Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Обсуждения различных игр
Частный клуб Алекса Экслера > Играют всех
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56
Маргарита Шульман
13 апреля 2009, 19:07
МОДЕРАТОРИАЛ:
Просьба придерживаться следующей линии обсуждения:
1. В обсуждательном треде обсуждаются общие вопросы, связанные с играми в подфоруме "Играют всех".
2. Все частные вопросы по поводу конкретных ходов обсуждаются приватно с модератором, ответственным за игру.
кометаС
25 января 2012, 18:01

Ольгея написала: Ну, ты энтузиаст! smile4.gif Для этого существуют "Обсуждения..."! Да и в правилах, поди, запишут изменения.

Не знаю, что это на меня напало. smile4.gif
Про Правила - очень надеюсь. Потому и завела этот разговор.
Ольгея
25 января 2012, 18:02

кометаС написала: Ты теперь от рифмования в этой игре не отвертишься.

Поиграем! wink.gif
кометаС
25 января 2012, 18:06

Ольгея написала: Поиграем! wink.gif

Давай. Я там слово Амазонка загадала.
smile4.gif
Serillo
25 января 2012, 18:44

Ольгея написала: За- категорически!

Я за, альтернативы нет! smile4.gif А что это было! redface.gif .user posted image
tanushka000
25 января 2012, 19:52

TatuCat написала: Поддерживаю. Смелее в рифмах, господа! 

И я поддерживаю!

TatuCat написала: Если есть желание расширить формулировку правил для "Хочу рифму", я - за отсутствие ограничений в загадываемом варианте, кроме того, что это должно быть одно слово, пусть даже и междометие.
Эххх!
Кто за?

За!
Дикобраз
25 января 2012, 20:54
Ну и я - за.
Более того, никогда и не был против. tongue.gif
кометаС
25 января 2012, 21:36

Serillo написал:


tanushka000 написала:


Дикобраз написал:

Спасибо вам большое. smile4.gif
Маргарита Шульман
27 января 2012, 23:26

кометаС написала: Хотелось бы уточнить неторые неясные для меня моменты в игре "Хочу рифму".

Я, наконец, добралась до обсуждения. smile.gif

TatuCat написала: Считаете лучше дополнительно указать на отсутствие ограничений по части частей речи   ?


Ольгея написала: Думаю, что лучше указать.


кометаС написала: Я бы как игрок и как ГМ хотела.
Мне кажется, хотя и могу ошибаться, более четкое определение в Правилах оживило бы игру.


TatuCat написала: Если есть желание расширить формулировку правил для "Хочу рифму", я - за отсутствие ограничений в загадываемом варианте, кроме того, что это должно быть одно слово, пусть даже и междометие.


Serillo написал: Я за, альтернативы нет!


tanushka000 написала: И я поддерживаю!


Дикобраз написал: Ну и я - за.

Давайте уточним это правило, я не возражаю.

Итак, уточненная формулировка будет такой:
Загадывать можно одно слово, не обязательно существительное.
Возражений нет? wink.gif
кометаС
27 января 2012, 23:45

Маргарита Шульман написала: Я, наконец, добралась до обсуждения. smile.gif

smile4.gif

Маргарита Шульман написала:
Итак, уточненная формулировка будет такой:
Загадывать можно одно слово, не обязательно существительное.
Возражений нет? wink.gif

Я - за. smile4.gif
tanushka000
28 января 2012, 01:07

Маргарита Шульман написала: Итак, уточненная формулировка будет такой:
Загадывать можно одно слово, не обязательно существительное.
Возражений нет? 

Возражений нет. smile4.gif
Ольгея
28 января 2012, 13:57

Маргарита Шульман написала: Возражений нет?

Нет. smile4.gif
Serillo
28 января 2012, 18:14

Маргарита Шульман написала: Загадывать можно одно слово, не обязательно существительное.
Возражений нет? 

Без возражений! smile4.gif
Маргарита Шульман
28 января 2012, 19:09

кометаС написала: Я - за.


tanushka000 написала: Возражений нет.


Ольгея написала: Нет.


Serillo написал: Без возражений!

