Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Нужен ли нам большой удобный чат?
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Мук!
14 ноября 2007, 16:09
Есть следующий вопрос - нужен ли нам чат, в котором можно будет в реальном времени пообщаться всем желающим тематикам? Всё-таки, форум - это форум, а чат - это несколько другое общение, более непосредственное.
Теперь более конкретно, что и зачем. Не секрет, что тематические и околотематические чаты и сейчас есть на различных ресурсах. Все они отличаются различными достоинствами и недостатками, удобством и эстетикой, схожи они в одном - на каждом есть крайне малочисленная группа общающихся тематиков и, либо масса ванили, либо.. больше ничего.

Фактически, стоит вопрос, имеет ли смысл делать некое место, где все-все желающие смогут полноценно общаться, знакомиться и т.д., при этом это должен быть совершенно отдельный ресурс, хорошо известный впоследствии всем тематикам, находиться на котором бы было комфортно и удобно всем желающим.

Очевидно, что постоянно разговаривать только о Теме - утомляет любого. То есть, скорее всего, общение на таком ресурсе будет обычное, необязательно строго про BDSM. Как бы вы отнеслись к этому?

Должны ли присутствовать на таком ресурсе ванильные, поверхностно интересующиеся люди? Что делать с вероятным большим количеством нижних мужчин с однотипными вопросами, или как избежать этого?

Какие вообще мысли и предложения есть у вас по теме топика?
Leshika
14 ноября 2007, 16:14
Мне кажется, что тематических чатов уже больше чем достаточно.
Шорох
14 ноября 2007, 17:23

Leshika написала: Мне кажется, что тематических чатов уже больше чем достаточно.

Угу, и практически все - дохлые.
Шорох
14 ноября 2007, 17:27

Мук! написал: Фактически, стоит вопрос, имеет ли смысл делать некое место, где все-все желающие смогут полноценно общаться, знакомиться и т.д.,

Вопрос не в том, стоит или нет делать еще один чат, а в том, откуда у тебя уверенность, что он не будет таким же дохлым, как и все остальные?
Jivaia
14 ноября 2007, 17:30
Идея очень не плохая, но хлопотная в том плане, что выделив в отдельный ресурс чисто тематическим чат сделать будет проблематично. Сложно отфильтровать от набежавшей шелухи. На мой взгляд, это нужно ввести некие жесткие правила, для нормального и удобного для всех общения. Но ведь для всех все равно удобным не будешь. Известный существующий чат на мейле ( Мук, прошу извинить, ничего личного) поражает преобладанием албанского языка, мата, крайне неуважительного отношения к зашедшим и только достоинство этого форума не позволяет назвать его тем словом, чем на самом деле тот чат является.
Мук!
14 ноября 2007, 18:01

Шорох написал:
Вопрос не в том, стоит или нет делать еще один чат, а в том, откуда у тебя уверенность, что он не будет таким же дохлым, как и все остальные?

Вот уверенности нет. Именно поэтому и решил эту темку создать, в качестве выяснения вообще общего настроения. По части дохлости - если у него не будет технических недостатков, определённой раскрутке, ссылках на хотя бы части различных тематических ресурсах - почему бы и нет?
Но вообщем-то, мне самому в первую очередь и хочется определиться по его востребованности. Разумеется, ещё один дохлый чат не только никому не нужен, а только разобщает.

Jivaia написала: ..поражает преобладанием албанского языка, мата, крайне неуважительного отношения к зашедшим  и только достоинство этого форума не позволяет назвать его тем словом, чем на самом деле тот чат является.

