Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Позиционирование в Теме/ванили
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
LocaMocca
23 апреля 2008, 16:33

ИННА_Томск написала:

А кстати, как насчет эксгибиционистов, для которых порка - законный способ обнажиться?  cool.gif

Ха, какая прелесть smile.gif Т.е. я, как эксгибиционистка, могу воспринимать порку, по вашему мнению, только как возможность для обнажения ? smile.gif Нет, нет и еще раз нет. smile.gif Я хочу получить свою порцию боли и речь об эксгиби составляющей тут вообще не идет.
ИННА_Томск
23 апреля 2008, 16:36

Alexander Kovalskij написал:
1) А БДСМ в этой связи - просто катализатор, обеспечивающий наступление сексуальной разрядки.
2) Но компенсировать ОСОЗНАВАЕМУЮ агрессию таким образом - вряд ли возможно. Если очень хочется именно шашлык, то пельменями не обойдешься.

1) ОЧЕНЬ спорно. И про сексуальную разрядку, и про катализатор
2) А как же пост? когда люди вообще сильно ограничивают себя в пище, но им помогает в этом деле правильный духовный настрой?
Шорох
23 апреля 2008, 16:40

ИННА_Томск написала: На мой взгляд, это и компенсаторика, и момент самопсимазохизма...

На компенсаторику не похоже, а то что ты называешь "самопсихомазохизмом" - да, наверное что-то в этом роде есть. По крайней мере, в ванили, такая штука как "фак май вайф" существует, и довольно сильно распространена.
ИННА_Томск
23 апреля 2008, 16:43

LocaMocca написала:
Ха, какая прелесть smile.gif Т.е. я, как эксгибиционистка, могу воспринимать порку, по вашему мнению, только как возможность для обнажения ? smile.gif Нет, нет и еще раз нет. smile.gif Я хочу получить свою порцию боли и речь об эксгиби составляющей тут вообще не идет.

Нет, Вы не поняли. Это было не утверждение, а вопрос к Ковальскому, который говорил, что некоторые "фиксированные" порют только затем, чтобы увидеть голую попку, потому и порют легко. А я тогда и спросила - значит, логично предположить, что для людей с эксгибиционистскими склонностями порка может служить поводом для обнажения и ничем больше...

У меня вот наоборот вышло. Я всегда имела эксгибиционистские склонности. Но когда пришла в Тему - через какое-то время они исчезли. Потому что если раньше обнажение имело для меня смысл возбуждательно-таинственно-стыдный.. то есть немного стыдный, и потому возбуждательный, и я и боялась обнажиться (показать "голую фотку"), и желала этого. Но теперь мне попень показать перед поркой, а после публичной ходить почти что без трусов (больно ведь их натягивать) - вообще но нулям, ничего стыдного.. могу просто не заметить, что гуляю в боди перед толпой народу..
ИННА_Томск
23 апреля 2008, 16:49

Шорох написал:
На компенсаторику не похоже, а то что ты называешь "самопсихомазохизмом" - да, наверное что-то в этом роде есть. По крайней мере, в ванили, такая штука как "фак май вайф" существует, и довольно сильно распространена.

Ну я ему не "вайф" и меня не "фак", только шлеп-шлеп. smile.gif Я тоже видела причину в этом, но когда я его спрашивала - ПОЧЕМУ тебе это нравится, он называл именно "тематические" причины:
- красивые следы и появляются красиво
- его слова: Вы пороли меня, теперь порют Вас
- он ревнив. Мне как-то понравился Верхний - именно понравился, был симпатичен. Мы сидели втроем у меня и я предложила тому Верхнему меня выпороть. Но от этой затеи отказались, потому что нижний заревновал реально. То есть если публичка, если неизвестный ему Топ из другого города - ему нравится, в от когда МЧ, с которым я могла бы регулярно встречаться (а если Топ постоянный, то я практикую Тему с сексом, и мой нижний это знает)- тут он взревновал.... Так что тут, ИМХО, намешано всего помаленьку.
kraska
23 апреля 2008, 16:57

Милашка написала: kraska , можно ли тогда сделать вывод, что любой Верхний в Теме, компенсаторик, если он приходит реазизовывать свои потребности именно в Тему с рамками БРД, а не насилует по кустам, не избивает жену, не провоцирует драки и т.д.? 

Думаю да. Если человек пришёл чтобы реализовать свои потребности "по правилам". Человек все-таки социальное животное и чем меньше в нём социального(человеческого), тем меньше его интересует БРД и другие "правила".
Шорох
23 апреля 2008, 17:08

ИННА_Томск написала: Ну я ему не "вайф" и меня не "фак"...

Это была просто аналогия. wink.gif
Чувства тематического человека, зачастую, вывернуты наизнанку, относительно "нормальных". Поэтому точно неизвестно, что на самом деле является катализатором кайфа в такого рода действиях. С другой стороны - а оно нам надо, знать "почему"?
Кайф и кайф себе... wink.gif
Милашка
23 апреля 2008, 17:11

kraska написала:
Думаю да. Если человек пришёл чтобы реализовать свои потребности "по правилам". Человек все-таки социальное животное и чем меньше в нём социального(человеческого), тем меньше его интересует БРД и другие "правила".

