Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Остров сокровищ (1982)
Частный клуб Алекса Экслера > Киноархив
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
Барбо-с
3 августа 2012, 10:28

Balrog написал: Ну, блистать в Порт-Ройале Сильвер не смог бы в любом случае - город в его время уже попросту не существовал, страшное землетрясение 1692 года, а потом несколько пожаров и ураганов, уничтожили его до основания.

Ну я не копенгаген, условно сказал. Какая к тому времени была главная пиратская малина, Тортуга, Гавана?
Хольгер
3 августа 2012, 11:30

Барбо-с написал:
Из серьезных людей там только Сильвер, у него капеталец имелся, но он не афишировал, предпочел вести скромную жизнь в Бристоле, чем блистать где нибудь в Порт-ройале, потому наверное и дожил до седых волос.

Сильвер торчал в Бристоле, потому что надеялся до карты дотянуться.
А таверна - просто для прикрытия. Сомневаюсь, что она приносила какой-то доход, если учесть, что основной контингет там состоял из тех же пиратов без денег.
Vitus
3 августа 2012, 12:18

Хольгер написал:
Сильвер торчал в Бристоле, потому что надеялся до карты дотянуться.
А таверна - просто для прикрытия. Сомневаюсь, что она приносила какой-то доход, если учесть, что основной контингет там состоял из тех же пиратов без денег.

Ну уж! Он не шпиен под прикрытием. Чтоб таверна в порту - да доходу не приносила? Не верю. Сильвер расчетлив.
Хагторп
3 августа 2012, 13:04
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дрейк,_Фрэнсис

Какой же это пират? Достойнейший можно сказать джентльмен, вице-адмирал британского флота, рыцарь сэр Френсис! корефан королевы biggrin.gif
Vitus
3 августа 2012, 13:13

Хагторп написал: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дрейк,_Фрэнсис

Какой же это пират? Достойнейший можно сказать джентльмен, вице-адмирал британского флота, рыцарь сэр Френсис!  корефан королевы biggrin.gif

Ну, к нас по телевизору тоже разных корефанов показывают...Золото - вопрос политический-с! tongue.gif
Барбо-с
3 августа 2012, 13:58

Хольгер написал: А таверна - просто для прикрытия.

А я и не говорю, что таверна и есть весь капитал. Таверна — способ легализации капитала.

Хагторп написал: Какой же это пират?

Настоящий. О`натюрель!

Хагторп написал: Достойнейший можно сказать джентльмен, вице-адмирал британского флота, рыцарь сэр Френсис!

Времена простые были, общечеловеческие ценности еще не изобрели, поэтому если ихний, то пират, разбойник, душегуб и сволочь, а ежели наш — ясно дело, рыцарь-жентельмен.
Если уж на то пошло, то и Морган в конце жизни вполне себе джентльмен и государев человек, вице-губернатор Ямайки.

Vitus написал: у, к нас по телевизору тоже разных корефанов показывают..

Ото ж. У одного даже яхта имеется размером с порядочный крейсер, чем не пират? biggrin.gif
Хольгер
3 августа 2012, 13:59

Vitus написал:
Ну уж! Он не шпиен под прикрытием. Чтоб таверна в порту - да доходу не приносила? Не верю. Сильвер расчетлив.

Может и так, но основное ее предназначение - быть базой для пиратов. Кстати интересно, как они Билли Бонса вычислили.
Хольгер
3 августа 2012, 14:01

Барбо-с написал:
А я и не говорю, что таверна и есть весь капитал. Таверна — способ легализации капитала.

Нет, это я к тому, почему он оставался в Бристоле, а не блистал в другом месте.
Хагторп
3 августа 2012, 15:02

Барбо-с написал:


Времена простые были, общечеловеческие ценности еще не изобрели, поэтому если ихний, то пират, разбойник, душегуб и сволочь, а ежели наш — ясно дело, рыцарь-жентельмен.
Если уж на то пошло, то и Морган в конце жизни вполне себе джентльмен и государев человек, вице-губернатор Ямайки.


