного, не парится всякими брд и прочими условностями. Я считаю что такое поведение Злодея исчерпывающе описывается вашими словами

лично для меня гораздо ближе соблюдение своих принципов, и требование к себе жить согласно "своему слову", нормы же морали вообще в принципе не волнуют...

Вот, для Злодея тоже его "принципы" и его "слова" гораздо ближе, и нормы же морали его вообще в принципе не волнуют.
Вантала
21 октября 2007, 13:05

belize написала: ...советую Вам попридержать в "уме"... ...Вы Уважаемый тут на форуме Тематиков, а не в придорожном мотеле с дальнобойщиками... ...никто Вас сюда силком не затаскивал "поумничать".... ...Будем пользоваться унитазом или начнем гадить прямо на пол...

Уважаемая, не вижу смысла продолжать диалог в таком тоне.
Приношу самые искренние извинения за причиненные вам ментальные страдания. smile.gif
Miss_Dracula
21 октября 2007, 13:30
Свою голову к чужим плечам не приставишь. Категорична не буду - все ниже высказанное - искл ИМХО и на своем примере, не принимайте как обобщение.

Описанного "злодея" знаю не первый год (второй пошел), знаю с хорошей стороны и не очень, причем вариант "не очень" был в единичном случае за этот период времени. Не знаю, как было с другими, так как не присутствовала при этом, допускаю, что могло быть всякое. Но судя по описанному Piggy типажу девушек (виктимность, непонимание собственных табу и предпочтений и т.д.) я бы очень не рекомендовала таким девушкам вообще идти в Тему без какого-то предварительного обучения, хотя бы посредством чтения статей на соответствующих ресурсах. Мне было проще - мой первый опыт в Теме был верхним и в общем когда я решилась пробовать опыт нижний, то уже примерно представляла, чего можно ожидать, как себя надо вести и на что рассчитывать. Поскольку сабой не являюсь, то тут все проще (психологические запугивания - не моя Тема, искл см и бд по заранее оговоренному сценарию и в рамках SSC). С этим человеком у нас так и было, всегда так за исключением незначительных случаев, когда в пылу экшна перебарщивали со следами, но не до состояния серьезного травмирования. Но мое отличие от виктимных девушек, что я шла на сессию, а потом и на отношения (оговорюсь, на сессионные СМ и БД-шные отношения, а не на неигровой ДС или тем более ЛС) ОСОЗНАННО, добровольно и в рамках собственных пожеланий. То есть таких тараканов в голове типа "раз я пришла к Верхнему, то должна делать все, что он скажет", в моей голове не было и нет. Но наверное потому, что доминирующий опыт побольше нижнего. Или просто есть понимание, что фантазии не всегда совпадают с реальностью.
Уровень воздействий повышался постепенно и соответственно тело к этому готовится, как и психика. В случае девочек, возможно, было все и сразу и сверх ожиданий, кто-то к таким вещам явно не готов (хотя на моем пути встречались сабы и экстрим-мазы, в которых заложено стремление идти дальше и которые возвращались после подобного экшна "без башни" и после слова стоп на повторный вопрос "действительно ли стоп"? говорили - "продолжай". Тут вопрос личности и ее, повторяю, осознанности своих желаний и табу.) Тема - отношения обоих.
Таким образом мой вывод: первично образование нижних. Можно быть неопытной, но неосознающих своих желаний и табу нижних в Тему лучше не пускать вообще (пока человек не понимает, что ему надо, а что категорически нет, он - легкая добыча для любителей экстриментировать с разными вариантами и пси- и физических воздействий, и даже опытные Топ садо и ДС могут показаться таким девочкам извергами просто по той причине, что они ожидают чего-то кардинально иного, но действительно не смогли объяснить ДО начала сессии, чего именно).
Вывод второй: ИМХО, гораздо опаснее тематически подкованных "злодеев" (таким обычно не нужен труп под кроватью и даже ощутимые последствия медицинского характера у "жертв", т.к. они понимают, что за это бывает) садисты без башни, которые чего-то там себе нафантазировали, плеткой пользоваться не умеют, да и денег тратить на подобные девайсы не хотят, берут какую-нибудь бейсбольную биту или теннисную ракетку и начинают лупить со всей дури, перемежая это все каким-нибудь нксс или матом. Или там пирсингом занимаются не владея знаниями о расположении чувствительных точек на теле человека и что бывает в случае воздействия на них. Таких, я думаю, весьма немало, очень рада, что в тематическом отношении жизнь меня с ними не сталкивала, они отсеивались уже на уровне общения виртуального, но рассказов о таких людях слышала немало. Вот именно от таких людей фильтровать сообществу было бы очень правильно. Правда механизм такой фильтровки лично мне не до конца понятен.
Если задача глобальная - создать некий "черный список" верхних, то ИМХО, при нынешней организации сообщества она выглядит иллюзорно из-за его разобщенности и неоднородности (даже авторитеты, достаточно почитать ветку форума, найдут за что поругаться друг с другом).
Если же задача Уже - просто вывести на чистую воду определенного персонажа, то сочла бы правильным очный разговор с участием всех сторон (в т.ч. обвиняемой). Другое дело, что на этот разговор далеко не все из сторон готовы. Просто я сильно не уверена, что обвиняемая сторона даже если ей предоставить виртуальную площадку будет на ней оправдываться (а зачем?). У человека нет недостатка в общении, в т.ч. тематическом, нет недостатка в делах, занимающих время (а судя по количеству сообщений в этой ветке, приди сюда персона, обсуждение разрослось бы еще выше, лично у меня только на чтение тренда час ушел, а уж сколько времени будет потрачено на переписку тогда!). Обсуждать "кругом старейшин" ситуацию более-менее объективно можно лишь при условии участия в этом обсуждении всех сторон (включая жертв и обвиняемого). Интересно, возможно ли такое организовать технически?
Вантала
21 октября 2007, 13:44