Добавление внесено в правила игры.
Всем - спасибо за обсуждение! flower.gif
Freddie
29 января 2012, 18:13

Маргарита Шульман написала: Итак, уточненная формулировка будет такой:
Загадывать можно одно слово, не обязательно существительное.
Возражений нет? 

Есть. blush.gif


Загадываем одно слово, это может быть любая часть речи, не обязательно существительное.

Мне кажется, так немного грамотнее. smile.gif
Маргарита Шульман
29 января 2012, 18:15

Freddie написала:
Мне кажется, так немного грамотнее. smile.gif

Что в лоб, что по лбу. smile.gif Но если хочешь - исправь.
   Спойлер!
А вообще желательно участвовать в обсуждении с его начала, а не после его окончания.
Costy
8 февраля 2012, 03:13
Надо че-то решать с моей любимой игрой "Эти глаза напротив". С тех пор, как наши товарищи открыли гугловский поиск по картинкам, шоб ему пусто было, игра теряет всякий смысл - там просто гуглят и резвяццо. И это очень жаль. Но что можно сделать, ума не приложу. Добавить просьбу загадывающим не постить в лоб пробиваемые этим поиском глаза? Не у всех есть время и возможности копаться в недрах тырнета или самому где-то добывать такие фотки. Взывать к совести отгадывающих? Имхо бесполезно, коль скоро нельзя проверить, отгадал человек или нагуглил. Что можно сделать?

От себя добавлю, что лично я этим поиском или какой-либо еще похожей примочкой не пользовался в этой игре никогда, и не вижу в этом никакого смысла. Я к обычному-то гуглению в достаточно редких случаях прибегаю
TatuCat
8 февраля 2012, 10:28

Costy написал: Что можно сделать?

Можно прежде чем выкладывать фрагмент фото, это фото в редакторе видоизменить - отразить, обесцветить, повернуть, неровно вырезать - у кого какие возможности. Иногда помогает. А перед выкладыванием проверить в поисковике - ищет или нет.
TatuCat
8 февраля 2012, 10:32

Costy написал: Надо че-то решать с моей любимой игрой "Эти глаза напротив".

Это не только с этой игрой така проблема. Тут хотя бы фрагмент загадывается, как и в "Паззлах".
А в "рекламном" вся картинка с замазанным брендом - там вообще теперь делать нечего - всё гугль найдет на раз, разве что какие-то экзотические рекламки отыскивать.
Та же история с "Где эта улица...".
TatuCat
8 февраля 2012, 10:56

Costy написал: От себя добавлю, что лично я этим поиском или какой-либо еще похожей примочкой не пользовался в этой игре никогда, и не вижу в этом никакого смысла. Я к обычному-то гуглению в достаточно редких случаях прибегаю

Если мне не терпится узнать, кто на изображении (к примеру, автор загадки долго не появляется), я могу воспользоваться поиском и если найду - уже не участвую в игре.
кометаС
8 февраля 2012, 16:34

Costy написал: И это очень жаль. Но что можно сделать, ума не приложу. Добавить просьбу загадывающим не постить в лоб пробиваемые этим поиском глаза? Не у всех есть время и возможности копаться в недрах тырнета или самому где-то добывать такие фотки. Взывать к совести отгадывающих? Имхо бесполезно, коль скоро нельзя проверить, отгадал человек или нагуглил. Что можно сделать?

От себя добавлю, что лично я этим поиском или какой-либо еще похожей примочкой не пользовался в этой игре никогда, и не вижу в этом никакого смысла. Я к обычному-то гуглению в достаточно редких случаях прибегаю


TatuCat написала: Это не только с этой игрой така проблема. Тут хотя бы фрагмент загадывается, как и в "Паззлах".
А в "рекламном" вся картинка с замазанным брендом - там вообще теперь делать нечего - всё гугль найдет на раз, разве что какие-то экзотические рекламки отыскивать.
Та же история с "Где эта улица...".