Ну в общем то и Дрейк и даже Морган не просто грабили, а испанцам жизнь портили..своих (англичан) вроде не трогали....разновидность колониальной политики, так сказать...
Это уже потом появились беспредельщики, которым без разницы кого на дно пущать...
Барбо-с
3 августа 2012, 15:17

Хагторп написал: Это уже потом появились беспредельщики, которым без разницы кого на дно пущать..

Не а, это беспредельщики были всегда, а институт каперства появился потом.

Хагторп написал: Ну в общем то и Дрейк и даже Морган не просто грабили, а испанцам жизнь портили..своих (англичан) вроде не трогали....разновидность колониальной политики, так сказать...

Тут по моему основной момент такой, что Дрейк, Морган и их современники действовали как частные лица за собственные средства с правом распоряжаться добычей на свое усмотрение. Государство довольствовалось "доходом" в виде нанесенного врагу ущерба.
В этом принципиальное отличие корсаров времен Дрейка от скажем рейдеров эпохи мировых войн, которые служили на кораблях, а не владели ими и пускали вражеские корабли на дно со всеми богатствами вместе, либо отправляли их с призовой командой к родным берегам.
Хагторп
3 августа 2012, 15:45

Барбо-с написал:


Тут по моему основной момент такой, что Дрейк, Морган и их современники действовали как частные лица за собственные средства с правом распоряжаться добычей на свое усмотрение. Государство довольствовалось "доходом" в виде нанесенного врагу ущерба.

Дрейк как раз в общак засылал...ээ..в смысле с английским двором делился...
он в общем и был капером..да в прочем как пишут тогда вообще разница между пиратом и обычным судном была довольно призрачной....как только начиналась война получай патент на грабеж, война кончалась - грабили на свой страх и риск.....
Любитель кино
3 августа 2012, 15:55
Вот ещё какой красавец был: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B4%...%A2%D0%B8%D1%87
Барбо-с
3 августа 2012, 15:59

Хагторп написал: Дрейк как раз в общак засылал...ээ..в смысле с английским двором делился...

Корсары делились, а рейдеры отдавали все или (чаще) просто уничтожали на месте. Для пирата первична нажива, это основное.
Хольгер
3 августа 2012, 17:06

Хагторп написал:
Дрейк как раз в общак засылал...ээ..в смысле с английским двором делился...
он в общем и был капером..да в прочем как пишут тогда вообще разница между пиратом и обычным судном была довольно призрачной....как только начиналась война получай патент на грабеж, война кончалась - грабили на свой страх и риск.....

Ну Дрейк в преступлениях против англичан замечен не был. А Сильверу было все равно кого грабить. Вот и вся разница
Хагторп
3 августа 2012, 17:11
ИМХО, неплохо про этапы пиратства в Карибском море написал Конан Дойл в рассказах про капитана Шарки....если будет позволено процитировать:


...Пираты были не просто грабителями. Они представляли собой плавучую республику, в которой господствовали собственные законы, обычаи и порядки. В бесконечных кровавых распрях с испанцами на их стороне было даже некоторое подобие права. В своих опустошительных набегах на прибрежные города Карибского моря они совершали не больше зверств, чем испанцы во время своего вторжения в Голландию или на Карибские острова в тех же американских землях.
Предводитель пиратов, англичанин или француз, Морган или Гранмон, считался в те времена достойным человеком, отечество порой признавало и даже восхваляло его, если он воздерживался от слишком уж чудовищных поступков, способных потрясти людей семнадцатого века с их загрубелой совестью. Некоторые из этих пиратов были весьма набожны, и до сих пор еще рассказывают, как Соукинс однажды в воскресенье выбросил за борт игральные кости, а Даниэл застрелил человека в церкви за богохульство.