Знаю. Ну безусловно, должны существовать строгие правила. Этот форум, помоему, является вполне хорошим примером как самих правил, так и их выполнения. Поэтому я вижу чат примерно таким же в этом плане.
Андрюша
14 ноября 2007, 21:55
А чем существующие не удовлетворяют?
Мук!
14 ноября 2007, 22:10
Андрюша, каждый - своим, если в общем - количеством общающихся, внешним видом и удобством (сделанные "на коленке" уступают крупным коммерческим сервисам, не будете спорить с этим, наверное?), количеством не очень адекватной ванили и т.п. Ну, в основном, конечно, первый фактор наиболее существенный. Да и вообще это удобно - зайти в одно место и пообщаться с кем хочешь, чем обходить, к примеру, пять разных, в каждом из которых по пять человек.
Андрюша
14 ноября 2007, 23:30

Мук! написал: Андрюша, каждый - своим, если в общем - количеством общающихся, внешним видом и удобством (сделанные "на коленке" уступают крупным коммерческим сервисам, не будете спорить с этим, наверное?), количеством не очень адекватной ванили и т.п. Ну, в основном, конечно, первый фактор наиболее существенный. Да и вообще это удобно - зайти в одно место и пообщаться с кем хочешь, чем обходить, к примеру, пять разных, в каждом из которых по пять человек.

Думаю, что для тебя не секрет, что всем угодить невозможно. Поэтому всегда берутся апроксимированные характиристики, и формируется ресурс с учетом тех или иных корректур, которые не устраивают большинство в активной группе основателей. Но невозможно покрыть все минусы. Так что минусы будут всегда. Другой вопрос, что они могут не нравиться кому либо. Тут уж, извини меня, или мириться с собственными тараканами, или идти на поводу у них.
И если честно здешние форумчане, как мне кажется, не всегда могут сидеть в чатах.
Тигра_из_Питера
15 ноября 2007, 12:34
Я люблю сидеть в чатах, на данный момент есть один чат который меня вполне устраивает.
Смысла в еще одном чате - не вижу, их и так слишком много.
донSkyrat
15 ноября 2007, 22:41
Ничто не вечно под Луной. Исчезли Ропесы, здорово изменились Орг, березовая аллея. Будут чаты - будет выбор. Лично я готов и в модерировании поучаствовать, и в других местах с хорошими людьми общаться. Было б время, а сейчас его к сожалению, не хватает uhaha.gif tongue2.gif
Seafarer
16 ноября 2007, 16:47

донSkyrat написал: Ничто не вечно под Луной.
...
Было б время, а сейчас его к сожалению, не хватает  uhaha.gif  tongue2.gif

Ага, а Онлайн опять съеден трояном.
other
16 ноября 2007, 17:00
Мне нравится чат Орг - дизайн, функционал, посещаемость - все отлично. Разработчику нового чата советую скопировать Орг и потом улучшать, если придумает как.
Я увидел только два момента для улучшения:
- доработать под броузеры кроме ИЕ
- сделать обязательными фотографии и упростить процедуру их размещения
донSkyrat
16 ноября 2007, 20:17

other написал: Мне нравится чат Орг - дизайн, функционал, посещаемость - все отлично. Разработчику нового чата советую скопировать Орг и потом улучшать, если придумает как.
Я увидел только два момента для улучшения:
- доработать под броузеры кроме ИЕ
- сделать обязательными фотографии и упростить процедуру их размещения

Готфрид тебе скопирует headshot.gif по всем правилам БРД.
Джей Джей
16 ноября 2007, 20:18
Согласен с other.
Дизайн ОРГа очень неплох, удобен
ppks.gif
(только последнее время у меня дико тормозит)


*чат очень очень нужен ма, начальника (с)* 3d.gif
Gotfried
16 ноября 2007, 22:03

other написал: Мне нравится чат Орг - дизайн, функционал, посещаемость - все отлично. Разработчику нового чата советую скопировать Орг и потом улучшать, если придумает как.

дорогой, копировать бессмысленно. надо сделать лучше.