Спасибо! Теперь, если предположительно все верхние компенсаторики, справедлива ли компенсаторика для всех нижних в таком же контексте?
ИННА_Томск
23 апреля 2008, 17:16

Шорох написал:
Это была просто аналогия. wink.gif
Чувства темтического человека, зачастую, вывернуты наизнанку, относительно "нормальных". Поэтому точно неизвестно, что на самом деле является катализатором кайфа в такого рода действиях. С другой стороны - а оно нам надо, знать "почему"?
Кайф и кайф себе... wink.gif

Я поняла про аналогию. И я согласна, что не нужно знать, почему: главное, чтобы всем хорошо было. Но иногда это полезно - именно знать, почему. Пример: у моего нижнего была фантазия, чтобы он, связанный и с кляпом наблюдал, как я занимаюсь сексом с другим мужчиной. - "фак май вайф" в чистом виде с БД-действиями. Но после того, как он меня заревновал к Топу, стало понятно, что нет, не нужно реализовывать эту фантазию нижнего... Ему бы самому это оказалось не по силам, уже такое было: что его желания, воплотившиеся в реальность с моей помощью, дали неожиданный и отрицательный результат.
Короче, "шлеп май вумен", но "фак" не моги... Поэтому если знать, что у него "фак май вайф" работает только относительно тематических воздействий, а относительно сексуальных не работает, то можно избежать проблем. Хотя опять же соглашусь: ПОЧЕМУ так - тут явно лишнее, только пальцем в небо тыкать. Вот если бы мне было важно снять запрет на что-то, то было бы нужно узнать причину его возникновения.. и то не факт, что узнала бы и не факт, что сняла бы. А можно попытаться снять доверием...
ВОт самое печальное: у него запрет на получение удовольствия от порки и прочего СМ. Он позиционирует себя как саб. Но явно есть склонность к "черному", он может улететь, а мне кайф. Но он держится, напрягается - не след сабу кайфовать, когда его наказывают, я гворю - мне приятно это он - нет, это лишнее.. сорри за оффтоп.. это я бы хотела изменить
LocaMocca
23 апреля 2008, 17:26

ИННА_Томск написала:

Прошу прощения, видимо, неправильно Вас поняла.
kraska
23 апреля 2008, 17:27

Милашка написала: Спасибо! Теперь, если предположительно все верхние компенсаторики, справедлива ли компенсаторика для всех нижних в таком же контексте?

Да.
Alexander Kovalskij
23 апреля 2008, 17:57

Милашка написала: kraska , можно ли тогда сделать вывод, что любой Верхний в Теме, компенсаторик, если он приходит реазизовывать свои потребности именно в Тему с рамками БРД, а не насилует по кустам, не избивает жену, не провоцирует драки и т.д.?  wink.gif

Человек садистический, имеющий осознаваемые тематические желания, не пойдет насиловать по кустам, не будет избивать жену и провоцировать драку. Это для него бессмысленно, ибо его потребность должна быть удовлетворена СОВЕРШЕННО определенным образом и никак иначе. Поэтому рассматривать тематическую практику как компенсацию ИНЫХ РАЗРУШИТЕЛЬНЫХ СТРЕМЛЕНИЙ неверно. Нельзя же всерьез думать: "Слава Богу, он нашел кого выпороть, а то наверняка зарезал бы кого-нибудь в соседней пивной из садистических побуждений". Абсурд же.
Alexander Kovalskij
23 апреля 2008, 18:05

ИННА_Томск написала:
У меня был опыт отношений с  садистом, который в отношении женщин был .э. подкаблучником. По жизни он "понимал" только "подай, принеси, сделай так, так не делай, куда пошел?". В Теме стоял с девайсом и ждал, пока я скажу, сколько раз и по какому месту... В прямом смысле возбуждался от фраз типа "Ну и кто так порет? у тебя из какого места руки растут? А мозгов не хватает без захлестов?". После чего порол старательно и от души.

И этого человека Вы называете садистом? Он играл роль "садиста" - да. Но садистичности как психологической особенности у него, судя по Вашему описанию, и в помине не было. Он возбуждался от того, что на него оказывали давление и, по существу, сам находился в подчиненной роли. Ну и кто он? Очевидно, моральный мазохист. И наличие плетки в руках не делает его садистом никоим образом.
Милашка
23 апреля 2008, 18:06

kraska написала:
Да.

Спасибо wink.gif
Милашка
23 апреля 2008, 18:09

Alexander Kovalskij написал:
Поэтому рассматривать тематическую практику как компенсацию ИНЫХ РАЗРУШИТЕЛЬНЫХ СТРЕМЛЕНИЙ неверно.

А мне понятно именно такое рассмотрение, в нем присутствует логика. Ничего абсурдного не вижу.
Милашка
23 апреля 2008, 18:13

Alexander Kovalskij написал:
И этого человека Вы называете садистом?

Ковальский, ну чего вы так удивляетесь? Можно подумать, что подкаблучник не может быть Садистом, не способен причинить боль. Может. Еще как может. smile4.gif
Хотя скорее всего, вы опять плаваете в терминологии wink.gif
ИННА_Томск
23 апреля 2008, 18:13

Alexander Kovalskij написал:
И этого человека Вы называете садистом? Он играл роль "садиста" - да. Но садистичности как психологической особенности у него, судя по Вашему описанию, и в помине не было. Он возбуждался от того, что на него оказывали давление и, по существу, сам находился в подчиненной роли. Ну и кто он? Очевидно, моральный мазохист. И наличие плетки в руках не делает его садистом никоим образом.