Miss_Dracula написала: Интересно, возможно ли такое организовать технически?

Вполне.
belize
21 октября 2007, 14:04

Miss_Dracula написала:  много ...

Согласна во всем.

Вантала написал:
Вполне.

Флаг в руки, ветер в парус!
Kashasa
21 октября 2007, 22:13

Кристиан написал: To Kashasa и Dura_Lex:
"Извиняюсь", такое ощущение, что у вас Верхний = спонсор, прямо даже и не знаю, что сказать...  wink.gif

Кристиан, при всем уважении, но нельзя же так узко т банально смотреть на то, что происходит!
Кристиан
22 октября 2007, 01:09

Kashasa написала:
Кристиан, при всем уважении, но нельзя же так узко т банально смотреть на то, что происходит!


Ок, ок - после сегодняшней Лагуны, я сама доброта - не спорю... flower.gif
Кристиан
22 октября 2007, 01:17

Вантала написал:
А что, гугль уже весь кончился? wink.gif

Знаете, Кристиан, когда меня о чем-то просят - я, как правило, стараюсь выполнить просьбу. Но когда от меня чего-то требуют... понимаете, да?

Да в общем мне все равно, вопрос поставлен ребром - вот и весь разговор.


Вантала написал:
Фу, Кристиан, фу. Нехорошо. Вряд ли вы не понимаете, скорее не хотите понять.
Что ж, в виде гуманитарной помощи окажу вам услугу - поделюсь ходом своих мыслей.

Спасибо, не болею, в гуманетарке не нуждаюсь, но рекомендую приберечь для самого себя...

Вантала написал:
Пигги рассказала нам о некоем Злодее, который, удовлетворяя свои желания, мучает невинных неопытных девочек-сабочек. Судя по описаниям Пигги, Злодей в своем поведении руководствуется исключительно своими желаниями и своими принципами. Сами девочки, их страдания его не волнуют совершенно, так же он не обращает никакого внимания и на мораль окружающего его общества, и тематического, и уж тем более ванильного, не парится всякими брд и прочими условностями. Я считаю что такое поведение Злодея исчерпывающе описывается вашими словами

Вот, для Злодея тоже его "принципы" и его "слова" гораздо ближе, и нормы же морали его вообще в принципе не волнуют.

Возможно, хотя практически тяжело представить возможность завлечь несколько жертв не "вешая лапшу на уши" - так, что просто не верю...