Я увидел только два момента для улучшения:
- доработать под броузеры кроме ИЕ
- сделать обязательными фотографии и упростить процедуру их размещения

под броузеры доработать можно, ага.
а с фотографиями - первая мысль очень непопулярная, а вторая - закидают гениталиями. тебе нравится видеть их в анкетах, да? smile.gif
Tamila
16 ноября 2007, 22:23
Лучше гениталии, чем никакого фото. Все понятно с одного клика.
Alya
16 ноября 2007, 23:08
По поводу фото..
Не будем показывать пальцами и лукавать, в теме женатых/замужних хватает (я в т.ч ), и в чат/сайт/форум, где есть обязательное размещение фото, я не пойду. Обычно высылаю фото только приватно.
Не, я не против предлагаемых чатов wink.gif Но когда МНЕ нужно будет познакомиться, я пойду на другой ресурс, где мне удобнее.
К слову сказать, здесь я разместила фото только после более полугода нахождения здесь.
Мук!
17 ноября 2007, 00:54
Приятно, что все разговорились по теме.
По поводу копирования - ну разумеется, это может быть решение либо на основе имеющихся коммерческих систем, подогнанное под нужды, либо полностью с нуля. Ни о каких копированиях, клонированиях и речи нет. Хотя, конечно, всё лучшее, что есть на каждом из имеющихся, должно быть реализовано.
По поводу фотографий - они, на мой, взгляд, должны быть необязательными, поскольку - если у человека нет фотографии или он не хочет её светить - то он и войти не сможет - это ненормально.
Говоря про фотографии, есть и более общий момент, который хотелось бы обсудить - регистрация. Мои мысли по поводу неё - регистрация должна быть обязательной (то есть, просто набрав только ник, человек войти не сможет), но быстрой, 10 минут, и сразу после неё уже возможен вход в чат. В самой же регистрации должен быть указан город, всё остальное - возраст, фото, тематические интересы - для указания необязательны.
Sakurasan
17 ноября 2007, 01:36

Tamila написала: Лучше гениталии, чем никакого фото. Все понятно с одного клика.

Хммм, это сколько кликать-то придется?
Tamila
17 ноября 2007, 02:16

Sakurasan написала: Хммм, это сколько кликать-то придется?

Что-то я двусмысленно написала...
Я имею ввиду, что с одного клика понятно - разговаривать не стоит. Экономия времени, не?
Tamila
17 ноября 2007, 02:21
Простите, а вот модерацию типа "так моя левая пятка захотела", тоже позаимствуем для нового чата?smile.gif Традиция все-такиsmile.gif
Sakurasan
17 ноября 2007, 02:32

Tamila написала:
Что-то я двусмысленно написала...
Я имею ввиду, что с одного клика понятно - разговаривать не стоит. Экономия времени, не?

Как бы да...согласна.
Вовочк@
17 ноября 2007, 11:36

Мук! написал: Есть следующий вопрос - нужен ли нам чат, в котором можно будет в реальном времени пообщаться всем желающим тематикам? Всё-таки, форум - это форум, а чат - это несколько другое общение, более непосредственное.
Теперь более конкретно, что и зачем. Не секрет, что тематические и околотематические чаты и сейчас есть на различных ресурсах. Все они отличаются различными достоинствами и недостатками, удобством и эстетикой, схожи они в одном - на каждом есть крайне малочисленная группа общающихся тематиков и, либо масса ванили, либо.. больше ничего.

Фактически, стоит вопрос, имеет ли смысл делать некое место, где все-все желающие смогут полноценно общаться, знакомиться и т.д., при этом это должен быть совершенно отдельный ресурс, хорошо известный впоследствии всем тематикам, находиться на котором бы было комфортно и удобно всем желающим.

Очевидно, что постоянно разговаривать только о Теме - утомляет любого. То есть, скорее всего, общение на таком ресурсе будет обычное, необязательно строго про BDSM. Как бы вы отнеслись к этому?

Должны ли присутствовать на таком ресурсе ванильные, поверхностно интересующиеся люди? Что делать с вероятным большим количеством нижних мужчин с однотипными вопросами, или как избежать этого?

Какие вообще мысли и предложения есть у вас по теме топика?


Если Вам и вправду интересна эта Тема, при встрече расскажу вам много интересного.
Т.к. в форумах общаться не люблю! wink.gif


Мук!
17 ноября 2007, 12:59

Вовочк@ написал:

Если Вам  и вправду интересна эта Тема, при встрече расскажу вам много интересного.
Т.к. в форумах  общаться не люблю!  wink.gif

С удовольствием послушаю. smile.gif
Gotfried
17 ноября 2007, 16:04

Мук! написал: Приятно, что все разговорились по теме.
Говоря про фотографии, есть и более общий момент, который хотелось бы обсудить - регистрация. Мои мысли по поводу неё - регистрация должна быть обязательной (то есть, просто набрав только ник, человек войти не сможет), но быстрой, 10 минут, и сразу после неё уже возможен вход в чат. В самой же регистрации должен быть указан город, всё остальное - возраст, фото, тематические интересы - для указания необязательны.

