Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Важнее опыт или строгая моногамия?
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Кайла
14 июля 2008, 12:24

Alya написала:
Оченно я люблю при потенциальном знакомстве этот вопрос задавать: "Где Ваша бывшая нижняя и почему расстались?"
В 9 из 10 случаев наблюдается стандартный ответ: "Уехала в другой город/страну"
У нас прямо какой-то массовый тематический отток нижних из Санкт-Петербурга.  3d.gif (или не только из СПБ, никто не знает часом?)

Чистая правда. Когда мне в третий раз это ответили, я напряглась biggrin.gif

Я считаю, что для человека в браке лучший вариант женатый партнер. Они что ли бережнее относятся к личному пространству. Хотя...это если они уважают СВОИХ супругов, то и к моей ситуации отнесутся с пониманием.

Когда входила в Тему, искала человека опытного.

А что касается остального, то из своего не очень богатого опыта могу сказать, что первое впечатление увы, обманчиво. Люди, которым веришь с первого взгляда, оказываются безответственными и очень необязательными... Это грустно, особенно, когда таковы Верхние.
А случается, что и встречаться то не сильно хотела, а нашла Хозяина.

А что касается полигамии... Не готова внятно ответить. Промискуитет не моё хобби и судя по всему, не моего верхнего.

Здесь постоянно говорится о гареме Нижних, а что вы думаете о нескольких Верхних?
Teisi
14 июля 2008, 12:38

Кайла написала:


А что касается полигамии... Не готова внятно ответить. Промискуитет не моё хобби и судя по всему, не моего верхнего.

Здесь постоянно говорится о гареме Нижних, а что вы думаете о нескольких Верхних?

Полигамия - это наличие более одного партнера. Промискуитет - беспорядочные, ничем не ограниченные [половые] связи. (Из определений Википедии).
И я так думаю, что говоря о полигамии, о наличие нескольких тематических партнеров, Верхние не имеют в виду, что бросаются на любое шевелящееся тело. 3d.gif
belize
14 июля 2008, 12:54

Кайла написала:
Люди, которым веришь с первого взгляда, оказываются безответственными и очень необязательными... Это грустно, особенно, когда таковы Верхние.

3d.gif Действительно, чего уж грустить когда "оказываются безответственными и очень необязательными" нижние??? biggrin.gif Это, судя по всему, необходимо воспринимать как факт, без особой грусти. smile4.gif Собственно говоря, лично я именно так и отношусь к потенциальным притендентам. Они все для меня (пока не доказанно обратное!) безответственные и очень необязательные прохвосты. И это я еще мягко "сказываю". А сказки про уехавших в другой город партнерах (как Верхних, так и нижних) это отмазка для тех, кто думает что Российское сообщество безмерно.
Реальные люди все на виду, а те кто сказывают про "БДСМ в спальне", как правило очень далеки от чего-либо практического, и ограничиваются просматриванием картинок и прочитыванием рассказов. И если кто куда-то и уехал, так это их вымышленный партнер в не менее вымышленный " город другой" или страну под названием "яизатнаФ"!
IrinaAisberg
14 июля 2008, 17:26

Кайла написала: Люди, которым веришь с первого взгляда, оказываются безответственными и очень необязательным

Конечно, такое может оказаться, но это не будет являться проблемой человека, он такой какой он есть, это моя проблема, это же ведь я поверила, и другой человек, в которого верили, совершенно не при чем.

Кайла написала: Здесь постоянно говорится о гареме Нижних, а что вы думаете о нескольких Верхних?

В жизни всякое бывает, только в этой ситуации нижнего жалко чего-то. Может, я не понимаю чего-нибудь?
Mariann
14 июля 2008, 17:42

IrinaAisberg написала:

В жизни всякое бывает, только в этой ситуации нижнего жалко чего-то. Может, я не понимаю чего-нибудь?

Ну это вы зря, зря biggrin.gif У меня был момент, когда было два Верхних. Это, скажу по секрету, оч-чень даже, оч-чень даже... biggrin.gif Эх, если бы еще у них ума хватило не начать меня делить в определенный момент...Но увы. Теперь все, как вроде бы положено по каким-то там правилам (правда, кто их установил?).
Бренн
14 июля 2008, 23:25

other написал: Тем более, приходится не только "всю стаю" держать на контроле, но даже и тех с кем еще не знаком. Это со стороны легкомысленно, а на самом деле - мега-доминация wink.gif

Это точно.

АНКА написала: Только вот думается мне, что никакой особой доминации там нет. Там всё просто - тявкнул не по нраву - и фсё, в бане навеки... Т.е. держится в основном всё на страхе потери. И, конечно, ни о какой заботе и опеке там и не слышали. Это ж сколько времени и сил надо!!! Так, крохами питаются... И вякнуть не смей.
Чистое ИМХО, если что. wink.gif


АНКА написала: Конечно, очень хотелось бы узнать и о других постоениях такого рода.

Например так. было нас трое- мы с другом и женщина. И это было похоже на стаю гораздо больше, чем на семью- так уж срослось. В смысле, сами мы ничего не строили- просто делали то, что считали нужным и должным. Время от времени на огонек забредали другие женщины, некоторые оставались на какое-то время, некоторые уходили- всяко бывало. Так вот, у нас было очень много заботы и опеки, и держалось все именно на этом. И тех, кто был нам нужен, мы воспитывали. Объясняли, что у нас так не делают, у нас делают вот так. И вполне себе работало три года.
IrinaAisberg
15 июля 2008, 00:20

Mariann написала: Ну это вы зря, зря  У меня был момент, когда было два Верхних. Это, скажу по секрету, оч-чень даже, оч-чень даже...  Эх, если бы еще у них ума хватило не начать меня делить в определенный момент...Но увы. Теперь все, как вроде бы положено по каким-то там правилам (правда, кто их установил?).