Я в эту игру не играю, но захотелось высказаться. smile4.gif
Что мне нравится в игре Баллон-насос? Правильно. smile4.gif Мне много что нравится. smile4.gif Вся игра нравится. smile4.gif
Но сейчас о другом.
Одно из условий игры: ГМ размещает около десятка неизвестных, непонятных слов. И у нас, каждого игрока, есть досточно времени, примерно неделя, пока идет запись, на них посмотреть и определиться: знает он словарные определения этих слов или нет.
БЕЗ ЗАГЛЯДЫВАНИЯ и ПОИСКА в СЛОВАРЕ! smile4.gif
Если кто-то слово знает, то он в личку пишет ГМ определение. Если это правильное предположение, ГМ меняет слово на новое. Еще один игрок знает какое-то слово, ГМ меняет. smile4.gif И так до тех пор, пока все слова неизвестны всем игрокам. В результате начинаем игру на равных условиях: никто не знает словарного определения. В словарь не заглядываем, играем на честность.

Что скажете на это? Может, оговорить в Правилах, чтобы не гуглить?
кометаС
8 февраля 2012, 16:38

TatuCat написала: Если мне не терпится узнать, кто на изображении (к примеру, автор загадки долго не появляется), я могу воспользоваться поиском и если найду - уже не участвую в игре.

Правильное решение. smile4.gif Я бы тоже так делала.

Кстати, вас там не так уж и много в активных игроках. Я посмотрела.
Всегда можно договориться: Не Гуглить! biggrin.gif
TatuCat
8 февраля 2012, 16:44

кометаС написала: Что скажете на это? Может, оговорить в Правилах, что не гуглить?

Дык это и сейчас на совести отгадальщика. Проверить сие невозможно.
В "Баллоне" вся суть игры в поисках собственного определения - там не в интересах игрока шарить по словарям - самому же неинтересно станет.
В вышеперечисленных играх я бы всё же рекомендовала проверять картинку на результативность поиска в гугл. Иначе никак не избежать читерства.
кометаС
8 февраля 2012, 16:47

TatuCat написала: Дык это и сейчас на совести отгадальщика. Проверить сие невозможно.

Согласна. Но в Правилах-то не указано, что не Гуглить?
кометаС
8 февраля 2012, 16:48

TatuCat написала: В "Баллоне" вся суть игры в поисках собственного определения - там не в интересах игрока шарить по словарям - самому же неинтересно станет.

А тут тогда какой интерес Гуглить?

С каких пор у вас к игре теряется интерес? Кто-то новенький приходит и гуглит? Или что-то другое? Мне трудно судить, потому что я там не играю, но хочется понять. smile4.gif
Потому что я однажды попробовала играть в одной игре, где нужно угадать цитату из фильма. По-моему, так. Когда я набила в гугле часть фразы, я нашла этот фильм. Я поняла, что это не мое. И все. smile4.gif

А вот с "Киноцитатником" у меня тоже не получилось. Но там другое. biggrin.gif Я, когда погуглив, копировала цитату с какого-то сайта, мне в треде говорили, что это не так, неточно, смотри фильм. smile4.gif Ну я, недолго подумав, ушла с этой игры. biggrin.gif
TatuCat
8 февраля 2012, 17:27

кометаС написала:  Когда я набила в гугле часть фразы, я нашла этот фильм. Я поняла, что это не мое. И все. 

Не всё гуглится. Надо проверять перед загадыванием. Тогда и разгадывать будет интересно. Но, согласна, источники для автоматического поиска всё ширятся, потому и интерес к некоторым играм снижается.

кометаС написала:  вот с "Киноцитатником" у меня тоже не получилось. Но там другое.  Я, когда погуглив, копировала цитату с какого-то сайта, мне в треде говорили, что это не так, неточно, смотри фильм.  Ну я, недолго подумав, ушла с этой игры. 

Ничего страшного, со всяким может случиться. smile4.gif Вот как раз в "Киноцитатнике" никаких проблем - гугли-не хочу - только на пользу. wink.gif
Так что заходи, играй. smile4.gif
Для точности цитирования могу порекомендовать пользоваться хранилищами субтитров. К примеру: http://subtitry.ru/
Есть меньшие по объему хранилища в текстовом виде: http://www.vvord.ru/
кометаС
8 февраля 2012, 17:40

TatuCat написала:  Вот как раз в "Киноцитатнике" никаких проблем - гугли-не хочу - только на пользу.