Пример: Если я сказал человеку и особенно новичку, что "действо" понравится и ему не нужно беспокоиться, то я в "лепешку расшибусь", если надо будет "забъю" на свои желания, но хороший экшен/сессию ему устрою... Соответственно, просто банально не понятно, как можно не обманывая привести к таким результатам, как указанно в главном топике Пигги...

ps.gif Завтра в себя приду, поговорим по-существу.
Dura_Lex
22 октября 2007, 01:36

Кристиан написал:
"Нормы морали"? Опять же, лично для меня гораздо ближе соблюдение своих принципов, и требование к себе жить согласно "своему слову", нормы же морали вообще в принципе не волнуют...
  Мы с вами видимо, явно разные люди с разными ценностями...  wink.gif

ps.gif Впрочем, об этом можно говорить и в приложении к данному треду...  smile.gif

В общем-то, у нас с вами, речь шла не о столь явных различиях в отношении к нормам морали, а о том, что нужно для "правильного Верхнего".
Вы полагаете, что технологические навыки должны стоять на первом месте (если я вас правильно понял), а я говорю о главенстве некоторых этических аспектов wink.gif .
Кристиан
22 октября 2007, 01:47

Dura_Lex написал:
В общем-то, у нас с вами, речь  шла не о  столь явных  различиях в отношении к нормам морали, а о том, что нужно для "правильного Верхнего".
Вы полагаете, что технологические навыки должны стоять на первом месте (если я вас правильно понял), а я говорю о главенстве некоторых этических аспектов wink.gif .

Прямо таки, опять проблема согласования понятийного аппарата...
И все же не могу с вами согласиться, что навыки можно откладывать в "дальний ящик" и уж тем более "замасливать глаза" деньгами... Иначе, это просто хороший человек будет, но никак не хороший Верхний, особенно в части СМ...

ps.gif Естественно SSC - по умолчанию "не бездействует"...
Dura_Lex
22 октября 2007, 01:49

Кристиан написал
  И все же не могу с вами согласиться, что навыки можно откладывать в "дальний ящик" и уж тем более "замасливать глаза" деньгами...

Помилуйте, да где ж я это говорил-то???? smile.gif
Кристиан
22 октября 2007, 01:57

Dura_Lex написал:
Помилуйте, да где ж я это говорил-то???? smile.gif

Все, это я наверное уже... может в живую, как-нибудь встретимся в Лагуне например - поболтаем, столько вопросов отпадет....? smile.gif
Dura_Lex
22 октября 2007, 02:08
Насчет Лагуны - не уверен, а вот на ближайшем Балу - вполне вероятно wink.gif .
По сложившейся традиции, из публичных я посещаю только эти мероприятия.
solnyshko-it
22 октября 2007, 02:15

belize написала:
Д/с всегда налагал обязательства и ответственность на Топа. В этом и суть подобных "неравноправных" отношений. Если кто-то, когда-то, в частном случае извращал суть Д/с то это вина отдельно взятого Топа. Никто не запрещает нижнему снять ошейник. Если же саб/а терпит подобные отношения, следовательно все нормально и данную пару это устраивает. В конце концов расторгнуть Д/с союз намного проще чем брак, так что жалобы тут не уместны-надо действовать а не скулить.

Золотые слова.
Scunsss
22 октября 2007, 04:22
Мне вот один случай вспомнился, была интересная история 20 лет тому назад. Тогда, как известно, и БДСМ никакого в Союзе не было, слова-то такого почти никто не знал, разве что кое-где мелькало что-то на тему в случайных порножурналах. Да немногие в загранкомандировках кое-что видели...