Получается как слуга двух Господ.
Вспомнила фильм с участием Константина Райкина "Труффальдино из Бергамо" - чем не наш фильм? А какие Господа у него - восторг! А как он им обоим служит - сказка! Простите за оффтоп.

Можно предположить у них наличие опыта, но, по всей видимости, скрытая приверженность обоих к строгой моногамии, в итоге привела к "разделу собственности".
Кайла
15 июля 2008, 13:10

IrinaAisberg написала:
В жизни всякое бывает, только в этой ситуации нижнего жалко чего-то. Может, я не понимаю чего-нибудь?

Ну отчего же? Если верхний флогелянт и не любит бондаж, не нравятся иголки, щекотка, а нижнему хоцца? Разная, так сказать специализация biggrin.gif
angieletta
16 июля 2008, 14:31
Не голосовала. Смысла нет выбирать между слепым и глухим. Лучше найти достойного. ИМХО.
IrinaAisberg
17 июля 2008, 16:46

angieletta написала: Не голосовала. Смысла нет выбирать между слепым и глухим. Лучше найти достойного. ИМХО.

Во как! Позвольте предположить, что слепой в данном случае, уж коли речь идет о том, что важнее опыт или строгая моногамия, тот, кто более опытный, и, наверное, опыт, им приобретенный, ослепил его, превратив в слепого. А глухой, по аналогии, это тот, который в упор не желает слышать мольбы снизу об ослаблении строгой моногамии. У меня так получилось. Или Вы о чем-то другом хотели сказать?

"Лучше найти достойного". Простите, достойного чего? Ну, или кого?

Может вполне оказаться, что, пока Вы поймете, что кандидат достоин, ваши с ним отношения могут пройти стадии его слепоты и его же глухоты.
angieletta
17 июля 2008, 22:50
Уважаемая Ирина, фраза о выборе между слепым и глухим является аллегорией, не стоит воспринимать ее в прямом смысле. Я хотела сказать, что ни первый ни второй вариант мне однозначно не подходят, не более. На счет достойного, естественно хочу найти достойного именно себя. Да, вполне возможно, что кандидат наберет опыта (или вообще случится все, что угодно, потому что в жизни "возможно все") пока я тут свою философию развожу, придерживаюсь точки зрения О. Хаяма - "Лучше быть одному, чем вместе с кем попало". И еще - я не спешу. И еще - у меня есть принципы. И еще - я этому очень рада! smile4.gif
КатастрОffa
18 июля 2008, 12:57
Почитала и в очередной раз порадовалась, что у меня Тема с сексом не связана. Пусть у садиста будет гарем Нижних и стайка ванильных любовниц. Лишь бы времени хватало качественно пороть меня с нужной периодичностью odream.gif Я бы даже тематическую верность блюла, если ему это зачем-нибудь надо coquet.gif
АНКА
18 июля 2008, 23:54

Бренн написал: .... И вполне себе работало три года.

А потом почему-то перестало работать?

Описанная вами конструкция, наверно, из всех - самая идеальная.
Бренн
19 июля 2008, 12:06

АНКА написала: А потом почему-то перестало работать?

Описанная вами конструкция, наверно, из всех - самая идеальная.

Скорее, перестало быть нужным. В природе многие хищники собираются в стаю на осень-зиму и расходятся по парам на весну-лето. Мы просто пережили какую-то свою "зиму" и пошли жить дальше.
Насчет идеальности затрудняюсь, но спасибо за лестную оценку.
IrinaAisberg
19 июля 2008, 17:24

Бренн написал: Скорее, перестало быть нужным. В природе многие хищники собираются в стаю на осень-зиму и расходятся по парам на весну-лето. Мы просто пережили какую-то свою "зиму" и пошли жить дальше.

Не получается ли так, что более правомерно задавать этот вопрос, а что важнее опыт или строгая моногамия, исходя из контекста жизни человека? Ведь сегодня можно думать так, а на завтра взгляды могут измениться на диаметрально противоположную точку зрения. То есть важен контекст: "зима-лето" или "осень-зима"?
Ну, если только человек не руководствуется какими-либо принципами, которые иной раз не позволяют человеку проявить гибкость в отношениях. Вот такого рода: "Вот моя сказала тут так будет! И все! И можешь дальше не париться!" wink2.gif
Бренн
20 июля 2008, 01:15
Не думаю, что более правомерно, хотя учитывать этот контекст нужно. Говоря строго, этот вопрос имеет две стороны: "что важнее лично для тебя здесь и сейчас" и "что важнее в принципе для отношений как таковых" В первом случае обстоятельства жизни человека определяют ответ, во втором- влияют на него в той или иной степени. Лично мне представляется разумным, отвечая на этот вопрос, совместить оба варианта. Как-то так.
IrinaAisberg
20 июля 2008, 15:26

Бренн написал: Не думаю, что более правомерно, хотя учитывать этот контекст нужно. Говоря строго, этот вопрос имеет две стороны: "что важнее лично для тебя здесь и сейчас" и "что важнее в принципе для отношений как таковых" В первом случае обстоятельства жизни человека определяют ответ, во втором- влияют на него в той или иной степени. Лично мне представляется разумным, отвечая на этот вопрос, совместить оба варианта. Как-то так.

По-моему, мы с Вами говорим об одном и том же.
IrinaAisberg
20 июля 2008, 16:11
Мне очень нравятся результаты голосования!
Обратите внимание.
Такое расположение голосов ведь о чем-то говорит?
Не мне здесь делать выводы, просто позвольте высказать свою точку зрения.
То, что большинство женщин, 68.25%, проголосовало за вариант 2 вполне может говорить о том, что женщина более реалистично смотрит на жизнь, и, что все воздействия Верха ей испытывать на собственной шкурке. Так пусть лучше этот Верх будет опытным, неважно, что у него еще есть и другие нижние.
Gusi
20 июля 2008, 18:18

IrinaAisberg написала: То, что большинство женщин, 68.25%, проголосовало за вариант 2 вполне может говорить о том, что женщина более реалистично смотрит на жизнь, и, что все воздействия Верха ей испытывать на собственной шкурке. Так пусть лучше этот Верх будет опытным, неважно, что у него еще есть и другие нижние.