быстрая регистрация - это штат модеров, постоянно бывающих в сети. немаленький штат.
соотв. такой же штат "внутри" чата, потому что при б.р. постоянен наплыв всех подряд, включая только что выкинутых. короче, это типичный мейл.

Gotfried
17 ноября 2007, 16:09
Короче говоря, постарайтесь понять следующее:
1. Управление могут быть либо авторитарным, либо демократическим, среднего не дано.
2. Все демократические начинания скатываются к авторитарным максимум через год. проверено _всеми_ рунетовским бдсм-ресурсами.
3. Любой новый чат (сайт, форум) неизбежно превратится либо в авторитарку орга, либо в хаос мейла, посередине никто не удержится.

ЗЫ - появление чата убивает форум, к которому приделан чат smile.gif
Лой Ивер
17 ноября 2007, 17:25
Мне очень "отлайн" нравился....до сих пор очень жалко, что пропалprpldead[1].gif
other
17 ноября 2007, 17:44

Gotfried написал:а с фотографиями - первая мысль очень непопулярная, а вторая - закидают гениталиями. тебе нравится видеть их в анкетах, да?  smile.gif

Не смущают. И я согласен с Тамилой.
Думаешь на сайте с премодерируемой регистрацией будут массово развешивать гениталии? Если точно знаешь что будут - не спорю. Мне кажется что не будут.
Mr. Click
19 ноября 2007, 11:50

Gotfried написал: Короче говоря, постарайтесь понять следующее:
1. Управление могут быть либо авторитарным, либо демократическим, среднего не дано.
2. Все демократические начинания скатываются к авторитарным максимум через год. проверено _всеми_ рунетовским бдсм-ресурсами.
3. Любой новый чат (сайт, форум) неизбежно превратится либо в авторитарку орга, либо в хаос мейла, посередине никто не удержится.
ЗЫ - появление чата убивает форум, к которому приделан чат smile.gif

1. Будда в своё время сказал, что это не так.
2. Может быть это проблема БДСМ-ресурсов? Или конкретно вашего БДСМ-ресурса? Или вообще не проблема? Почему-то те же фотофорумы отлично живут с очень мягкой модерацией, включая MFormat с его почти виртуальными модерами (за три года только один эксцесс, вызванный слишком долгим отсутствием модсостава), Foto.Ru с диким количеством неадекватов и ламерья, Minolta-club, совершенно некоммерческой направленности, старый Penta-Club, фактически угробленный чрезмерно жёсткой модерацией и т.д. и т.п.
3. В части "сайт, форум" доказано обратное. В части "чат" не располагаю фактическим материалом, но подозреваю аналогичную ситуацию.
ЗЫ: Чат по своей природе -- штука достаточно бестолковая. В бытность мою пользователем Орга я лично на чат заходил только один раз в ознакомительных целях. Больше ни разу не потянуло.
Gotfried
19 ноября 2007, 12:40

Mr. Click написал:
1. Будда в своё время сказал, что это не так.

Я еще и не то могу сказать. А на заборе еще и написать могу.


2. Может быть это проблема БДСМ-ресурсов? Или конкретно вашего БДСМ-ресурса? Или вообще не проблема?

smile.gif
Может, может. Все может. Тем не менее, факт - со временем, любой рунетовский бдсм-сайт, заявлявший себя демократическим, начинает совершенно демократически банить, стирать, ужесточать правила и т.д.

3. В части "сайт, форум" доказано обратное.

Кем доказано? Доказательства в студию.
Gotfried
19 ноября 2007, 12:41

other написал:
Не смущают. И я согласен с Тамилой.
Думаешь на сайте с премодерируемой регистрацией будут массово развешивать гениталии? Если точно знаешь что будут - не спорю. Мне кажется что не будут.