Неплохо знал одну молодую женщину. Кошмары, которые она рассказывала про отношения с бывшим мужем, заслуживали как минимум сочувствия, как максимум - немедленной мести. По её словам, он её порол солдатским ремнём, причём пряжкой, и в результате отбил ей почки.
Поскольку женщина была по жизни весьма честной, искренней и не склонной к лжи и оговорам, то возникало естественное "рыцарское" желание найти этого "бывшего" и переломать ему пальцы - чтобы больше ничего, кроме ложки, держать в руках не мог. Однако, так случилось, что довелось услышать рассказ и противоположной стороны, то есть бывшего мужа, который о нашем знакомстве с дамой ничего не знал. Опуская подробности, расскажу, что в итоге выяснилось:
Да, он её действительно порол. И действительно порол солдатским ремнём.
НО!
1) Никакой не пряжкой, а концом или сложенным вдвое.
2). Самое главное - порол по её настоятельной просьбе, и ни по каким почкам не бил, а только по попе.
Были у девушки такие девиации, нравилась ей порка, очень ей этого хотелось, очень возбуждало... Сейчас, в Теме, это сплошь и рядом, ничего особенного.
А муж был ванилен до невозможности, и такие пожелания супруги воспринимал, как жуткое извращение. Да, порол, изредка и "через немогу", чтобы доставить ей удовольствие - хотя самому требовался только заурядный супружеский секс под одеялом.
На этой почве в конце концов и развелись...
А почему она про него такие ужасы рассказывала? "Не корысти ради", а на почве обиды и оскорбления - так вот у неё в мозгах сложилось, добавились художественные ужасы и преувеличения, обычное дело. По её мнению, она ему открыла самое сокровенное, самое интимное, чего никому и никогда - а он не то что не смог, не захотел понять и принять её такой. Ведь не требовала прыгнуть с крыши или переплыть Енисей, всего лишь выпороть - а он не захотел. У неё было впечатление, что она открыла ему душу - а он в неё плюнул.
Кстати, почки у девушки были больные с детства...
-----------
Вот и суди тут - кто Злодей, а кто - Жертва, кого казнить, кого миловать... Слава б-гу, что мне не довелось стать судьёй.
kostalogik
22 октября 2007, 10:20
Вчера в Лагуне мне понравилась одна идея, высказанная по поводу этого треда. Высказать, без всяких личностей, что произошло и последствия. Одну физику. Сдела то то - результат то то. Чтобы хоть немного конкретики внести в пока беспредметное (9-ти страничное) обсуждение.
Но идея была отклонена чтобы "еще раз не травмировать девушек". У нас с моим младшим мамонтом возник (уже когда вышли из Лагуны) вопрос. Это что же получается? Тут все пекутся как и что сделать с этим злодеем (а был ли мальчик?) а девочки ( или сторона их представляющая) против. Потому что для того, чтобы что то решить надо обладать информацией о случившемся, а информация не может быть предоставлена дабы не травмировать девушек.
Замкнутый круг получается.
Шорох
22 октября 2007, 11:08

Scunsss написал: Мне вот один случай вспомнился, была интересная история 20 лет тому назад...

Я тебе больше скажу.
Такие есть и сейчас, и не в быту, а в абсолютно осознанной Теме.
А побегать по форумам/приватам, и порассказать страшилки/повыкладывать фотки, на тему "как её, в очередной раз, искалечил какой-то очередной маньяк" - это, у таких девочек вообще отдельный, самостоятельный вид кайфа. 3d.gif
Поначалу я верил таким рассказкам, но довольно скоро понял, что все это надо на 16 делить.

Так что таких пассажирок нужно тоже иметь в виду.
Шорох
22 октября 2007, 11:10
МОДЕРАТОРИАЛ:

Общее замечание в треде за некорректный стиль общения.
"ХолоднокровЕннее"(с), друзья мои.
Лисена
23 октября 2007, 23:06

piggy написала:
Во-первых, никаких намеков на господинство, ЛС, "Верхний всегда прав" и прочее в данном случае не было, Злодей совершенно не претендовал на роль Доминанта, "ты должна меня слушаться", "моя рабыня - что хочу, то и ворочу" и т.д. Эксплуатирует он Голод и/или неуемное любопытство в комплекте с определенными чертами характера. И все его безобразия - это СМ+БД-сессионка, которая зашла чрезмерно далеко. Так что в данном случае мимо.

(...) Дело в том, что во всей "информации о ЛС" с маниакальным упорством повторяется про ответственность, ответственность, ответственность, ответственность, ответственность, заботу, внимание, опеку, ответственность, ответственность... И это на данный момент начало уже срабатывать несколько неожиданным образом: недобросовестные Верхние уяснили, что раз ответственность - значит, риторика ЛС в качестве фасада для их развлечений не годится.