Скорее это не потому, что они так дорожат своей "шкуркой", а просто потому, что женщины, как правило, толерантнее относятся к тому, что их партнер полигамен.

Также, возможно, в ДС ореол мега-опытности верхнего играет свою дополнительную психологическую роль при выборе партнера, ведь преклониться скорее всего хочется перед личным авторитетом верхнего (авторитет силы, ума, харизмы, опыта или всего вместе), а не перед его отсутствием. Может быть женщинам это важнее, чем мужчинам?

Вопрос полигамности оставим, но мне лично весьма странны заявления о критичной важности опыта при выборе постоянного партнера. Никто с плеткой или веревкой в руках и опытом не рождается, всем приходится учиться и развиваться вместе с партнером в том числе. Любой человек без дефектов опорно-двигательного аппарата при должном желании научится практически чему угодно из бдсм-практик. tongue.gif

Вообще, это противопоставление величин, которые не находятся на одной оси, так что у желающих есть возможность выбрать себе любой вариантик по вкусу.
IrinaAisberg
20 июля 2008, 18:53

Gusi написала: Скорее это не потому, что они так дорожат своей "шкуркой", а просто потому, что женщины, как правило, толерантнее относятся к тому, что их партнер полигамен.

Здесь Вы, по-моему, поторопились с определением "толерантнее".

Gusi написала: Также, возможно, в ДС ореол мега-опытности верхнего играет свою дополнительную психологическую роль при выборе партнера, ведь преклониться скорее всего хочется перед личным авторитетом верхнего (авторитет силы, ума, харизмы, опыта или всего вместе), а не перед его отсутствием. Может быть женщинам это важнее, чем мужчинам?

Вопрос полигамности оставим, но мне лично весьма странны заявления о критичной важности опыта при выборе постоянного партнера.

Вы не заметили противоречия?
Сначала Вы говорите, что "в ДС ореол мега-опытности верхнего играет свою дополнительную психологическую роль при выборе партнера, ведь преклониться скорее всего хочется перед личным авторитетом верхнего (авторитет силы, ума, харизмы, опыта или всего вместе), а не перед его отсутствием." А потом следом подвергаете сомнению наличие опыта: "но мне лично весьма странны заявления о критичной важности опыта при выборе постоянного партнера."
Как быть?

Gusi написала: Может быть женщинам это важнее, чем мужчинам?

Для женщины безусловно авторитет силы, ум, опыт, харизма, если хотите, присутствующие у мужчины, будут служить поводом для преклонения перед мужчиной. Для мужчины, по-моему, наличие таких качеств у женщины совершенно неприемлемо. (Но это только на мой взгляд.) Женщина должна быть красива - это единственное требование, которое мужчина предъявляет женщине, поскольку, как говорят, "мужчина любит глазами", другими словами воспринимает окружающий мир и женщин в нем в том числе через зрительное восприятие.
Не претендую на оригинальность, а только высказываю свою точку зрения.
Бренн
20 июля 2008, 21:27

IrinaAisberg написала: По-моему, мы с Вами говорим об одном и том же.

И это особенно приятно. smile.gif

IrinaAisberg написала: Женщина должна быть красива - это единственное требование, которое мужчина предъявляет женщине, поскольку, как говорят, "мужчина любит глазами", другими словами воспринимает окружающий мир и женщин в нем в том числе через зрительное восприятие.
Не претендую на оригинальность, а только высказываю свою точку зрения.

Насчет единственного- категорически не соглашусь. А как же готовить, рукодельничать, и.т.д.? А поговорить? biggrin.gif Шутка, конечно. А если серьезно- модельная внешность без интеллекта и высоких партнерских качеств меня не привлекает.
IrinaAisberg
20 июля 2008, 22:16

Бренн написал: И это особенно приятно. 

rev.gif

Бренн написал: Насчет единственного- категорически не соглашусь.

Хорошо, не единственное качество.Но занимающее в оценке первое место. Хорошо. Или одно из первых.

Бренн написал: А как же готовить, рукодельничать, и.т.д.?

Ну вот, опять с утилитарной точки зрения. obm.gif

Бренн написал: А если серьезно- модельная внешность без интеллекта и высоких партнерских качеств меня не привлекает.

Партнерские качества в женщине - это очень интересно.
Они предполагают наличие единомыслия и поддержки друг друга во всем? И вот, предположим, что мы нашли друг друга, мой Верхний и я - его нижняя, фишки совпали почти во всем, кроме отношения к моногамности. Верх ни в каком виде не приемлет моногамность, но и для меня не менее важно, чтобы отношения наши были моногамны. Камень преткновения. И кто же здесь должен уступить, чтобы не разрушить отношения? Женщина? Потому что партнерские качества в ней предполагаются?
Gusi
20 июля 2008, 22:51

IrinaAisberg написала: Здесь Вы, по-моему, поторопились с определением "толерантнее".

Я слову "толерантнее" не давала определения. wink.gif

А попробуйте в соседних форумах завести тред: "что важнее - хорошее материальное обеспечение постоянного партнера, или строгая моногамия", "отсутствие некоторых врожденных физических недостатков, или строгая моногамия", "блестящие умственные способности, или строгая моногамия". Мне почему-то кажется, что результат будет все тот же. Женщины в большинстве своем выберут не в пользу моногамии, в отличие от мужчин.

И, мне кажется, причина не в том, что дамы боятся "испортить свою шкурку", а в том, что статус партнера и его генетика для них важнее строгой моногамии. Т.е. они толерантнее мужчин относятся к полигамности своих партнеров.