Александр, Вы, как обычно, все валите в кучу. Есть доминация, есть садизм.. Садист - тот, кому нравится делать больно. Ему нравилось делать больно. А то, что он при этом ничуть не доминант, а ровно наоборот.. собственно, я об этом и сама говорила
ИННА_Томск
23 апреля 2008, 18:14

Милашка написала:
Ковальский, ну чего вы так удивляетесь? Можно подумать, что подкаблучник не может быть Садистом, не способен причинить боль.  Может. Еще как может.  smile4.gif
Хотя скорее всего, вы опять плаваете в терминологии wink.gif

Согласна на все сто. smile.gif
kraska
23 апреля 2008, 18:18

Alexander Kovalskij написал: Поэтому рассматривать тематическую практику как компенсацию ИНЫХ РАЗРУШИТЕЛЬНЫХ СТРЕМЛЕНИЙ неверно. Нельзя же всерьез думать: "Слава Богу, он нашел кого выпороть, а то наверняка зарезал бы кого-нибудь в соседней пивной из садистических побуждений". Абсурд же.

Ну может и не зарезал бы, но жопу бы кому-нибудь обязательно надрал wink.gif Сколько народу провоцируют драки из-за нереализованной агрессии? Взять хоть футбольных фанатов..
ИННА_Томск
23 апреля 2008, 18:25

kraska написала:
Ну может и не зарезал бы, но жопу бы кому-нибудь обязательно надрал wink.gif Сколько народу провоцируют драки из-за нереализованной агрессии? Взять хоть футбольных фанатов..

ну да.. но я нИКОГДА не реализую свою агрессию на нижнем и такого Верхнего не приму. Верхний должен быть рассудителен, спокоен, чуток и добр. Должен идти меня пороть не потому, что никому не удалось надрать зад, а потому, что хочет доставить мне удовольствие. Должен - здесь не равно обязан.
Alexander Kovalskij
23 апреля 2008, 18:36

Милашка написала:
Ковальский, ну чего вы так удивляетесь? Можно подумать, что подкаблучник не может быть Садистом, не способен причинить боль.  Может. Еще как может.  smile4.gif
Хотя скорее всего, вы опять плаваете в терминологии wink.gif

Я же сказал, что этот человек играет роль садиста. По применяемой Вами терминологии он может быть так назван. Но я этой терминологией стараюсь не пользоваться, ибо она искажает суть психологического феномена садизма, чрезмерно его упрощая и сводя до уровня прикладных функций. Дабы не создавать путаницу, в дальнейшем употребляя это слово в качестве обозначения роли, я буду брать его в кавычки.
ИННА_Томск
23 апреля 2008, 18:40

Alexander Kovalskij написал:
Я же сказал, что этот человек играет роль садиста. По применяемой Вами терминологии он может быть так назван. Но я этой терминологией стараюсь не пользоваться, ибо она искажает суть психологического феномена садизма, чрезмерно его упрощая и сводя до уровня прикладных функций. Дабы не создавать путаницу, в дальнейшем употребляя это слово в качестве обозначения роли, я буду брать его в кавычки.

а почему Вы не хотите разделять садиста и доминанта?
System
23 апреля 2008, 18:45

ИННА_Томск написала: Должен идти меня пороть не потому, что никому не удалось надрать зад, а потому, что хочет доставить мне удовольствие.

То есть удовольствие нижней тут первично? tongue.gif
Alexander Kovalskij
23 апреля 2008, 18:46

kraska написала:
Ну может и не зарезал бы, но жопу бы кому-нибудь обязательно надрал wink.gif Сколько народу провоцируют драки из-за нереализованной агрессии? Взять хоть футбольных фанатов..

Давайте вообразим ситуацию: берем футбольного фаната на пике нереализованной агрессии, даем ему в руки плетку и обеспечиваем мазохистом. Вопросы:
1) Будет ли пороть? Или, покрутив пальцем у виска, резонно заметит, что пороть надо того, кто это придумал?
2) Допустим, стал. А потом пошел на футбол, где оказался в привычной среде вместе с группой товарищей. Изменит ли как-то произошедшее ранее его поведение в этой среде? Если да, то как?
ИННА_Томск
23 апреля 2008, 18:57

System написала:
То есть удовольствие нижней тут первично?  tongue.gif

Не то, чтобы первично, в этом случае лучший садистом был бы мужчина, который пусть полная ваниль, но хочет сделать хорошо своей женщине, которая маза. Первичны у садиста его склонности, так же, как у мазохиста - его. НО! когда идет взаимодействие, то Верхний должен (снова НЕ равно обязан) заботиться об удовольствии мазы, чтобы "захавать" ее обратку.В противном случае обратки просто не будет - ну я черная, ага, причем в обеих ролях.
Милашка
23 апреля 2008, 19:01

Alexander Kovalskij написал:
По применяемой Вами терминологии он может быть так назван. Но я этой терминологией стараюсь не пользоваться.