Пигги, ты меня немного не поняла... А точное, совсем не поняла - дело не в том, что Верхними эксплуатируется определенная терминология и отношения - нет, как раз нет, тут я абсолютно согласна - любой вменяемый (а тем паче невменяемый) Верхний сто раз подумает, прежде чем сказать заветное "лс". Дело в том, что у _начинающих нижних_ формируется определенная идеалогия построения отношений с Верхними как в сессиях, так и в жизни. Новичек, как правило, приходит на тематические сайты по склонности к БДСМ, причем в какую сторону его тянет - ему самому обычно неясно. С первых же прочитанных буковок становится понятно, что БДСМ-сообщество (т.е. совокупность людей, позиционирующих себя в Теме) использует свои коды и символы, свою терминологию, какой-то определенный этикет общения (т.к. вменяемые Верхние к новичкам проявляют не больше интереса, чем к пролетающим мимо мошкам, общение обычно начинается с Асподинов с Асподинчиков). Если человек не идиот, он начинает попытки разобраться в том, куда ж его занесло и натыкается на прорву информации, происходит первая попытка самоидентификации. Повторюсь, гипотетический нижний новичек, пробивать его было не кому (тем паче, если нижний - девушка и с физической болью мало сталкивалась) и даже если у него есть склонность к мазохизму, боль воспринимается как саморазрушение (ванильное восприятие), следовательно, страшит, следовательно, остается БД и ДС. И вот с этого места начинается самое интересное - становление идеалогии сабмиссива (не сомневается, доверяет, подчиняется), причем то, что он воспринимает виртуально - по большей части переведенные тексты западников, где БДСМ во многом ассоциируется с _клубами_. Согласись, постулаты, верные в отношении к Верхним, _допущенным_ в определенное сообщество, становятся вредными в отношении Верхних в сообществе, анархично организованном. Если к тому же нижний обладает определенными психологическими характеристиками - неуверенность в себе, комплексы по поводу той же внешности, возможен перфекционизм - быть самой-самой сабовитой сабой, т.е. стремление к образу идеальной нижней, который формируется опять же из тех же ресурсов.
В результате имеем - нижнего-потенциальную жертву, который психологически и физически не способен оказать отпор _любым_ действиям над собой вплоть до прямого насилия со стороны Верхнего.

Увы, неоднократно сталкивалась с данной схемой "становления нижних-жертв".
Scunsss
24 октября 2007, 03:23
Теория-мнения -мнения-теория...ещё дня три-четыре поговорим и забудем. Может, есть смысл начать с чего-нибудь конкретного? Есть подходящий пример, который ещё не успели забыть за давностью - реальный, живой, со свидетелями и фото.
Или будем продолжать перетирать манную кашу?

Я, конечно, понимаю - никому не хочется с кем-либо ссориться, кого-либо обвинять и порицать. Гораздо спокойнее и безопаснее делать нейтральные высказывания "ни о ком", о мифическом Злодее...
kostalogik
24 октября 2007, 09:49

piggy написала: Вот, к примеру, существует некий Х.

А это, случайно, не СГ с соседнего треда?
Вантала
17 ноября 2007, 19:13

kostalogik написал:
А это, случайно,  не СГ с соседнего треда?

Да... Я смотрю пошумел-пошумел народ - и притих... Появились темы поважнее, да? Чат, картинки, фотки... До "злодеев" ли уважаемому сообществу...
Scunsss
19 ноября 2007, 01:03
А может, Злодея уже того... судом Линча?.. redface.gif
Долго ли умеючи?
Stanyslava(Stasya)
19 ноября 2007, 02:00

Scunsss написал: А может, Злодея уже того... судом Линча?.. redface.gif
Долго ли умеючи?

"Ну умеючи-то как раз долго!" (с) 3d.gif 3d.gif
piggy
19 ноября 2007, 12:31
Нет, Злодея не уморили и не линчевали.
Нет, это не СГ из соседнего треда.
Злодей с тредом ознакомлен и знает, что под колпаком. Надеюсь, этого пока хватит.
Вантала
19 ноября 2007, 12:44

piggy написала: Нет, Злодея не уморили и не линчевали.
Нет, это не СГ из соседнего треда.
Злодей с тредом ознакомлен и знает, что под колпаком. Надеюсь, этого пока хватит.

Что ж... И то хорошо.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»