IrinaAisberg Вы не заметили противоречия?
Сначала Вы говорите, что "в ДС ореол мега-опытности верхнего играет свою дополнительную психологическую роль... А потом следом подвергаете сомнению наличие опыта: "но мне лично весьма странны заявления о критичной важности опыта при выборе постоянного партнера."
Как быть?.

Нет, не заметила.

Я высказала гипотезу, что для ДСниц существенным признаком при выборе партнера вполне может являться его опытность, так как в их глазах статус партнеров без опыта будет равняться нулю.

Мне же лично опыт абсолютно не важен по сравнению с другими более значимыми критериями. Но я и не ДСница.

IrinaAisberg Для женщины безусловно авторитет силы, ум, опыт, харизма, если хотите, присутствующие у мужчины, будут служить поводом для преклонения перед мужчиной. Для мужчины, по-моему, наличие таких качеств у женщины совершенно неприемлемо.

Опа. smile.gif Провоцируете?
IrinaAisberg
20 июля 2008, 23:00


Спасибо, Gusi.

Gusi написала: Опа.  Провоцируете?

Ни сном, ни духом! Что Вы, даже в мыслях не было! lady.gif
Кристиан
21 июля 2008, 07:04

Gusi написала:
Мне же лично опыт абсолютно не важен по сравнению с другими более значимыми критериями. Но я и не ДСница.

Кхм, оччень интересно... Если у вас не Д/c, а допустим более СМ - то такое нивелирование опыта/навыков - по меньшей мере, странно, суицидально можно сказать...
Тигренок
21 июля 2008, 12:13

Кристиан написал:
Кхм, оччень интересно... Если у вас не Д/c, а допустим более СМ - то такое нивелирование опыта/навыков - по меньшей мере, странно, суицидально можно сказать...

И ничего не суицидально. Отсутствие опыта может компенсироваться здравым смыслом. Например, не обязательно только прослышав про флагелляцию, хвататься сразу за пятиметровый кнут, надо сначала флоггер в руках подержать. Другое дело, если мазохисту вот вынь да положь такое воздействие, а Верхний неопытен. Но и в этом случае, на мой взгляд, "беда" поправима, причем в более или менее короткий срок. ИМХО, гораздо хуже, когда будь он даже самым опытным-разопытным садистом, а кроме порки он ничем для партнера (или партнерши) не привлекателен. Впрочем, "черные" мазохисты меня скорее всего не поймут. smile.gif
Константа
21 июля 2008, 12:18

Кристиан написал:
Кхм, оччень интересно... Если у вас не Д/c, а допустим более СМ - то такое нивелирование опыта/навыков - по меньшей мере, странно, суицидально можно сказать...

Бог с Вами, Кристиан. Отстствие опыта у Верхнего сразу ставит его в разряд потенциальных убийц? Каждый когда-то начинал. Вы ведь тоже не с кнутом в руках родились. Нет? wink.gif
Пинетка
21 июля 2008, 16:41
IrinaAisberg написала: все воздействия Верха ей испытывать на собственной шкурке. Так пусть лучше этот Верх будет опытным, неважно, что у него еще есть и другие нижние.
ppks.gif

Gusi написала:
Скорее это не потому, что они так дорожат своей "шкуркой", а просто потому, что женщины, как правило, толерантнее относятся к тому, что их партнер полигамен.


А я вот всё ж таки "шкуркой" дорожу. И прежде всего в плане психического здоровья. Хотя и указанная толерантность присутствует.

Gusi написала:
Никто с плеткой или веревкой в руках и опытом не рождается, всем приходится учиться и развиваться вместе с партнером в том числе.

С этим трудно не согласиться. Но (пусть это прозвучит эгоистично по отношению к потенциальному Верхнему), мне не хочется, чтобы учились на мне. Имею ведь право выбора! Развиваться вместе - это да! А вот тренироваться - это на кошках!
Что бы вы препочли: чтобы Вам операцию опытный хирург делал или вчерашний выпускник мединститута? ДС - это не менее серьёзно, и оказаться тут объктом экспериментов - чревато.
IrinaAisberg
21 июля 2008, 16:58

Пинетка написала: А вот тренироваться - это на кошках!

Про кошек - это Вы здорово написали cat.gif.

Пинетка написала: Что бы вы препочли: чтобы Вам операцию опытный хирург делал или вчерашний выпускник мединститута? ДС - это не менее серьёзно, и оказаться тут объктом экспериментов - чревато.

Про хирурга - очень актуально для меня, так как совсем недавно перенесла операцию. Слава Б-гу, что хирург оказалась опытной!
И опять невольно напрашивается вывод, что в любой сфере человеческой деятельности, в том числе и в БДСМ, опыт имеет важное значение.
Здесь я с Вами соглашусь, но повторю, однако, что это мое сугубо личное мнение.
bdgirl
21 июля 2008, 17:24

Пинетка написала: ДС - это не менее серьёзно, и оказаться тут объктом экспериментов - чревато.

Хирургия, говорите. Хм. Странная метафора.
А какой опыт/стаж/количество Д/с-ных отношений убедит вас в нечреватости экспериментов с потенциальным партнером? Ведь если опыт человека успешен - он, скорее всего, не заинтересован в поиске.
Кристиан
21 июля 2008, 18:09

Тигренок написала:
И ничего не суицидально. Отсутствие опыта может компенсироваться здравым смыслом. Например, не обязательно только прослышав про флагелляцию, хвататься сразу за пятиметровый кнут, надо сначала флоггер в руках подержать. Другое дело, если мазохисту вот вынь да положь такое воздействие, а Верхний неопытен. Но и в этом случае, на мой взгляд, "беда" поправима, причем в более или менее короткий срок. ИМХО, гораздо хуже, когда будь он даже самым опытным-разопытным садистом, а кроме порки он ничем для партнера (или партнерши) не привлекателен. Впрочем, "черные" мазохисты меня скорее всего не поймут. smile.gif

Да уж, мягко говоря, не соглашусь (за исключением случая когда нужно лишь минимальное воздействие)... wink.gif
Здравый смысл не компенсирует отсутствие опыты и навыков, так как он обязателен даже при их наличии.
Кристиан
21 июля 2008, 18:18

Константа написала:
Бог с Вами, Кристиан. Отстствие опыта у Верхнего сразу ставит его в разряд потенциальных убийц?