Тогда будьте готовы к тому, что будете вызывать у многих людей такую же бурю, протеста и непонимания, как на другом форуме. 3d.gif
ЗЫ: С людьми надо общаться на их языке, если заинтересованы в конструктивном диалоге wink.gif
ИННА_Томск
23 апреля 2008, 19:01

Alexander Kovalskij написал:
Давайте вообразим ситуацию: берем футбольного фаната на пике нереализованной агрессии, даем ему в руки плетку и обеспечиваем мазохистом. Вопросы:
1) Будет ли пороть? Или, покрутив пальцем у виска, резонно заметит, что пороть надо того, кто это придумал?
2) Допустим, стал. А потом пошел на футбол, где оказался в привычной среде вместе с группой товарищей. Изменит ли как-то произошедшее ранее его поведение в этой среде? Если да, то как?

тут, ИМХО, другая вещь имеется в виду. Есть "росток", и он "вырастает" либо в БДСМ, либо в нечто другое. Но когда он уже "вырос", "переориентировать" его невозможно.. Это классика. У меня сосед как напьется - жену гоняет, до больницы доходила, но идея о Теме ему кажется дикой и извращенной. Но, возможно, если бы он не пил и рос в более интеллектуальной и лояльной среде, то был бы Садистом. Не факт, и я не возьмусь про это говорить... Мне кажется просто, что автор высказывания об этом говорил
Alexander Kovalskij
23 апреля 2008, 19:24

Милашка написала:
Тогда будьте готовы к тому, что будете вызывать у многих людей такую же бурю, протеста и непонимания, как на другом форуме.  3d.gif

Готов. Правда, бурю я, похоже, нечаянно захватил с собой... Ну может быть здесь будет какая-нибудь другая буря.


ЗЫ: С людьми надо общаться на их языке, если заинтересованы в конструктивном диалоге wink.gif

Могу лишь в очередной раз заметить, что в принципе никогда не веду дискуссий о практической стороне БДСМ-отношений. Ибо ничего в этом не понимаю и не интересуюсь. То, что проделываю я сам, как мне популярно объяснили ранее, к БДСМ не относится. Да и Бог с ним. Предметом моего интереса всегда был и остается садомазохизм, традиционно определяемый как сексуальная перверсия. И поскольку люди, практикующие БДСМ-отношения, в большинстве своем явлются садомазохистами, я пытаюсь вести с ними полемику по вопросам, которые, как мне представляется, равно могут представлять интерес как для них, так и для меня. Полагаю, что заинтересованному и квалифицированному собеседнику не составит труда меня понять. Еще раз подчеркну, что вовсе не отрицаю значимость определений и понятий, принятых в БДСМ. Но значимость для описания явлений и понятий В РАМКАХ БДСМ. В то время как для описания психологических процессов эти термины слишком узки и малопригодны. Охотно допускаю, что отстутствие практического опыта в области БДСМ не позволяет мне корректно пользоваться принятой в этой области терминологией. Тем более я буду признателен коллегам за указание на допущенные мною ошибки и постараюсь их учесть.
Alexander Kovalskij
23 апреля 2008, 19:25

ИННА_Томск написала:
тут, ИМХО, другая вещь имеется в виду. Есть "росток", и он "вырастает" либо в БДСМ, либо  в нечто другое. Но когда он уже "вырос", "переориентировать" его невозможно..

А как Вы полагаете, где тот момент, когда "росток уже вырос"? О каком возрасте или о каком моменте жизни идет в данном случае речь?
ИННА_Томск
23 апреля 2008, 19:34

Alexander Kovalskij написал:
А как Вы полагаете, где тот момент, когда "росток уже вырос"? О каком возрасте или о каком моменте жизни идет в данном случае речь?

возраста назвать не могу.. у всех по-разному.
ИННА_Томск
23 апреля 2008, 19:40

Alexander Kovalskij написал:



1) Могу лишь в очередной раз заметить, что в принципе никогда не веду дискуссий о практической стороне БДСМ-отношений. Ибо ничего в этом не понимаю и не интересуюсь. То, что проделываю я сам, как мне популярно объяснили ранее, к БДСМ не относится. Да и Бог с ним. Предметом моего интереса всегда был и остается садомазохизм, традиционно определяемый как сексуальная перверсия.  И поскольку люди, практикующие БДСМ-отношения, в большинстве своем явлются садомазохистами,  я пытаюсь вести с ними полемику по вопросам, которые, как мне представляется,  равно могут представлять интерес как для них, так и для меня. Полагаю, что заинтересованному и квалифицированному собеседнику не составит труда меня понять. Еще раз подчеркну, что вовсе не отрицаю значимость определений и понятий, принятых в БДСМ. Но значимость для описания явлений и понятий В РАМКАХ БДСМ. В то время как для описания психологических процессов эти термины слишком узки и малопригодны.  Охотно допускаю, что отстутствие практического опыта в области БДСМ не позволяет мне корректно пользоваться принятой в этой области терминологией. 2) Тем более я буду признателен коллегам за указание на допущенные мною ошибки и постараюсь их учесть.

1) То есть ВЫ признаете, что БДСМ Вас интересует со специфической стороны, но почему тогда ВЫ эту специфическую сторону экстраполируете на все БДСМ?
2) не лукавьте. Вам раз 100 говорили, что есть Садисты, есть Доминаты, есть Мазы, есть Сабы, а Вы о своем...
Кристиан
24 апреля 2008, 06:18
Около недели размышлял о всей данной ситуации, когда теория одна, а практика дает "явные отклонения", что особенно ярко выразилось на последней Извергении... ЛС-ники у нас есть и не так мало, причем многие из них, действительно уважаемые в Теме люди...
Что заставило задуматься, почему так происходит, где пропущенный элемент
...