Однако наступило время, когда пиратские флотилии уже перестали собираться у Тортуги, и на смену им пришли пираты-одиночки, стоявшие вне закона. Но даже у них еще существовала дисциплина и какие-то моральные устои; эти первые пираты-одиночки - Эйворисы, Ингленды и Робертсы - еще испытывали какое-то уважение к человеческим чувствам. Они были грозой купцов, но моряк еще мог ждать от них пощады.
Однако и они, в свою очередь, уступили место более кровожадным и отчаянным разбойникам, которые открыто заявляли, что находятся в состоянии войны со всем человечеством, и клялись не давать и не ждать пощады. Об этих пиратах до нас дошло мало достоверных сведений. Они не писали мемуаров и не оставили никаких следов, кроме почерневших от времени, запятнанных кровью останков, которые иногда выбрасывают на берег волны Атлантики. Об их деятельности можно судить лишь по длинному перечню судов, уплывших в море и не вернувшихся в порты.
Этих пиратов приходилось тем более страшиться, что у них не было ни дисциплины, ни каких-либо сдерживающих начал, благодаря которым их предшественники - пираты старого закала, наводя страх, вызывали уважение. Эти отверженные ни перед кем не держали ответа и обращались со своими пленниками так, как подсказывала им пьяная прихоть. Вспышки причудливого великодушия чередовались у них с полосами непостижимой жестокости, и шкипера, попавшего в руки пиратов, порой отпускали со всем его грузом, если он оказывался веселым собутыльником в какой-нибудь чудовищной попойке, или же его могли посадить за стол в его собственной каюте, подав ему в качестве кушанья посыпанные перцем и посоленные его собственные нос и губы. Только отважный моряк решался в те времена водить корабли по Карибскому морю.


P.S. Надо понимать, что Флинт и ко как раз из последней категории, как и Черная Борода....
Marcia
3 августа 2012, 18:04

Хольгер написал:
Может и так, но основное ее предназначение - быть базой для пиратов.

Да ладно, обычная таверна для моряков (заметьте, половина тех завсегдатаев таверны, которых Сильвер набрал на "Испаньолу", раньше пиратами не были, Сильвер их уже на корабле завербовал, а кого-то даже и не смог).
Vitus
3 августа 2012, 18:12

Marcia написала:
Да ладно, обычная таверна для моряков (заметьте, половина тех завсегдатаев таверны, которых Сильвер набрал на "Испаньолу", раньше пиратами не были, Сильвер их уже на корабле завербовал, а кого-то даже и не смог).

Трелони нашел шестерых, а надо было двадцать. Остальных подобрал Сильвер.
Хольгер
3 августа 2012, 18:15

Vitus написал:
Трелони нашел шестерых, а надо было двадцать. Остальных подобрал Сильвер.

И предлагал заменить тех кого набрал Трелони на своих людей.
Барбо-с
3 августа 2012, 19:51

Хагторп написал: Даниэл застрелил человека в церкви за богохульство.

Напомнило:
Вчера был в церкви, так прикинь, поп вытащил сигарету, прикурил от лампады и стоит себе потягивает. Я так офигел, что чуть пиво не уронил.
Вообще показательно. И откуда у уголовников эта показная святошестость?

Marcia написала: Да ладно, обычная таверна для моряков

Условия, порядки и обычаи в тогдашнем флоте были такие, что если человек согласен был стать морячком, значит так жизнь прижала, что терять почти что нечего.
Барбо-с
3 августа 2012, 19:53
Прочитать что ли. Есть смысл, или в 15 лет надо было, а сейчас уже поздно?
Барбо-с
3 августа 2012, 19:56

Хагторп написал:

Кстати, Шарки современник Флинта? Давненько читал, как то никакие временнЫе маркеры не вспоминаются.
Хагторп
3 августа 2012, 20:14

Барбо-с написал:
Кстати, Шарки современник Флинта? Давненько читал, как то никакие временнЫе маркеры не вспоминаются.

Шарки вроде как вымышленный персонаж....впрочем по времени примерно совпадают....где то 1720-1725 годы....хотя у самого Стивенсона время действия Флинта обозначено как то довольно неопределенно. Но вот Сильвер упоминает Бартоломея Робертса, а этот как раз куролесил в этот период...
Vitus
3 августа 2012, 21:13

Барбо-с написал: Прочитать что ли. Есть смысл, или в 15 лет надо было, а сейчас уже поздно?