Скажем так - совокупность двух факторов (желание жесткого воздействия и отсутствие опыта/навыков, что может выражаться и в неправильном подборе девайсов), элементарно приводит к повреждениям средней тяжести... 3d.gif



Константа написала:
Каждый когда-то начинал. Вы ведь тоже не с кнутом в руках родились. Нет? wink.gif

За меня говорить, не корректно... Когда я начал реально практиковать СМ, у меня уже был за плечами не один год применения разного рода ударных девайсов, как в спорте (с детства), так и по профессиональной необходимости.
Так не смотря на все на это, я сначала тренировался в СМ - на стенках, подушка и люстрах... wink.gif 3d.gif
Бренн
21 июля 2008, 20:54
Перечитал последние посты и пришла интересная мысль. А не дифференцировать ли опрос для корректности дискусии? Ведь что получается- в СМ опыт выходит на первое место из соображений техники безопасности и мастерства (в БД, пожалуй, тоже), и вряд ли опытный верх останется тематически моногамным. А в ДС полигамия лично мне не представляется возможной, а важнее, думается, не опыт, а личные качества человека, его способность качественно исполнять свою роль в отношениях.
Бренн
21 июля 2008, 21:15

IrinaAisberg написала: Ну вот, опять с утилитарной точки зрения.

А нам, простым парням с перфоратором без нее никак. smile4.gif

IrinaAisberg написала: Партнерские качества в женщине - это очень интересно.
Они предполагают наличие единомыслия и поддержки друг друга во всем? И вот, предположим, что мы нашли друг друга, мой Верхний и я - его нижняя, фишки совпали почти во всем, кроме отношения к моногамности. Верх ни в каком виде не приемлет моногамность, но и для меня не менее важно, чтобы отношения наши были моногамны. Камень преткновения. И кто же здесь должен уступить, чтобы не разрушить отношения? Женщина? Потому что партнерские качества в ней предполагаются?

Ну зачем же так утилитарно? Сразу уступить. Для чего людям партнерские качества? ИМХО, для того чтобы строить и сохранять отношения. А для этого самое важное- умение принимать партера таким, какой он есть. Где-то прощать ему несоответствие нашему идеалу, где-то помочь ему приблизиться к соответствию. В любом случае, это долгий процесс, так что ответа на Ваш вопрос в виде рецепта не существует. Существует немаленький шанс на то, что два человека, необделенные партнерскими качествами (в мужчине они тоже предполагаются) и нужные друг другу сумеют разобраться в ситуации.
IrinaAisberg
22 июля 2008, 02:08

Бренн написал: Перечитал последние посты и пришла интересная мысль. А не дифференцировать ли опрос для корректности дискусии? Ведь что получается- в СМ опыт выходит на первое место из соображений техники безопасности и мастерства (в БД, пожалуй, тоже), и вряд ли опытный верх останется тематически моногамным. А в ДС полигамия лично мне не представляется возможной, а важнее, думается, не опыт, а личные качества человека, его способность качественно исполнять свою роль в отношениях.

Пожалуй, да. Интересное наблюдение.

   Спойлер!
Но принимать решение о дифференциации опроса будет автор треда. А нам бы не вывалиться за границы обозначенного.


Бренн написал:


Зачем сразу уступить? Лучше сначала помучать, чтобы привести к соответствию. А дальше она и сама согласится уже. biggrin.gif
Бренн
22 июля 2008, 02:51

IrinaAisberg написала: Зачем сразу уступить? Лучше сначала помучать, чтобы привести к соответствию. А дальше она и сама согласится уже. biggrin.gif

"Шурик, это не наши методы" (с) biggrin.gif
Gusi
22 июля 2008, 09:01

Кристиан написал: Скажем так - совокупность двух факторов (желание жесткого воздействия и отсутствие опыта/навыков, что может выражаться и в неправильном подборе девайсов), элементарно приводит к повреждениям средней тяжести...  3d.gif

Для того, чтобы не было неправильного подбора девайсов и серьезных повреждений, у любого, опытного и неопытного верха должна быть голова на плечах. Принцип Sane еще никто не отменял. Если только три раза в руках веревку держал, не надо сразу бросаться делать подвес, даже если нижний очень просит.

Да и вообще, с дуру можно даже кое-что сломать. smile.gif

Кристиан За меня говорить, не корректно... Когда я начал реально практиковать СМ, у меня уже был за плечами не один год применения разного рода ударных девайсов, как в спорте (с детства), так и по профессиональной необходимости. 3d.gif

На заключенных тренировались? wink.gif

Ок, уговорили, в СМ в качестве верхних приглашаем только дам с многолетним опытом битья мужей скалкой, а то вдруг без такого опыта верхняя нижнему "шкурку" попортит... tongue.gif
Gusi
22 июля 2008, 09:01

Пинетка написала: А я вот всё ж таки "шкуркой" дорожу. И прежде всего в плане психического здоровья. Хотя и указанная толерантность присутствует.

По поводу психического здоровья Дс-ников я лучше помолчу. smile.gif Но наличие опыта у партнера в Дс отношениях никак не говорит о том, что Вы останетесь довольны отношениями с ним.

Пинетка С этим трудно не согласиться. Но (пусть это прозвучит эгоистично по отношению к потенциальному Верхнему), мне не хочется, чтобы учились на мне. Имею ведь право выбора! Развиваться вместе - это да! А вот тренироваться - это на кошках!