В целом я не могу не согласиться с логикой Шороха, если брать "чистый ЛС", уйти от компенсации недостатка власти и неполноценной реализованности данного человека в реальной жизни, будет мягко говоря проблематично...
Хотя бы потому, что в ЛС, человек вынужден сознательно для себя ограничивать возможности (рамками БРД), если есть возможность себя в реале не ограничивать, а держаться только рамок уголовного законодательства... Возможен еще вариант - то, что в Теме проще найти партнера для ЛС действий, но опять же мы приходим к компенсации...

Но ведь абсолютное большинство ЛС-ников которые уважаемы и которых мы видим в реальности, не являются чистыми ЛСниками , они сочетают ЛС с СМ или к примеру "продвинутым бондажем"... и здесь ситуация меняется достаточно кардинально , такое сочетание дает достаточно гармоничный симбиоз, где ЛС выступает не самоцелью, но истинно определением типа комфотных отношений...

И здесь, пока нет болезненной акцентуализации ЛСа, говорить исключительно о ущербной компенсаторике и выдвигать необоснованные сверхтребования - есть ничто иное, как бессмысленное теоретизирование над не до конца понимаемыми процессами реальной жизни...
ИННА_Томск
24 апреля 2008, 06:20
А я подумала (это про ЛС и компенсаториков). Ведь все согласны, что человек идет на ЛС и ДС отношения, если ему не хватает власти. А может, у него есть достаточно власти, но ему ее мало, что он еще и ЛС практикует? это предположение. Имен-фамилий назвать не могу. Я за свою долгую тематическую жизнь вообще ни одной ЛС-пары не видела, не считая клоунады с "пол мою-посуду мою-жену люблю". Но ОДНОЗНАЧНО - я видела ДС\СМ - Топа - человека с властью и деньгами, и еще и Топа. Причем у него реальная власть, реальные заработанные им деньги, и даже у такой скептической особы, как я, не возникло сомнений, что он тру-Доминант. При этом абсолютно БДР-ный.
ИННА_Томск
24 апреля 2008, 06:24

Кристиан

Но ведь абсолютное большинство ЛС-ников которые уважаемы и которых мы видим в реальности, не являются чистыми ЛСниками , они сочетают ЛС с СМ или к примеру "продвинутым бондажем"... и здесь ситуация меняется достаточно кардинально , такое сочетание дает достаточно гармоничный симбиоз, где ЛС выступает не самоцелью, но истинно определением типа комфотных отношений...

[/i]

Соглашусь. Мой "Верхний" опыт говорит вот что: если мальчик говорит - я вот такой вот весь саб, все выношу, только боли не надо, то он никакой не саб, а в лучшем случае - банальный альфонс, в худшем - альфонс с нездоровой психикой. Думаю, это применимо и к Верхним: человек хочет и власти, и при этом СМ и БД-воздействий. Разумеется, он будет искать себе партнершу в Теме, потому что в ванили он может (и допустим, легко может) получить власти, но возможность делать больно (чтобы не насилие, а с согласия) он не получит.
Кристиан
24 апреля 2008, 06:30

ИННА_Томск написала: А я подумала (это про ЛС и компенсаториков). Ведь все согласны, что человек идет на ЛС и ДС отношения, если ему не хватает власти. А может, у него есть достаточно власти, но ему ее мало, что он еще и ЛС практикует? это предположение. Имен-фамилий назвать не могу. Я за свою долгую тематическую жизнь вообще ни одной ЛС-пары не видела, не считая клоунады с "пол мою-посуду мою-жену люблю". Но ОДНОЗНАЧНО -  я видела  ДС\СМ - Топа - человека с властью и деньгами, и еще и Топа. Причем у него реальная власть, реальные заработанные им деньги, и даже у такой скептической особы, как я, не возникло сомнений, что он тру-Доминант. При этом абсолютно БДР-ный.

У вас противоречие - если у человека достаточно власти в жизни, то искать ее в Теме с большими ограничениями (БРД хотя бы) - бессмысленно, а если не хватает все же власти то это и есть компенсация...

Кроме того, я сам СМ/ДС Топ, не страдающий благо отсутствием чего-либо в жизни, однако даже я не могу без потенциальных проблем получить в жизни СМ... так как явно и грубо выйду за рамки закона... и здесь ДС часть не более, чем определения комфортных отношений, если хотите явное указание нижним, что со мной будет несколько проблематично стараться держаться в равных отношениях..., что их желания могут учитываться, но итоговые решения принимать будут не они...
ИННА_Томск
24 апреля 2008, 06:45

Кристиан написал:
У вас противоречие - если у человека достаточно власти в жизни, то искать ее в Теме с большими ограничениями (БРД хотя бы) - бессмысленно, а если не хватает все же власти то это и есть компенсация...

Кроме того, я сам СМ/ДС Топ, не страдающий благо отсутствием чего-либо в жизни, однако даже я не могу без потенциальных проблем получить в жизни СМ... так как явно и грубо выйду за рамки закона... и здесь ДС часть не более, чем определения комфортных отношений, если хотите явное указание нижним, что со мной будет несколько проблематично стараться держаться в равных отношениях..., что их желания могут учитываться, но итоговые решения принимать будут не они...