Это точно. Читаешь эти цитаты, вспоминаешь фильм и смеешься или улыбаешься. И картинка перед глазами из фильма. И гуглить не надо. biggrin.gif

Так что заходи, играй. smile4.gif

Спасибо, как-нибудь зайду. И за хорошие ссылки спасибо, внесла их в "Избранное". smile4.gif
кометаС
8 февраля 2012, 17:50

Costy написал: игра теряет всякий смысл - там просто гуглят и резвяццо. И это очень жаль. Но что можно сделать, ума не приложу.

А что ГМ, другие игроки думают по этому поводу? smile4.gif
Вот, например, TatuCat высказала свое мнение:

TatuCat написала: Если мне не терпится узнать, кто на изображении (к примеру, автор загадки долго не появляется), я могу воспользоваться поиском и если найду - уже не участвую в игре.

Мы знаем, если она гуглит, то она дальше не играет.
А другие, может, скажут: гуглил/а, гуглю и буду гуглить! biggrin.gif
Freddie
8 февраля 2012, 20:03

Costy написал: От себя добавлю, что лично я этим поиском или какой-либо еще похожей примочкой не пользовался в этой игре никогда, и не вижу в этом никакого смысла.

Я тоже никогда не пользовалась. Мало того, я вообще как наивная чукотская девушка smile.gif до недавнего времени даже не знала о такой опции.
И только удивлялась: какие талантливые у нас игроки, раскалывают глазки на раз. biggrin.gif

Costy написал: Надо че-то решать с моей любимой игрой "Эти глаза напротив". С тех пор, как наши товарищи открыли гугловский поиск по картинкам, шоб ему пусто было, игра теряет всякий смысл - там просто гуглят и резвяццо. И это очень жаль. Но что можно сделать, ума не приложу.

Аналогично.
Freddie
8 февраля 2012, 20:11

кометаС написала: Что скажете на это? Может, оговорить в Правилах, чтобы не гуглить?


кометаС написала: Всегда можно договориться: Не Гуглить! 


TatuCat написала: Дык это и сейчас на совести отгадальщика. Проверить сие невозможно.

Вотыменно.
Ну, впишу я новый пункт в Правила, а как отслеживать? smile4.gif

TatuCat написала: Если мне не терпится узнать, кто на изображении (к примеру, автор загадки долго не появляется), я могу воспользоваться поиском и если найду - уже не участвую в игре.

В этом случае я поступила бы так же, уже не угадывала, а просто следила за игрой. Но я вам не скажу за всю Одессу за всех участников.

В общем, жаль, конечно, игра тоже, как и у Costy,
одна из любимых. И я всегда радовалась, что живет она уже почти шесть лет. Солидный возраст...
Freddie
8 февраля 2012, 20:13

TatuCat написала: Та же история с "Где эта улица...".

Там я часто загадываю картинки из своих путешествий, но мой архив не бесконечен, да и снимаю я в основном тоже популярные объекты. smile.gif
Freddie
8 февраля 2012, 20:18

кометаС написала: Потому что я однажды попробовала играть в одной игре, где нужно угадать цитату из фильма. По-моему, так. Когда я набила в гугле часть фразы, я нашла этот фильм. Я поняла, что это не мое. И все.


TatuCat написала: Не всё гуглится.

+ 1.
Открою страшную тайну. biggrin.gif У меня есть заветная тетрадочка, и я прямо во время просмотра записываю понравившиеся фразы, но, разумеется, не те, которые у всех на слуху и которые легко гуглятся. И даже в популярных фильмах такие фразы попадаются. smile.gif


TatuCat написала: Ничего страшного, со всяким может случиться.  Вот как раз в "Киноцитатнике" никаких проблем - гугли-не хочу - только на пользу. 
Так что заходи, играй. 