Речь не шла о "тренировках на кошках", речь шла о постоянных отношениях.

Пинетка Что бы вы препочли: чтобы Вам операцию опытный хирург делал или вчерашний выпускник мединститута? ДС - это не менее серьёзно, и оказаться тут объктом экспериментов - чревато.

Сравнение пафосное, но для того, чтобы более-менее сносно махать плеткой, семь лет учиться, а потом в ординатуре работать не надо.

При наличии желания и базовых теоретических знаний вполне неплохо может получиться и первый экшн, а уж чем дальше, тем лучше. Это я Вам из личного опыта говорю.
Кристиан
22 июля 2008, 09:36

Gusi написала:
Для того, чтобы не было неправильного подбора девайсов и серьезных повреждений, у любого, опытного и неопытного верха должна быть голова на плечах. Принцип Sane еще никто не отменял.  Если только три раза в руках веревку держал, не надо сразу бросаться делать подвес, даже если нижний очень просит.

Ок, уточняю - за бандаж не говорю, если вы "чистая бандажистка", то я свой вопрос снимаю, если за флагелляцию (и специфические моменты, как то топление, удушения и т.п.), то "просто голова на плечах", не заменят опыт и навыки, впрочем я уже об этом отписывал... и здесь принцип Sane имеет очень относительное место...

Gusi написала:
Ок, уговорили, в СМ в качестве верхних приглашаем только дам с многолетним опытом битья мужей скалкой, а то вдруг без такого опыта верхняя нижнему "шкурку" попортит...  tongue.gif

Да, не вопрос - лишь бы вам было хорошо, хотя я считаю, что не все так просто... 3d.gif
Kонстантин
22 июля 2008, 12:46

Кристиан написал:
....и здесь принцип Sane имеет очень относительное место...

Вот к этому и должны были в итоге прийти и пришли в данной дискуссии.
Он относителен и как два оставшихся. И не только "здесь".
Кристиан, вот вы так настойчиво отстаиваете опыт и мастерство в применении ударных девайсов. Зачем? Вы не можете не понимать, со своим опытом, что двухметровый кнут нафиг не нужен, чтобы попасть в сабспейс. Да и вообще его применение несет скорее эстетское (я не описался, отнюдь не эстетическое) значение, чем некие болевые нагрузки. Все то же самое можно сделать и с более простыми "девайсами". Мало того.... даже голыми руками. Усложнения инструментария происходит при недостатке эмоционального фона.
Собственно суть всей этой дискуссии сводится к классическому варианту с курицей и яйцом.
Для вас, Кристиан - БДСМ основа, из которой вытекает некоторое количество строимых вами взаимоотношений. Вам нужен опыт, реклама, антураж. Для меня же, БДСМ вытек из построенных мною отношений. Помог перешагнуть некоторые табу. Немного головы, любви и доверия - и все будет о`кей. Никто никого не убьёт и уж тем более не покалечит. Просто опыт надо набирать ВМЕСТЕ... в паре. Не распыляться, не метаться, не искать, а строить. Любить. Как собственно в любой области жизни...
Константа
22 июля 2008, 12:55

Kонстантин написал:
Просто опыт надо набирать ВМЕСТЕ... в паре. Не распыляться, не метаться, не искать, а строить. Любить. Как собственно в любой области жизни...

А такое взможно только когда моногамия - наиболее естественная форма. Когда она не выносится в ряд условий "контракта".
Так что я за п.№1. С поправками, разумеется.
Kонстантин
22 июля 2008, 13:08

Кристиан написал:
Скажем так - совокупность двух факторов (желание жесткого воздействия и отсутствие опыта/навыков, что может выражаться и в неправильном подборе девайсов), элементарно приводит к повреждениям средней тяжести...  3d.gif

Ну вот примерно об этом я и говорил. А откуда у новичка возмется желание "жесткого воздействия"? Такое желание либо придет с опытом, либо проведет мимо БДСМ с его принципами...


За меня говорить, не корректно... Когда я начал реально практиковать СМ, у меня уже был за плечами не один год применения разного рода ударных девайсов, как в спорте (с детства), так и по профессиональной необходимости.
Так не смотря на все на это, я сначала тренировался в СМ - на стенках, подушка и люстрах...  wink.gif  3d.gif

И опять... Как вы думаете много придет народу практиковать БДСМ не подержав перед этим в руках ударных девайсов? Откуда то это должно произрасти?
И как вам помог опыт? У вас выросло количество нижних желающих вашей порки? Именно вашей и ничей другой? Сколько их стало? Пять... семь... десять... Сколько их вообще надо?
По мне так под принцип "разумность" моногамия попадает как нельзя лучше. Лично я .... таки подчеркну, вдруг кто не заметит... считаю полигамность в БДСМ отношениях прямым нарушением двух из трех принципов БДР.
Кристиан
22 июля 2008, 13:09

Kонстантин написал:
Вот к этому и должны были в итоге прийти и пришли в данной дискуссии.
Он относителен и как два оставшихся. И не только "здесь".

Нет, принцип безопасности (Safe) имеет прямое отношение, а принцип Sane лишь косвенное касательно обсуждаемого вопроса.

Kонстантин написал: Кристиан, вот вы так настойчиво отстаиваете опыт и мастерство в применении ударных девайсов. Зачем? Вы не можете не понимать, со своим опытом, что двухметровый кнут нафиг не нужен, чтобы попасть в сабспейс. Да и вообще его применение несет скорее эстетское (я не описался, отнюдь не эстетическое) значение, чем некие болевые нагрузки. Все то же самое можно сделать и с более простыми "девайсами". Мало того.... даже голыми руками. Усложнения инструментария происходит при недостатке эмоционального фона.