НЕт противоречия. ДОПУСТИМ: личность хочет 100% власти. Такой вот он крутой. smile.gif) Но чтобы власть была 100%-ная, она нужна во ВСЕХ сферах жизни. Власть, дающая возможность и боль причинить, и на колени на горох поставить... и тп. 100% власти он не получит все равно, так как его ограничивает БДР, но, скажем так - грубо, прибавив власть в жизни и власть в Теме - он получит 95%. Но если то, что он "недобрал в жизни", он "добирает" в Теме - ставит на колени и тп, Вы считаете компенсацией - тогда я соглашусь
Кристиан
24 апреля 2008, 07:18

ИННА_Томск написала:
НЕт противоречия. ДОПУСТИМ: личность хочет 100% власти. Такой вот он крутой. smile.gif) Но чтобы власть была 100%-ная, она нужна во ВСЕХ сферах жизни. Власть, дающая возможность и боль причинить, и на колени на горох поставить... и тп. 100% власти он не получит все равно, так как его ограничивает БДР, но, скажем так - грубо, прибавив власть в жизни и власть в Теме - он получит 95%. Но если то, что он "недобрал в жизни", он "добирает" в Теме - ставит на колени и тп, Вы считаете компенсацией  - тогда я соглашусь

В общем все равно утыкаемся в недостаток власти в жизни, особенно учитывая то, что в жизни не так уж сложно заставить человека стоять на горохе (хотя бы в семейно-бытовых отношениях), даже если он этого не хочет... если же отталкиваться от желания, что бы все было добровольно в этом аспекте, то тогда прийдем к ДС с СМ'ом или БД элементами, но не к ЛС, элемент ЛС ничего не привнесет "крутому Топу", он просто бессмысленнен...

Если из говорить чисто за практику - я видел людей, а точнее "посланников вечности", которые заявляли о своей 100% "крутизне" в стремлении к власти, но кроме того, что их заявления имели мало с реальностью, они не понимали, что реальная власть идет рука об руку с реальной ответственностью, впрочем их даже уважаемыми никак нельзя назвать...
ИННА_Томск
24 апреля 2008, 10:00

Кристиан написал:
1) В общем все равно утыкаемся в недостаток власти в жизни, особенно учитывая то, что в жизни не так уж сложно заставить человека стоять на горохе (хотя бы в семейно-бытовых отношениях), даже если он этого не хочет... если же отталкиваться от желания, что бы все было добровольно в этом аспекте, то тогда прийдем к ДС с СМ'ом или БД элементами, но не к ЛС, элемент ЛС ничего не привнесет "крутому Топу", он просто бессмысленнен...

2) Если из говорить чисто за практику - я видел людей, а точнее "посланников вечности", которые заявляли о своей 100% "крутизне" в стремлении к власти, но кроме того, что их заявления имели мало с реальностью, они не понимали, что реальная власть идет рука об руку с реальной ответственностью, впрочем их даже уважаемыми никак нельзя назвать...

1) ну да.. если мы хотим БДР-ности, то достаточно ДС, СМ и БД. Но - если честно - мне лично весьма сложно понять, где грань между ДС и ЛС. Сложно понять НЕ потому, что я ничего не знаю, ничего не читала, а как раз наоборот: много знаю, много читала, много общалась с теми, кто практикует ЛС и ДС, но так и не поняла, в чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница. И более того (я ловлю свой гнилой помидор заранее) - я не совсем понимаю, чем отличается ДС-отношения в "чистом виде" (минус СМ и БД) от "ванильного" устройства семьи (или пары), где есть "ярко выраженный глава". Вот у меня была сессия - одна, потому что я была в командировке в том городе - с человеком, которого сама считаю тру-Доминантом, но мы договорились с ним на СМ. 1) я все равно почувствовала его власть, хотя мы практиковали то, о чем говорилось - меня это не обламывало, а наоборот; 2) он, соблюдая ВСЕ договоренности, Доминантом остался - собственно, 1)=2), я просто проакцентировала. Это я к чему? а к тому, что ему необязательно позиционировать себя как Дом, поскольку он им является ВСЕГДА - когда черно-СМит (как было со мной), когда мы с ним просто сидели в ресторанчике, когда снимает своей постоянной сабе квартиру и тп. Более того, встречала человека, который позиционирует себя как "черный садист", но, по сути, является Домом -именно из-за свойств характера. Вот почему я не понимаю разницы!

2) тут согласна на все 100%. Если Вы видели их, то сколько видела их я, в объявлении по поиску Верхнего позиционируясь как "маза с сабмиссивными склонностями". Среди таких "домиков" реально много либо юнцов со спермотоксикозом и фантазиями о сексе, в котором можно "все" (ну саба для этого идеальный вариант biggrin.gif ), либо комплексанутых взрослых дяденек, которых я обхожу стороной и всем советую

О компенсаторике. Говоря о компенсаторности Топов разного уровня, мы все делаем ошибку, не определясь в терминологии. Если мы под компенсаторикой понимаем реализацию через Тему какой-то нереализованности, не нехватки, а именно "сейчас перебрать того (власти, силы), чего когда-то в чем-то недобрал или недобираю" - детских комплексов, социальной приниженности, "маленького члена", зависимого положения в семье и тп, то тогда НЕ все Тематики компенсаторики.
А если - как тут звучало неоднократно - компенсаторик просто добирает через Тему нехватку чего-то, то тогда ВСЮ человеческую деятельность, даже удовлетворении физиологических потребнностей, можно свести к компенсации: я езжу на велосипеде, потому что мне не хватает физ.нагрузок и ощущения скорости, я играю в ЧГК, потому что мне не хватает интеллектуального самопроявления, я ем, потому что у меня в организме не хватает питательных веществ.. И тогда не просто Тематики, но и все люди компенсаторики.. и говорить тут не о чем просто.
System
24 апреля 2008, 10:32