Вэлкам! А то что-то давно никто не вспоминал "Ликвидацию". smile4.gif
кометаС
9 февраля 2012, 00:32

Freddie написала: Я тоже никогда не пользовалась. Мало того, я вообще как наивная чукотская девушка smile.gif до недавнего времени даже не знала о такой опции.
И только удивлялась: какие талантливые у нас игроки, раскалывают глазки на раз. biggrin.gif

Тебе везет, ты узнала. smile4.gif А я до сих пор не знаю. Так что я остаюсь на лавочке среди чукотских девушек. smile4.gif Утром хотела спросить об этом, потом передумала и осталась в неведении. До сих пор.biggrin.gif

Freddie написала: Вотыменно.
Ну, впишу я новый пункт в Правила, а как отслеживать? smile4.gif

Не отследишь. Да и не надо. Просто есть презумпция того, что игрок не гуглит. Но он уже знает, что гуглить не надо, а до этого не знал. Ну как я, например. smile4.gif Я не знала. И готова попробовать сыграть. Но я, правда, никого не узнаю по глазам.
И гуглитиь не смогу, потому что не знаю эту опцию. biggrin.gif Принимаете такого игрока? smile4.gif

Freddie написала: Вэлкам! А то что-то давно никто не вспоминал "Ликвидацию". smile4.gif

smile4.gif
Спасибо большое. smile4.gif flower.gif Я как раз утром хотела написать, что тогда ты меня здорово поддержала. Я очень тебе благодарна. smile4.gif kiss.gif
А про "Ликвидацию" это ты сейчас здорово придумала. smile4.gif
Ты меня сразила наповал. obm.gif
TatuCat
9 февраля 2012, 10:33

кометаС написала: А я до сих пор не знаю. Так что я остаюсь на лавочке среди чукотских девушек.  Утром хотела спросить об этом, потом передумала и осталась в неведении. До сих пор.

В "Эти глаза..." этот момент уже обсуждали:
Loony написал: Откройте Гугл на закладке "Картинки" и теперь просто перетащите (драг энд дроп) картинку в область поиска.

user posted image

Проверяйте свои загадки-картинки перед выкладыванием таким же образом или загрузив файл - кнопка "Choose File".
кометаС
9 февраля 2012, 12:45

TatuCat написала: В "Эти глаза..." этот момент уже обсуждали:
Loony написал: Откройте Гугл на закладке "Картинки" и теперь просто перетащите (драг энд дроп) картинку в область поиска.

Ну надо же! Да, действительно.
Спасибо. smile4.gif
мюмла из Питера
10 февраля 2012, 16:04

Costy написал: отгадал человек или нагуглил. Что можно сделать?

"Ничего. Пускай горит" (с) wink.gif

Моё мнение - технологии развиваются, всё оцифровывается и это неизбежность. То, что народ додумался, как замаскировать опера под лиса, чтобы картинки таскать - это здорово. А то, что это можно использовать в каком-то треде какого-то форума для отгадайки "по пяти пикселам" - это "никак". Мы сюда приходим "вечерок скоротать" (с), а не за призами, признанием, баллами, титулами. Мы можем сформировать общественное мнение, что гуглить - "моветон", пользоваться надо справочниками на бумажном носителе, отгадывать фильмы только те, которые смотрел, а в "городах" загадывать только те города, в которых побывал (было как-то и такое предложение). И впадать в ступор, когда сам знаешь ответ, а он, зараза, не отличается экспериментальной чистотой. Боюсь, что тогда и так вялотекущий процесс сойдет на нет.
Просто предложение к загадывающим - проверяйте, хотя бы по мере возможности, загадки на технологическую "отгадываемость". И пока мы ещё не полностью ушли в виртуал - возможностей для загадок МОРЕ.

Кстати, во фразах сейчас пошли трудноотгадываемые загадки.
кометаС
28 февраля 2012, 15:55
У меня вопрос. smile4.gif Не знаю, здесь ли задавать?
Когда игра рискует попасть в архив?
Например, есть ли риск для этой игры?
Она предпоследняя на второй странице в Игротеке. Я бы ее подняла, но у меня нет никаких идей по этому, конкретному варианту.
кометаС
28 февраля 2012, 16:00
О, отреагировали. smile4.gif Спасибо. Но у меня все-равно вопрос остался в про попадание в архив.
Маргарита Шульман
28 февраля 2012, 16:03

кометаС написала: Когда игра рискует попасть в архив?