Ну, что вы, если бы все было так просто - то проще, эффективнее, а уж насколько дешевле было бы обойтись одним ремнем... wink.gif 3d.gif А уж сколько бы было "эмоционального фона"... biggrin.gif

Kонстантин написал:
Для вас, Кристиан - БДСМ основа, из которой вытекает некоторое количество строимых вами взаимоотношений. Вам нужен опыт, реклама, антураж. Для меня же, БДСМ вытек из построенных мною отношений. Помог перешагнуть некоторые табу. Немного головы, любви и доверия - и все будет о`кей. Никто никого не убьёт и уж тем более не покалечит. Просто опыт надо набирать ВМЕСТЕ... в паре. Не распыляться, не метаться, не искать, а строить. Любить. Как собственно в любой области жизни...

Ок, если я скажу - что я в свое время замучался разбирать дела, когда незнание и неумение приводило к разного рода повреждениям и смертельным исходам (особенно в этом отличались доморощенные любители удушений, которые за отсутвием умений все-таки удушали сами себя или любимых), это вам что-нибудь скажет...? wink.gif
А ведь они так же "строили все" скорее по вашем принципу, только не понимали, что иногда лучше не изобретать летающую машину путем самоотверженного полета со скалы... 3d.gif
Кристиан
22 июля 2008, 13:19

Kонстантин написал:
Ну вот примерно об этом я и говорил. А откуда у новичка возмется желание "жесткого воздействия"? Такое желание либо придет с опытом, либо проведет мимо БДСМ с его принципами...

Встречный вопрос - а откуда у вас уверенность в этом, много новичков в БДСМ знали лично? wink.gif

Kонстантин написал:
И опять... Как вы думаете много придет народу практиковать БДСМ не подержав перед этим в руках ударных девайсов? Откуда то это должно произрасти?

Что значит подержать в вашем случае, если разговор "не только о подержать" - так очень многие...

Kонстантин написал:
И как вам помог опыт? У вас выросло количество нижних желающих вашей порки? Именно вашей и ничей другой? Сколько их стало? Пять... семь... десять... Сколько их вообще надо?

Столько сколько нужно для удовлетворения голода...
А опыт помог хотя бы с той стороны, что нет проблем с техникой и риск любых не желательных для меня последствий минимален даже при очень сильном воздействии или при приминение опасных техник (удушения, порезы и т.п.)...

Kонстантин написал:
По мне так под принцип "разумность" моногамия попадает как нельзя лучше. Лично я .... таки подчеркну, вдруг кто не заметит... считаю полигамность в БДСМ отношениях прямым нарушением двух из трех принципов БДР.

3d.gif 3d.gif 3d.gif Как насчет того, что бы прочитать, что такое SSC в оригинале, для начала? wink.gif
Stanyslava(Stasya)
22 июля 2008, 13:35

Лично я .... таки подчеркну, вдруг кто не заметит... считаю полигамность в БДСМ отношениях прямым нарушением двух из трех принципов БДР.

Ах боже мой, какая я оказывается нарушительница SSC 3d.gif 3d.gif 3d.gif Лично я считаю, что и моногамия и полигамия -- просто способы жить в согласии с собой, а наворачивание на них социальных и моральных стереотипов и запретов, как правило, дает возможность обвинить оппонента либо в моральной непорядочности либо в ханжестве.
Kонстантин
22 июля 2008, 13:42

Кристиан написал:
Нет, принцип безопасности (Safe) имеет прямое отношение, а принцип Sane лишь косвенное касательно обсуждаемого вопроса.

Про принципы я уже поянил. Развернул, так сказать. Единствено, что добавлю - либо принципы имеют прямое отношение, либо уже их надо игнорить или индивидуально усовершенствовать, сужая рамки, но не расширяя их.


Ну, что вы, если бы все было так просто - то проще, эффективнее, а уж насколько дешевле было бы обойтись одним ремнем...  wink.gif  3d.gif А уж сколько бы было "эмоционального фона"...  biggrin.gif

А такой вопрос smile.gif Слабо обойтись одним ремнём? Или одним кнутом? Э... что по вашему мастерство - привести нижнего к сабспесу тем что есть, или используя 7-8 девайсов за сессию? Вы сможете настолько разнообразить действия ремнем, чтобы достигнуть "цели сессии", пользуясь терминологией "Путя плети"?
При использовании условно подручных средств (э... я теперь ношу не просто абстрактный ремень, например, я выбирал его по ряду параметров wink.gif )- эмоциональный фон действительно растет. Кроме того возникает определенная спонтанность, которая в свою очередь влечет за собой лишнюю предпосылку к возникновению ИСС. Позволяет мягче войти в сессию. Разогрев становится игровым. Хотя о чем это я? Вам вряд ли это интересно. Объект же должен уже лежать на лавке... справа, слева и сзади не менее 4-х метров.... рамштайн...


Ок, если я скажу - что я в свое время замучался разбирать дела, когда незнание и неумение приводило к разного рода повреждениям и смертельным исходам (особенно в этом отличались доморощенные любители удушений, которые за отсутвием умений все-таки удушали сами себя или любимых), это вам что-нибудь скажет...?  wink.gif
А ведь они так же "строили все" скорее по вашем принципу, только не понимали, что иногда лучше не изобретать летающую машину путем самоотверженного полета со скалы...  3d.gif

Не путайте божий дар с яичницей. Скарферы - даже если сессия прошла успешно - наносят невосстановимый вред здоровью каждый раз. Это не вписывается в рамки БДР.
Ваша работа, Кристиан, несколько сбила восприятие реальности вами. Сколько таких дел вы рассмотрели? 10? 20? 50? Из скольких? На какой территории? Каково общее население этой территории? Каково соотношение бытовых убийств и убийств по неосторожности на этой территории? А сколько убийств по неосторожности маскировали преднамеренное? Уверен, что статистика окажется не столь ужасной, как вам кажется.
Кристиан, у вас есть нижний(ая)?
Kонстантин
22 июля 2008, 13:54

Кристиан написал:
Встречный вопрос - а откуда у вас уверенность в этом, много новичков в БДСМ знали лично?  wink.gif

Фи, Кристиан smile.gif , а вы многих знали? Тем не менее желание может вырасти только из опыта. Ему просто неоткуда более вырастать.