Кристиан написал: В общем все равно утыкаемся в недостаток власти в жизни

Такое ощущение, что ты прочитывашь только два последних поста в теме wink.gif Я там выше пыталась взглянуть на это с другой точки зрения, не хотелось бы повторяться, но лично мне подобные утверждения кажутся далеко неоднозначными, по крайней мере, не исчерпывающими многообразие причин, почему людям хочется ЛСа.
Шорох
24 апреля 2008, 10:55

ИННА_Томск написала:  ....я не совсем понимаю, чем отличается ДС-отношения в "чистом виде" (минус СМ и БД) от "ванильного" устройства семьи (или пары), где есть "ярко выраженный глава".

А этого не только никто не понимает, но и объяснить никто не может, как ни пытается. Максимум слышится невнятное мычание про вкус устриц, и про то, что "все это так непросто...", и "вам всем ни к чему..." biggrin.gif
ИННА_Томск
24 апреля 2008, 11:10

Шорох написал:
А этого не только никто не понимает, но и объяснить никто не может, как ни пытается. Максимум слышится невнятное мычание про вкус устриц, и про то, что "все это так непросто...", и "вам всем ни к чему..." biggrin.gif

Слава Богу, ты меня утешил. А то я думала, что я безнадежно тупа 3d.gif biggrin.gif. Как я поняла из слов Кристиана, как ДС-Топ он позиционирует себя затем, чтобы нижняя знала, что последнее слово всегда за ним, как бы заранее настраивалась на это. Это, с одной стороны, понятно. НО! есть такой тип мужчин - реже женщин, которые говорят: "Будет так!" или "Посмотрим" или даже "Все будет так, как хочешь ты", но вторая сторона все равно им подчинится... Хоть как! smile.gif
Безо всякого ДС. Я вот всегда "бодаюсь"с потенциальным Топом, ВСЕГДА пытаюсь на него давить, настаивать на своем... Заставить его слушать ТОЛЬКО МЕНЯ... И пусть он позиционирует себя как Садист, как Садодом, да хоть как Господь Бог - но он может прогнуться под меня, а может и нет. ВНЕ зависимости от того, как он себя позиционирует. И больше удовольствия получаю с теми, кто НЕ прогибается.
НО фишка-то в том, что некоторые "домики", чувствуя мое давление, говорят, что я им не подхожу - ведь я не желаю подчиняться изначально. Конечно, НЕ ЖЕЛАЮ. А ты "победи" меня! Не можешь? Тогда ты просто НЕ-ДОм. По меньшей мере для меня. А только для тех, кто тебя слабее, кто готов подчиняться САМ. Но тогда опять же: причем тут Тема - ведь это закон жизни как таковой.
И в этом случае ты прав: позиционирование себя как ДС-Дома как бы дает гарантию того, что ты придешь "на готовенькое", найдешь тех, кто подчинится, потому что это любит. Но и это, ИМХО, иллюзия. Если потенциальный Дом окажется слабее потенциальной сабы, то либо пары не будет, либо пара будет не "тру"... А если сильнее - то вопрос будет только в позицонировании, а реальное отношение дел будет, как в ванильной паре с "ярко выраженной главой"
ИННА_Томск
24 апреля 2008, 11:43
И в этом случае ванильные пары с равноправными отношениями можно назвать ЛС-свитчами, которые практикуют только ЛС, но без БД и СМ biggrin.gif . \ увернулась от гнилого помидора, а вот под последовавший за ним тапок подставила попу 3d.gif


Кстати, я заметила - как правило, те, кто позиционирует себя как суперДом, ужасно не любят свитчей и Верхних женщин. Спрашивается, почему? Страх перед женщиной, которая может быть сильнее мужчины? боязнь поставить под удар свою корону, проведя сессию с женщиной-свитчем? а то вдруг расхочет подчиняться, и что он тогда делать будет? Я ж вот к БД-Топам мужеского пола нормально отношусь, хотя сама БД-Верхняя.
System
24 апреля 2008, 12:04

Шорох написал: А этого не только никто не понимает, но и объяснить никто не может, как ни пытается. Максимум слышится невнятное мычание про вкус устриц, и про то, что "все это так непросто...", и "вам всем ни к чему..."

Ну как же, а декларативность и ритуализированность неравноправия? wink.gif Я по крайней мере только в этом вижу отличие.

System
24 апреля 2008, 12:12

ИННА_Томск написала: НО фишка-то в том, что некоторые "домики", чувствуя мое давление, говорят, что я им не подхожу - ведь я не желаю подчиняться изначально. Конечно, НЕ ЖЕЛАЮ. А ты "победи" меня! Не можешь? Тогда ты просто НЕ-ДОм. По меньшей мере для меня. А только для тех, кто тебя слабее, кто готов подчиняться САМ. Но тогда опять же: причем тут Тема - ведь это закон жизни как таковой.