Мне каждую неделю на размещение присылают smile.gif)
Mr. Click
19 ноября 2007, 13:17

Gotfried написал:
Я еще и не то могу сказать. А на заборе еще и написать могу.

smile.gif
Может, может. Все может. Тем не менее, факт - со временем, любой рунетовский бдсм-сайт, заявлявший себя демократическим, начинает совершенно демократически банить, стирать, ужесточать правила и т.д.


Кем доказано? Доказательства в студию.

Если Готфриду начнут воздвигать храмы (то ещё, кстати, извращение с точки зрения исконного буддизма), тогда Ваши надписи на заборах начнут цитировать и издавать многотысячными тиражами. А пока что Будда успел первым.

А вот не-БДСМ не начинают. К чему бы это?

http://club.foto.ru, http://www.mformat.com/forumfnr.asp, http://www.minolta-club.ru/index.php, http://www.penta-club.ru/ и масса других сайтов. Вменяемо модерируемых, со свободной регистрацией (а зачастую и с возможностью писать безо всякой регистрации -- на М-Формате я до сих пор не зарегистрирован, хотя уже года 2-3 пишу) и при этом живых и дружелюбных. Я бы задумался.
Gotfried
19 ноября 2007, 13:33
Что Вы мне опять за фотофорумы? Мук разве про фото говорил? Пожалуйста, приведите примеры русскоязычных долгоживущих бдсм-сайтов, на которых царит демократия и всеобщее благо smile.gif
AlekZander
19 ноября 2007, 13:45

Gotfried написал: Что Вы мне опять за фотофорумы? Мук разве про фото говорил? Пожалуйста, приведите примеры русскоязычных долгоживущих бдсм-сайтов, на которых царит демократия и всеобщее благо smile.gif

украинское "воспитание чувств", например. может, есть и ещё - я не большой знаток русскоязычных сайтов.

вообще говоря, тут в ходе беседы немножко произошла подмена понятий. без правил не может существовать ни один ресурс, чтобы не превратиться в помойку - это верно и бесспорно.

вопрос в том, как администрация решает спорные моменты. не всё можно предусмотреть правилами. более того, существующие правила можно использовать как дубину для устранения неугодных.

в общем, не наличием правил определяется авторитарность. а тем, как они используются.
Шорох
19 ноября 2007, 14:33

AlekZander написал: украинское "воспитание чувств", например. может, есть и ещё - я не большой знаток русскоязычных сайтов.

МОДЕРАТОРИАЛ:

Участник AlekZander, за повторное нарушение правил орфографии отправляется в рид-онли на сутки.
Mr. Click
19 ноября 2007, 15:17

Gotfried написал: Что Вы мне опять за фотофорумы? Мук разве про фото говорил? Пожалуйста, приведите примеры русскоязычных долгоживущих бдсм-сайтов, на которых царит демократия и всеобщее благо smile.gif

А почему только "БДСМ"? Моя мысль как-раз таки и была в том, что если в других сообществах это "благо" царит, а у нас нет, то надо серьёзно задуматься и перенимать опыт. Пока что, устраивающего меня сайта в сети нет вообще. Часть дохлые, часть малопосещаемые, а на Орг я успешно забил после мороки с пропадающими регистрациями, удалёнными без объяснения причин сообщениями (без какого либо "а-та-та" от модератора) и последнего чудесного фортеля с "пользователь заблокирован" на записи без единого сообщения. Так что, для меня сейчас основные места общения на эти темы -- ЖЖ и НП, чему и рад.

ps.gif Чаты принципиально не признаю.
Заря
5 декабря 2007, 12:50
А дохлые все эти чаты потому, что нет человека, который бы взял на себя ответственность и смелость довести все до ума.
И честное слово, нынешние - это такое mad.gif , что общаться там желания никакого не возникает. Кроме матершины и хамства позитива нет никакого.
А действительно чат по интересам нужен, серьезный, толковый. И если там будут присутствовать ванильные или интересующиеся люди не так страшно.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»