Попытка - не пытка, правда, Лаврентий Палыч? smile.gif Книжка небольшая, а написана читабельно.
Balrog
3 августа 2012, 23:14

Хагторп написал:
Шарки вроде как вымышленный персонаж....впрочем по времени примерно совпадают....где то 1720-1725 годы....хотя у самого Стивенсона время действия Флинта обозначено как то довольно неопределенно. Но вот Сильвер упоминает Бартоломея Робертса, а этот как раз куролесил в этот период...

Да нет, очень даже определенно - Робертс был убит в 1722 году, Инглэнд умер в 1720 году, а адмирал Джон Бенбоу, именем которого назван трактир родителей Джима, умер от ран в 1702 году. Так что время действия Флинта это двадцатые, максимум начало тридцатых годов XVIII века.
Барбо-с
3 августа 2012, 23:33

Хагторп написал: Шарки вроде как вымышленный персонаж

А Флинт типа реальный? wink.gif
Хагторп
4 августа 2012, 00:11

Balrog написал:
Да нет, очень даже определенно - Робертс был убит в 1722 году, Инглэнд умер в 1720 году, а адмирал Джон Бенбоу, именем которого назван трактир родителей Джима, умер от ран в 1702 году. Так что время действия Флинта это двадцатые, максимум начало тридцатых годов XVIII века.


Вообще то да....тут немного другое странно со временем действия в повести Стивенсона...

Упоминается записная книжка Бонса и есть такие строки:

"Десять или двенадцать следующих страниц были полны странных
бухгалтерских записей. На одном конце строки стояла дата, а на другом -
денежный итог, как и обычно в бухгалтерских книгах. Но вместо всяких
объяснений в промежутке стояло только различное число крестиков.
Двенадцатым июня 1745 года, например, была помечена сумма в семьдесят
фунтов стерлингов, но все объяснения, откуда она взялась, заменяли собой
шесть крестиков"

Т.е. получается если Бонс и вся эта комапания в 1745 году до сих пор плавали, то сами поиски сокровищ происходят еще позже. Т.е. с момента собственно похождений Флинта с Сильвером до момента поиска клада прошло лет тридцать...что как бы странно немного.....
Balrog
4 августа 2012, 00:28

Хагторп написал:

Вообще то да....тут немного другое странно со временем действия в повести Стивенсона...

Упоминается записная книжка Бонса и есть такие строки:

"Десять  или  двенадцать  следующих  страниц  были  полны  странных
бухгалтерских записей. На одном конце строки стояла дата, а  на  другом  -
денежный итог, как и обычно  в  бухгалтерских  книгах.  Но  вместо  всяких
объяснений  в  промежутке  стояло  только  различное  число  крестиков.
Двенадцатым июня 1745 года, например,  была  помечена  сумма  в  семьдесят
фунтов стерлингов, но все объяснения, откуда она взялась,  заменяли  собой
шесть  крестиков"

Т.е. получается если Бонс и вся эта комапания в 1745 году до сих пор плавали, то сами поиски сокровищ происходят еще позже. Т.е. с момента собственно похождений Флинта с Сильвером до момента поиска клада прошло лет тридцать...что как бы странно немного.....

Совершенно не факт, что записи Бонса относятся непосредственно к его "пиратским" доходам. Есть ведь эпизод, где он ругается на бывших подельников и говорит, что сами все пропили-прогуляли и теперь на чужое добро руки тянут. По всей вероятности, у Бонса не тока карта, но он не пустил ветром и доставшуюся долю наличности и вложил ее куда то. Он же изрядный скупердяй был.
Хагторп
4 августа 2012, 00:50

Balrog написал:
Совершенно не факт, что записи Бонса относятся непосредственно к его "пиратским" доходам.