Что значит подержать в вашем случае, если разговор "не только о подержать" - так очень многие...

Опять придирочка, все вы понимаете. Однако консенсус в этой точке достигнут.


Столько сколько нужно для удовлетворения голода...
А опыт помог хотя бы с той стороны, что нет проблем с техникой и риск любых не желательных для меня последствий минимален даже при очень сильном воздействии или при приминение опасных техник (удушения, порезы и т.п.)...

Секундочку, Кристиан smile.gif При чем тут опасные техники? Вы сами недавно свернули все до флагелляции, теперь несколько непоследовательно разворачивать. Кроме того - "опасные техники" в сравнении с флагеляцией требуют меньше моторных навыков. И уж тем более меньше специфических.
А сколько нужно для удовлетворения голода?


3d.gif  3d.gif  3d.gif  Как насчет того, что бы прочитать, что такое SSC в оригинале, для начала?  wink.gif

В оригинале - тем более. Давайте уже не будем ломать копья о переводы и трактовки. Вы по любому трактуете их мягче. Я готов дискутировать в Ваших рамках.
Kонстантин
22 июля 2008, 13:57

Stanyslava(Stasya) написала:
Ах боже мой, какая я оказывается нарушительница SSC 3d.gif  3d.gif  3d.gif  Лично я считаю, что и моногамия и полигамия -- просто способы жить в согласии с собой, а наворачивание на них социальных и моральных стереотипов и запретов, как правило, дает возможность обвинить оппонента либо в моральной непорядочности либо в ханжестве.

А где вы увидели моральные и социальные запреты? Стереотипы? Только принципы. Менять партнеров, как перчатки опасно и неразумно. Только и всего. smile.gif Если вы придерживаетесь другого мнения - ради бога. У каждого свой предел разумности и безопасности.
Кристиан
22 июля 2008, 14:38

Kонстантин написал:
Про принципы я уже поянил. Развернул, так сказать. Единствено, что добавлю - либо принципы имеют прямое отношение, либо уже их надо игнорить или индивидуально усовершенствовать, сужая рамки, но не расширяя их.

В "песочницу"...

Kонстантин написал: А такой вопрос smile.gif Слабо обойтись одним ремнём? Или одним кнутом? Э... что по вашему мастерство - привести нижнего к сабспесу тем что есть, или используя 7-8 девайсов за сессию? Вы сможете настолько разнообразить действия ремнем, чтобы достигнуть "цели сессии", пользуясь терминологией "Путя плети"?
...
Хотя о чем это я? Вам вряд ли это интересно. Объект же должен уже лежать на лавке... справа, слева и сзади не менее 4-х метров.... рамштайн...

О, как вы удачно спросили, я именно этот момент подробно описывал в своем LiveJournal'е... tongue.gif

Как раз, когда я уезжал в Новую Зеландию, из-за чудовищного перевеса мне пришлось оставить сопровождающему почти все свои девайсы frown3.gif, но я взял два любимых (мастерский флогер kar.gif и "длинную" однохвостку, Шороховские)...
И первое время для меня стояла не тривиальная задача - работать только этими двумя девайсами по самым разным нижним (от совсем скромных женщин до действительно крупных мужчин)...

И я скажу так - да это возможно daemon.gif, но из-за разницы в нижних, разницы в их "подготовки" это крайне не легко... и здесь наличие арсенала девайсов, сравнимо с наличием джипа на пересеченной местности, обойтись можно и Жигуленком (а-ля ремень) но, кроме того, что на нем не приятно ездить (как водителю, так и пассажирам), так с ним все "колеса" оставишь на ухабах...

Kонстантин написал: Не путайте божий дар с яичницей. Скарферы - даже если сессия прошла успешно - наносят невосстановимый вред здоровью каждый раз. Это не вписывается в рамки БДР.

Да вы, что! 3d.gif А, с каких это пор работа/игра с ножом, является обязательно скарификацией? wink.gif

Еще раз в "песочницу"? 3d.gif


Kонстантин написал: Ваша работа, Кристиан, несколько сбила восприятие реальности вами. Сколько таких дел вы рассмотрели? 10? 20? 50? Из скольких? На какой территории? Каково общее население этой территории? Каково соотношение бытовых убийств и убийств по неосторожности на этой территории? А сколько убийств по неосторожности маскировали преднамеренное? Уверен, что статистика окажется не столь ужасной, как вам кажется.
Кристиан, у вас есть нижний(ая)?

За восприятие реальности - говорить тяжело, возможно, стал часто очень критичным и предпочитаю перестраховаться...
Да поболее 200 таких будет, из тех которые на меня приходились... (район около 600т.ч.)... Соотношение криминальных здесь большой роли не играет (так как почти все выявляется при должном подходе).
И дело здесь не в голой статистике, а прежде всего в том, что такие случаи случаются и прежде всего среди "домушников"...

Конечно есть, нижние (причем сейчас обоего пола), а что? *подозрительно*

ps.gif Кстати, а вот насчет музыки – это точно, с правильной музыкой, лично мне комфортнее…
belize
22 июля 2008, 15:57

Kонстантин написал:
А такой вопрос smile.gif Слабо обойтись одним ремнём? Или одним кнутом?

uhaha.gif Как знакомо звучит. uhaha.gif Один тут мне недавно пел про свой 10 летний!!! опыт в качестве как Садиста так и саба. На вопрос какими личными девайсами обзавелся как саб, ответ: а зачем, они есть у Топов. А как Садист? А мне не нужно, говорит. -"Я использую подручные средства".
10 лет подручные средства человек ползует...Вот это мастерство- ВРАНЬЯ! uhaha.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»