Через 30 дней.
кометаС
28 февраля 2012, 16:05

Маргарита Шульман написала:

Спасибо, Маргарита. smile4.gif flower.gif
maiga
16 сентября 2012, 10:50
Доброго дня всем! flower.gif
Хочу внести предложение относительно правил игры "Безгласная строфа".
Мне кажется, что возможно в ответе обойтись без выделения заглавными буквами вставленных гласных. Смотрится это, конечно, хорошо, но больно уж времени много отнимает. Так вот откроешь игру - О! да это ж... А набирать долго. И думаешь - да ну его, в следующий раз. smile.gif
А еще, может быть, автора не нужно сразу указывать, чтобы интереснее было? Ну, если уж долго не угадывается, тогда дать подсказку. Как считаете?
Вера_из_Майкопа
16 сентября 2012, 14:08
maiga, согласна на 100%. Пусть загадка будет потруднее, без подсказки с именем автора, а написание отгадки - легче.
Ольгея
17 сентября 2012, 12:39

Вера_из_Майкопа написала: maiga, согласна на 100%.

Я тоже поддерживаю.
Лиора
17 сентября 2012, 14:13

maiga написала
Хочу внести предложение относительно правил игры "Безгласная строфа".

Не являясь большой поклонницей этого треда, тем не менее присоединяюсь к высказанным предложениям, потому что они разумны. Всем - успехов! flower.gif
Freddie
10 октября 2012, 17:17

maiga написала: Хочу внести предложение относительно правил игры "Безгласная строфа".

Очень давно не играла в эту игру, но все предложения принимаются.
Если это никак не затруднит игру, то почему бы и нет?
Martin
28 октября 2012, 22:10
Предлагаю новую игру, которую нашел на форуме Первого канала - "Четверостишья":
Вот правила:

Принцип аналогичен игре "Ассоциации", "Города", "Имена", словом, перечислять дальше нет смысла. Итак:

Предыдущий игрок пишет желательно четверостишье (допускается максимум восьмистишье), последнее слово (не меняя его окончания, падежа, склонения и т.д.) которого является начальным для написания четверостишья (или максимум восьмистишья) следующего игрока.
Особые условия:

1. Руководствоваться правилами форума, и не писать глупости.
2. Не писать прозой.
3. Не цитировать уже известные произведения поэтов.
4. Не писать четверостишье (или максимум восьмистишье), начинающиеся не с последнего слова предыдущего игрока.

Пример:

Сонеты сочинял Шекспир давно,
Прекрасных мыслей тайна в них хранится,
Нам разгадать её стремление дано,
Вся мудрость жизни отворится.


Следующий ход:
Отворится дверь ключом последним
В миг, когда надежду потеряв,
Ты готов поверить глупым бредням,
Вновь меня всерьез не воспринЯв...


И т.д.
Лиора
1 ноября 2012, 09:57

Martin написал: Предлагаю новую игру...

Why not?! smile4.gif
кометаС
1 ноября 2012, 17:57

Martin написал: 4. Не писать четверостишье (или максимум восьмистишье), начинающиеся не с последнего слова предыдущего игрока

Рассуждения вслух.

Я бы тут немного уточнила.
Про глагол с частицей "не". Два же слова? А может, и не только про глагол?
Посмотрите сами:

Martin написал: Следующий ход:
Отворится дверь ключом последним
В миг, когда надежду потеряв,
Ты готов поверить глупым бредням,
Вновь меня всерьез не воспринЯв...

2 слова.

В приведенной выше ссылке ответ таков:

"Не вопринЯв всерьез моей угрозы
Ты легкомысленно ушёл.
Я поняла, я приняла... но все же...
Я знаю, что ты лучше не нашел. "

Потому что, прочитав правила, я бы искала четверостишие, начинающееся на "Восприняв".
Martin
1 ноября 2012, 20:31
Наверное, будет лучше с частицей "не", как это было сделано в примере.
Вера_из_Майкопа
2 ноября 2012, 13:46
А что, можно попробовать! smile4.gif
Маргарита Шульман
3 ноября 2012, 17:24

кометаС написала: Про глагол с частицей "не". Два же слова? А может, и не только про глагол?

Тут можно дать игрокам некоторую свободу выбора: начинать свой опус либо точно с заданного слова, либо с предлога (частицы), предваряющего заданное слово.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»