Может и так, конечно...но впечатление складывается, что речь именно про пиратские доходы. Вот что там у Стивенсона дальше:


"Двенадцатым июня 1745 года, например, была помечена сумма в семьдесят
фунтов стерлингов, но все объяснения, откуда она взялась, заменяли собой
шесть крестиков. Изредка, впрочем, добавлялось название местности,
например: "Против Каракаса", или просто помечались широта и долгота,
например: "62 17 20, 19 2 40".
Записи велись в течение почти двадцати лет. Заприходованные суммы
становились все крупнее. И в самом конце, после пяти или шести ошибочных,
зачеркнутых подсчетов, был подведен итог, и внизу подписано: "Доля Бонса".
- Я ничего не могу понять, - сказал доктор Ливси.
- Все ясно, как день! - воскликнул сквайр. - Перед нами приходная
книга этого гнусного пса. Крестиками заменяются названия потопленных
кораблей и ограбленных городов. Цифры обозначают долю этого душегуба в
общей добыче. Там, где он боялся неточности, он вставлял некоторые
пояснения. "Против Каракаса", например. Это значит, что против Каракаса
было ограблено какое-то несчастное судно. Бедные моряки, плывшие на нем,
давно уже гниют среди кораллов."
Balrog
4 августа 2012, 02:41

Хагторп написал:
Может и так, конечно...но впечатление складывается, что речь именно про пиратские доходы. Вот что там у Стивенсона дальше:


"Двенадцатым июня 1745 года, например,  была  помечена  сумма  в  семьдесят
фунтов стерлингов, но все объяснения, откуда она взялась,  заменяли  собой
шесть  крестиков.  Изредка,  впрочем,  добавлялось  название  местности,
например: "Против Каракаса",  или  просто  помечались  широта  и  долгота,
например: "62 17 20, 19 2 40".
    Записи велись в течение почти  двадцати  лет.  Заприходованные  суммы
становились все крупнее. И в самом конце, после пяти или шести  ошибочных,
зачеркнутых подсчетов, был подведен итог, и внизу подписано: "Доля Бонса".
    - Я ничего не могу понять, - сказал доктор Ливси.
    - Все ясно, как день! - воскликнул сквайр.  -  Перед  нами  приходная
книга этого  гнусного  пса.  Крестиками  заменяются  названия  потопленных
кораблей и ограбленных городов. Цифры обозначают  долю  этого  душегуба  в
общей добыче.  Там,  где  он  боялся  неточности,  он  вставлял  некоторые
пояснения. "Против Каракаса", например. Это значит,  что  против  Каракаса
было ограблено какое-то несчастное судно. Бедные моряки, плывшие  на  нем,
давно уже гниют среди кораллов."

Да уж, подзабыл я что то "Остров сокровищ", надо будет перечитать, освежить память. 3d.gif Но все же, не ясно, к какой части подсчетов относится дата 1745 год, к его началу или концу? Логичней, что к концу, иначе не сходились бы сроки - из разговоров пиратов Флинта выходит, что они лично знали того же Инглэнда, а он был мертв уже минимум 25 лет. Сильверу же около полтинника. Том Морган еще старше. И реальный Израэль Хэндс помер в 1747 году. Врядли Трелони согласился бы набрать команду из дряхлых стариканов. wink.gif
_NSV_
4 августа 2012, 13:20

«Кассандра» уже была приведена в порядок. Инглэнд принял английского капитана на борту его собственного судна и угостил ужином из капитанских запасов. Но после ужина возникли осложнения. Инглэнд, давший слово, что не тронет Макрэ, поссорился с Тейлором, имев свои счеты с англичанами. Тот потребовал прикончить Макрэ. И неизвестно, чем кончился бы спор, если бы на палубе не раздались крики и сквозь толпу пиратов в каюту капитана не вошел увешанный пистолетами, грозного вида пират на деревянной ноге.