Вот еще! На то она и Тема, чтобы не совпадать с жизнью на все 100. Ломать или не ломать нижнего - на то имеется отдельная фишка у верхних. Есть фишка на ломку личности - будет искать желающих, чтобы их сломали. Нет фишки - будет искать податливых и открытых. Ибо БРД, в том числе и к себе самому. А не кишка тонка.

ИННА_Томск
24 апреля 2008, 12:18

System написала:
Ну как же, а декларативность и ритуализированность неравноправия? wink.gif Я по крайней мере только в этом вижу отличие.

Так я и сама говорю - что ТОЛЬКО в этом отличие. Но ведь и в ДОМОСТРОЕ оно, к слову
ИННА_Томск
24 апреля 2008, 12:26

System написала:
Вот еще! На то она и Тема, чтобы не совпадать с жизнью на все 100. Ломать или не ломать нижнего - на то имеется отдельная фишка у верхних. Есть фишка на ломку личности - будет искать желающих, чтобы их сломали. Нет фишки - будет искать податливых и открытых. Ибо БРД, в том числе и к себе самому. А не кишка тонка.

Да я и не сказала, что "кишка тонка". Я говорю, что ДС в чистом виде (без БД и СМ) отличается от ванильных пар, где есть ярко выраженная глава, только позиционированием. Ведь и в жизни так. Властные личности, желающие главенствовать в паре, ищут либо податливых и открытых партнеров, либо "ломают" других. Я НЕ ставлю в упрек тем Домам, что они не могут меня "победить", а просто говорю, что меня можно победить, можно мне подчиниться, можно меня сломать.... и ВНЕ Темы. Но - опять к слову - когда я говорю: "А ты меня победи!" - часть принимает вызов. И кое-кто побеждает. Я тогда довольная. Но именно те, которые мнят себя Супердомами, пытаются победить банальным "На колени, с-ка!", а когда я говорю - "Сам на колени!", то обижаются, ибо не по правилам играю.... А те, кто позицируются как Садисты, просто Топы, просто Домы (несупер) одерживают победу, часто безоговорочную, но еще настолько великодушны, чтобы позволить мне сдаться на их милость полностью...
А пример про то, что не может победить, и потому Не-Дом для меня ,смущает не тем, что меня не хотят ломать, а тем, что сама фраза "А ты победи!" воспринимается такими "домиками" как то, что я вообще ни капельки не саба. Так бы и сказал: мне нравятся податливые нижние, а то: да ты не саба!
Alexander Kovalskij
24 апреля 2008, 17:46

LocaMocca написала: Ха, какая прелесть smile.gif Т.е. я, как эксгибиционистка, могу воспринимать порку, по вашему мнению, только как возможность для обнажения ?

Как воспринимете порку лично Вы, известно разве что Вам самой. Вариантов масса, гадать бессмысленно. Я же имел в виду лишь то, что в природе встречаются люди, практикующие порку ради обнажения определенных частей тела в определенных обстоятельствах. И в этом состоит их удовольствие. Уж такая у них фиксация. И поскольку сама ситуация должна быть логически завершена, им приходится мириться с поркой. Которая не доставляет им никакого удовольствия. Но, что примечательно, пытаясь методом рационализации убедить себя и собеседника в ее оправданности, они приводят два любопытных аргумента:
а) Порка - моя плата ТОМУ, кто доставляет мне удовольствие.
б) Порка - моя расплата за то, что я получаю ЗАПРЕТНОЕ удовольствие.

А дальше еще интереснее: когда спрашиваешь, А ЕСЛИ БЫ нашелся такой человек, который не требовал бы платы и порол бы чисто символически, то получаешь ответ, что это было бы НЕ НАТУРАЛЬНО, НАДУМАННО и УДОВОЛЬСТВИЯ БЫ НЕ ПРИНЕСЛО, а только раздражение глупостью и нелепостью самой ситуации. Вот и попробуйте определить, где здесь заканчивается эксгибиционизм и начинается моральный мазохизм...
System
24 апреля 2008, 19:53

Alexander Kovalskij написал: А дальше еще интереснее: когда спрашиваешь, А ЕСЛИ БЫ нашелся такой человек, который не требовал бы платы и порол бы чисто символически, то получаешь ответ, что это было бы НЕ НАТУРАЛЬНО, НАДУМАННО и УДОВОЛЬСТВИЯ БЫ НЕ ПРИНЕСЛО, а только раздражение глупостью и нелепостью самой ситуации. Вот и попробуйте определить, где здесь заканчивается эксгибиционизм и начинается моральный мазохизм...

Утоление чувства вины, однако, дело нешутошное! smile4.gif
Шорох
24 апреля 2008, 23:13

System написала: Ну как же, а декларативность и ритуализированность неравноправия?

Вах!
Как ты права!
А я-то и забыл совсем, о самом-то о главном... 3d.gif
Кристиан
24 апреля 2008, 23:54

System написала:
Такое ощущение, что ты прочитывашь только два последних поста в теме wink.gif Я там выше пыталась взглянуть на это с другой точки зрения, не хотелось бы повторяться, но лично мне подобные утверждения кажутся далеко неоднозначными, по крайней мере, не исчерпывающими многообразие причин, почему людям хочется ЛСа.

Ты не поверишь, но прочел за это время уже дважды все вдоль и поперек...

На счет "другой точки зрений" - скажу прямо, я не беру то, что выпадает из существующей практики, хотя и признаю что в теории такое может однажды случиться... и опять же это будет исключением из общего правила...
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»