Те из читателей, кто помнит героев повести Стивенсона «Остров сокровищ», без труда узнают в этом одноногом пирате Джона Сильвера. Именно описание этого инцидента, известного по запискам Гамильтона и воспоминаниями других служащих Ост-Индской компании, подало писателю мысль ввести в повесть одноногого пирата. Сильвер в «Острове сокровищ» говорит, что он вернулся домой на «Кассандре», пришедшей с Малабарского побережья, после того как Инглэнд взял «Кассандру» и победил вице-короля Индии. «Сначала с Инглэндом, потом с Флинтом — вот моя история».

Игорь Можейко "Пираты, корсары, рейдеры"
Vitus
5 августа 2012, 00:55

_NSV_ написал:
Игорь Можейко "Пираты, корсары, рейдеры"

Спасибо, интересные подробности вылезают... Надо будет ознакомиться со второй стороной Булычева подробнее..
Барбо-с
5 августа 2012, 11:25

Vitus написал: Спасибо, интересные подробности вылезают... Надо будет ознакомиться со второй стороной Булычева подробнее..

Я ознакомился — был в полном восторге, в отличии от первой его стороны wink.gif. Не знаю как там с достоверностью, но читается легко и увлекательно.
DVCh
5 августа 2012, 15:15

Барбо-с написал:
Ну я не копенгаген, условно сказал. Какая к тому времени была главная пиратская малина, Тортуга, Гавана?

Мадагаскар, разве что. В Атлантике все мало-мальски значимые пиратские базы к середине 18-го века были разгромлены.
DVCh
5 августа 2012, 15:17

Барбо-с написал:
Не знаю как там с достоверностью, но читается легко и увлекательно.

Достоверность - средней паршивости. Например, он утверждает, что с рейдера "Пингвин" никто не спасся - в действительности спаслась бОльшая часть экипажа, британцы подобрали.
Marcia
7 февраля 2013, 00:10
Оказывается, Константин Воробьёв, игравший Дика, сын Владимира Воробьёва - режиссёра этого фильма и исполнителя роли Джорджа Мерри.

Ещё я очень удивилась, когда узнала, что Воробьёв же поставил "Труффальдино из Бергамо". Совершенно разные фильмы, не чувствуется "общей руки" (как, например, в фильмах Гайдая или Рязанова).
Proff
7 февраля 2013, 05:30

Marcia написала:
Ещё я очень удивилась, когда узнала, что Воробьёв же поставил "Труффальдино из Бергамо". Совершенно разные фильмы, не чувствуется "общей руки" (как, например, в фильмах Гайдая или Рязанова).

Виктор Костецкий и там и там в главных ролях играет. smile.gif
Любитель кино
7 ноября 2014, 14:36
Умер наш "Доктор Ливси" Виктор Костецкий...
Developer
7 ноября 2014, 15:28

Любитель кино написал: Умер наш "Доктор Ливси" Виктор Костецкий...

frown.gif
Ветеран
7 ноября 2014, 15:51

Любитель кино написал: Умер наш "Доктор Ливси" Виктор Костецкий...

Лично для меня он- Кречинский из экранизации кобылинской пьесы про свадьбу.
avm74-BC-
7 ноября 2014, 16:32

Любитель кино написал: Умер наш "Доктор Ливси" Виктор Костецкий...

frown.gif
Марфушечка-душечка
7 ноября 2014, 21:36

Любитель кино написал:
Ну я бы не сказал что у Стрежельчика получился полный придурок... smile4.gif
Вполне жизненный сквайр!

Грандиозное перевоплощение. В"Острове сокровищ" персонаж Стрежельчика полный придурок, а в "Гардемаринах" хитрый и умный Листок.
Марфушечка-душечка
7 ноября 2014, 21:39

Любитель кино написал:
Песенка действительно хорошая!

Да-а, навивает детские воспоминания.)
Proff
7 ноября 2014, 21:56

Любитель кино написал: Умер наш "Доктор Ливси" Виктор Костецкий...

frown.gif
Аркадий Апломбов
11 ноября 2014, 10:24

Марфушечка-душечка написала: хитрый и умный Листок.

Лесток (нем. Lestocq).
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»